克拉玛依大火的“让领导先走”到底是真的假的？？？

看看领导的伤亡跟学生的伤亡不就知道了。
“领导先走”不是胡编乱造。

魂自商都 发表于 2012-5-19 16:52
看看领导的伤亡跟学生的伤亡不就知道了。
“领导先走”不是胡编乱造。
要是任何事都这么验证那就也别考证了…………

编这种谣言的人缺乏常识，在如此混乱大家夺路而逃的火灾场景，还有人会理会喊话吗？莫非真以为那里的学生训练有素，胆略过人，泰山崩于前而不变色？
夫妻本是同林鸟，大难来临各自飞。同枕夫妻尚且如此，就算平时有学生拍马屁，大难来临之际，谁还管你领导不领导。
说不定是那位老师看见那帮正值年轻的学生棒小伙，把年纪大行动不灵活的领导推倒在地，夺路而逃，甚至从领导身上踩踏而过，只听见领导老人凄凉的惨叫声，因而气愤不过，才义愤填膺得大喊：让领导先走

编辑下，更正原贴错误。

什么叫别考证，我这么考证是证据之一。
克拉玛依大火想来大家都关注过，我没记错的话，自治区验收团的几十个人伤亡大半，另外本地领导副处级以上的20来人，没有一个因灾死亡的。
你再对比下当时帮着疏散学生的老师的伤亡情况看看。

reallancelot 发表于 2012-5-19 16:56
要是任何事都这么验证那就也别考证了…………

编辑下，更正原贴错误。

什么叫别考证，我这么考证是证据之一。
克拉玛依大火想来大家都关注过，我没记错的话，自治区验收团的几十个人伤亡大半，另外本地领导副处级以上的20来人，没有一个因灾死亡的。
你再对比下当时帮着疏散学生的老师的伤亡情况看看。

我没记错的话，自治区验收团貌似一个都没出来。
出来的都是当地的。

嗯，翻到了。
“本地官员全部逃生，自治区官员23人有17人死6人伤，大火造成325人死亡，288名为中小学生，教师及工作人员37人，受伤住院130人。”

魂自商都 发表于 2012-5-19 17:01
什么叫别考证，我这么考证绝对是证据之一。
克拉玛依大火想来大家都关注过，我没记错的话，自治区验收团 ...

我没记错的话，自治区验收团貌似一个都没出来。
出来的都是当地的。

嗯，翻到了。
“本地官员全部逃生，自治区官员23人有17人死6人伤，大火造成325人死亡，288名为中小学生，教师及工作人员37人，受伤住院130人。”

让领导先走有可能是思想觉悟高的小朋友喊得，不能把责任都推给大人。

我来说五毛们的答案：”假的，绝对是谣言“。

再举个印度当年婆教教堂大火的例子，当地最有权势的豪门权贵的女子因为“幸运”的坐在最前排，而离出口最远，结果无一逃生，仅市长就死了三个姐妹和女儿。
所以说火灾之中无尊卑，区别只在坐在哪个位置，要是离出口很远，人又多，就是神仙也难救。

魂自商都 发表于 2012-5-19 17:01
什么叫别考证，我这么考证绝对是证据之一。
克拉玛依大火想来大家都关注过，我没记错的话，自治区验收团 ...
你能说一句真话吗？;P

笔落惊风雨 发表于 2012-5-19 17:13
再举个印度当年婆教教堂大火的例子，当地最有权势的豪门权贵的女子因为“幸运”的坐在最前排，而离出口最远 ...
克拉玛依大火据说有这个说法……

现场幸存者有多人回忆这句话属实，至于谁喊出来的就不可考了，不过，以某些政府工作人员的德行，喊这么一句也没什么不可能。
现场混乱以后，执行让领导先走想想也不可能……，不过，据说，在火灾初期，没有意识到事态严重，确实现场要求观众不要乱……，接着，前排的一些领导就先行迅速离开了……

炮声 发表于 2012-5-19 17:19
你能说一句真话吗？
自己记错的，这里更正下。
前面hffcc提醒错误后，我又找了以前跟近年来报道的新闻，还有贴子，一一对照着看。
这里更正一下错误，自治区验收团的人伤亡过半，当地教委的领导提前撤离，无一伤亡。

reallancelot 发表于 2012-5-19 17:26
克拉玛依大火据说有这个说法……
这才对嘛，就算有领导逃生，也是仗着他的体力过人和一开始的位置，领导身份绝非保命符。
所以说这些谣言的编造者是大大高估了群众的道德水平，还以为那些学生人人都是邱少云，肯让领导先走。

现场幸存者有多人回忆这句话属实，至于谁喊出来的就不可考了，不过，以某些政府工作人员的德行，喊这么一句 ...
我看的是有这句话，这句话是说表演前后后有个人说的，意思是散场后同学们先让领导走。而不是大火发生后有人说的，被某记者移花接木了。
当然这只是一个说法，是不是又是一个洗地的撒谎就不知道了……

hhffcc 发表于 2012-5-19 17:03
我没记错的话，自治区验收团貌似一个都没出来。
出来的都是当地的。
谢谢指正错误。
我又翻到以前看过的新闻，多出对照着看了，的确我记忆有误。
另外，你说的“自治区验收团貌似一个没出来”，我查到的是出来小半人员，伤亡大半。

yanxiaoli 发表于 2012-5-19 17:13
我来说五毛们的答案：”假的，绝对是谣言“。
先入为主的扣帽子很好玩吗？就这么浮躁到连稍微看一下跟帖都不愿意？

管小孩子强调纪律……，火灾刚开始还有许多人意识不到严重性……，让孩子们先坐着别动，好维持秩序……，据当事人回忆，就是这个当口，部分领导跑路了……:L


原来，舞台的第七号光柱灯与幕布太近，灯的高温烤燃了幕布。

但是，很多人以为是演出效果需要，是控制的点火。

没有人离座。

舞台上的工作人员慌了。一教师连忙跑去抓住幕布往下拉，想扯掉那道幕布。

有一次，友谊馆举行气功报告会。舞台上的灯烤着一道侧幕，电工启动升降幕布的机关，把幕降下来，将火灭了。

这天，该馆仅有的两名电工被派到乌鲁木齐去了。

谁也不知怎样降下幕布。那教师费了好大的劲，仍未将幕布拉掉，火却蔓延开来。

大幕被关上，意欲灭火后开幕再演。

学生们一阵骚动，交头议论。

“保持安静，坐着别动”。有人高声喊道。

这15个班分别代表一所学校。孩子们都想为母校争得“纪律秩序好”的好名声，听到喊话后，全都安静下来，坐等幕开。殊不知，狰狞的死神正张开凶残的魔爪逼向这群天真无邪的少年儿童。

幕布是化纤品，没经过阻燃处理，燃烧极为迅速。大火很快烧着电线，“啪”地一声，电线短路，全场一片黑暗。

刹时，惊叫声，奔跑声，呼喊声，响成一片。

大抵是主席台附近看得真切，离出口近，所以一些领导反应快，先跑了……

reallancelot 发表于 2012-5-19 17:34
我看的是有这句话，这句话是说表演前后后有个人说的，意思是散场后同学们先让领导走。而不是大火发生后有 ...

管小孩子强调纪律……，火灾刚开始还有许多人意识不到严重性……，让孩子们先坐着别动，好维持秩序……，据当事人回忆，就是这个当口，部分领导跑路了……:L


原来，舞台的第七号光柱灯与幕布太近，灯的高温烤燃了幕布。

但是，很多人以为是演出效果需要，是控制的点火。

没有人离座。

舞台上的工作人员慌了。一教师连忙跑去抓住幕布往下拉，想扯掉那道幕布。

有一次，友谊馆举行气功报告会。舞台上的灯烤着一道侧幕，电工启动升降幕布的机关，把幕降下来，将火灭了。

这天，该馆仅有的两名电工被派到乌鲁木齐去了。

谁也不知怎样降下幕布。那教师费了好大的劲，仍未将幕布拉掉，火却蔓延开来。

大幕被关上，意欲灭火后开幕再演。

学生们一阵骚动，交头议论。

“保持安静，坐着别动”。有人高声喊道。

这15个班分别代表一所学校。孩子们都想为母校争得“纪律秩序好”的好名声，听到喊话后，全都安静下来，坐等幕开。殊不知，狰狞的死神正张开凶残的魔爪逼向这群天真无邪的少年儿童。

幕布是化纤品，没经过阻燃处理，燃烧极为迅速。大火很快烧着电线，“啪”地一声，电线短路，全场一片黑暗。

刹时，惊叫声，奔跑声，呼喊声，响成一片。

大抵是主席台附近看得真切，离出口近，所以一些领导反应快，先跑了……

ericcui1 发表于 2012-5-19 17:30
现场幸存者有多人回忆这句话属实，至于谁喊出来的就不可考了，不过，以某些政府工作人员的德行，喊这么一句 ...
既然没有意识到事态严重，又何来领导先行迅速离开？领导怕什么呢？面子上挂的住？
我学生时期参加过类似会议，部分当地领导先走不是因为察觉到了火灾，而是这是惯例。这些领导到场就好像联欢会里请些大牌明星来充场面一样。一般几位领导在开场的时候露个面，朝大家鞠个躬什么的，然后就退场先走了。人家工作很忙，怎么可能一直陪着直到最后。

笔落惊风雨 发表于 2012-5-19 17:33
这才对嘛，就算有领导逃生，也是仗着他的体力过人和一开始的位置，领导身份绝非保命符。
所以说这 ...
综合很多报道，包括后来央视记者回访当事人的报道看。
是刚开始觉得火灾不大，让学生不要动，然后前排离火源近的领导先行撤离了，后来火灾超出想象。
小学生，老师不让动，还真就可能不会动。

笔落惊风雨 发表于 2012-5-19 17:40
既然没有意识到事态严重，又何来领导先行迅速离开？领导怕什么呢？面子上挂的住？
我学生时期参加过类似 ...
领导们就坐的区域离初始火灾现场近，看得真切，离出口也近……，无论从反应时间还是从跑路路线上看，都比后排大占便宜……

验收团23人死17。当地领导一共3个倒是没死的，但全烧伤了，包括在场官最大的副市长，未离开被烧成重度残废。

笔落惊风雨 发表于 2012-5-19 17:40
既然没有意识到事态严重，又何来领导先行迅速离开？领导怕什么呢？面子上挂的住？
我学生时期参加过类似 ...
没什么大领导。

遇难者名单：
http://chenyaowen.blshe.com/post/943/127860

关于先走有两种说法。一是演出开始前说的；二是火刚起未烧大时说的。

“保持安静，坐着别动”。有人高声喊道。
http://news.ifeng.com/special/ke ... 206_412_44700.shtml

赵兰秀是克拉玛依市副市长，这货当天两个指示……，切电闸和让学生坐着别动……，显然都是损招……{:soso_e127:}

被告人阿不来提·卡德尔身为友谊馆副主任，在主管行政业务工作中，严重违反消防安全管理规定，对消防部门的三次防火安全检查中提出的问题不加整改；对舞台幕布曾发生过的火灾险情，没有采取措施消除隐患。卡德尔明知１２月８日有演出活动，还将电工派外出差；演出现场７个安全门仅开一个。火灾发生后没积极采取措施组织疏散抢救，是这次重大责任事故的主要直接责任者。
　　
　　　　被告人陈惠君，努斯拉提·玉素甫江、刘竹英作为友谊馆服务人员对工作严重不负责任，演出期间，陈惠君、努斯拉提未在场内巡回检查。火灾发生后，不履行应尽的职责，及时打开安全门，而是一起逃出馆外。被告人刘竹英脱岗外出。以上三名被告人是造成事故惨重伤亡后果的直接责任者。
　　
　　　　被告人蔡兆锋，不重视安全工作，未对职工进行安全教育，对友谊馆存在的不安全隐患不加整改，不制定应急防范措施，对火灾事故的发生负有直接责任。
　　
　　　　被告人孙勇、赵忠铮，身为文化艺术中心领导，工作严重不负责任，对友谊馆存在的不安全隐患，不督促检查予以消除，对火灾事故的发生负有直接责任。
　　
　　　　被告人岳霖，分管文化艺术中心的工作，工作严重不负责任，明知友谊馆存在不安全隐患，未要求检查整改，未正确履行自己的职责，对火灾事故的发生负有责任。
　　
　　　　被告人赵兰秀、方天录系迎接“两基”评估验收工作及演出现场的主要领导人，发生火情时，没有组织和指挥疏散，对事故伤亡后果负有直接责任。
　　
　　　　被告人唐健（克拉玛依市教委副主任、新疆石油管理局教育培训中心副主任）、况丽、朱明龙、赵征是此次演出活动的具体组织者和实施者，对未成年人的人身安全疏忽大意。唐、况、朱在发生火灾时，未组织疏散学生，而只顾自己逃生，对严重伤亡后果负有直接责任。

不管有没有喊领导先走，反正干了这些鸟事，玩忽职守是坐实了{:soso_e127:}
从现场回忆和判决结果看，确实有领导要求在场师生坐着别动，也确实有领导率先跑路……，我看那句”让领导先走“的根据也就是这么来的……

被告人阿不来提·卡德尔身为友谊馆副主任，在主管行政业务工作中，严重违反消防安全管理规定，对消防部门的三次防火安全检查中提出的问题不加整改；对舞台幕布曾发生过的火灾险情，没有采取措施消除隐患。卡德尔明知１２月８日有演出活动，还将电工派外出差；演出现场７个安全门仅开一个。火灾发生后没积极采取措施组织疏散抢救，是这次重大责任事故的主要直接责任者。
　　
　　　　被告人陈惠君，努斯拉提·玉素甫江、刘竹英作为友谊馆服务人员对工作严重不负责任，演出期间，陈惠君、努斯拉提未在场内巡回检查。火灾发生后，不履行应尽的职责，及时打开安全门，而是一起逃出馆外。被告人刘竹英脱岗外出。以上三名被告人是造成事故惨重伤亡后果的直接责任者。
　　
　　　　被告人蔡兆锋，不重视安全工作，未对职工进行安全教育，对友谊馆存在的不安全隐患不加整改，不制定应急防范措施，对火灾事故的发生负有直接责任。
　　
　　　　被告人孙勇、赵忠铮，身为文化艺术中心领导，工作严重不负责任，对友谊馆存在的不安全隐患，不督促检查予以消除，对火灾事故的发生负有直接责任。
　　
　　　　被告人岳霖，分管文化艺术中心的工作，工作严重不负责任，明知友谊馆存在不安全隐患，未要求检查整改，未正确履行自己的职责，对火灾事故的发生负有责任。
　　
　　　　被告人赵兰秀、方天录系迎接“两基”评估验收工作及演出现场的主要领导人，发生火情时，没有组织和指挥疏散，对事故伤亡后果负有直接责任。
　　
　　　　被告人唐健（克拉玛依市教委副主任、新疆石油管理局教育培训中心副主任）、况丽、朱明龙、赵征是此次演出活动的具体组织者和实施者，对未成年人的人身安全疏忽大意。唐、况、朱在发生火灾时，未组织疏散学生，而只顾自己逃生，对严重伤亡后果负有直接责任。

不管有没有喊领导先走，反正干了这些鸟事，玩忽职守是坐实了{:soso_e127:}
从现场回忆和判决结果看，确实有领导要求在场师生坐着别动，也确实有领导率先跑路……，我看那句”让领导先走“的根据也就是这么来的……

魂自商都 发表于 2012-5-19 17:01
什么叫别考证，我这么考证绝对是证据之一。
克拉玛依大火想来大家都关注过，我没记错的话，自治区验收团 ...
你確定你對比過嗎?錯誤的證據只能得出錯誤的結論,即使你能代表全人類

asin2012 发表于 2012-5-19 17:58
你確定你對比過嗎?錯誤的證據只能得出錯誤的結論,即使你能代表全人類
请看后面回复别人的错误更正。

ericcui1 发表于 2012-5-19 17:50
“赵兰秀站起来大声喊“切断电源”，回头看见毕建国，让他立即报警，然后转身扑向正在着火的舞台，连拉带拖 ...
人家这也不算什么大错，假设火灾很快被扑灭，但是由于现场次序大乱，人人惊慌失措，争相涌向出口，踩踏起来，伤亡也不是小数字。罗斯福不是说嘛：我们唯一恐惧的就是恐惧本身。
全国每年因为踩踏死伤学生的案例可是多如牛毛，有好多仅仅是因为停电涌向楼梯而死伤惨重，这时人们又要指责老师没有及时维持秩序了。
那为什么这回老师指挥学生“不要乱，坐着别动”就是大罪呢？人家也是按常识办事。

别伤到学生就行了。  伤到官员都无所谓的

ericcui1 发表于 2012-5-19 17:52
被告人阿不来提·卡德尔身为友谊馆副主任，在主管行政业务工作中，严重违反消防安全管理规定，对消防部门的 ...
所以这些人都判刑了啊。让大家别乱倒也是对的，不然搞不好火没烧死几个，自相践踏反而死伤更多。

发生火情时，没有组织和指挥疏散，对事故伤亡后果负有直接责任。

有意见找人民法院去

魂自商都 发表于 2012-5-19 17:59
请看后面回复别人的错误更正。
抱歉,後看到,這是誤會,你可以改貼

赵兰秀有瞎指挥的嫌疑，让大家别动，却没有要求组织疏散，指示拉电闸（有此指示，但最后断电是成功拉电闸还是烧断电的不得而知，不过二者后果基本相同），导致出口卷帘门落下，间接导致疏散不畅……

当年的判决：
１９９４年１２月７日下午，新疆WWE自治区教委基本普及九年义务教育，基本扫除青壮年文盲评估验收团到克拉玛依市检查工作。１２月８日１８时由克拉玛依市教委、新疆石油管理局教育培训中心组织在文化艺术中心友谊馆举办专场文艺汇报演出。全市７所中学、８所小学的教师、学生及有关领导共７９６人参加。演出至１８时２０分左右，舞台正中偏后北侧上方倒数第二道光柱灯（１０００Ｗ）烤燃纱幕起火。火灾发生后，由于电工被派出差，火情没有及时处理，迅速蔓延至剧厅，火势越来越猛，产生大量有毒、有害气体。而通往剧场的七个安全门，仅开一个。演出现场的组织者赵兰秀、方天录不积极组织指挥疏散，火灾现场秩序大乱。致使３２３人死亡，１３２人受伤，直接经济损失３８００余万元。
被告人赵兰秀、方天录系迎接“两基”评估验收工作及演出现场的主要领导人，发生火情时，没有组织和指挥疏散，对事故伤亡后果负有直接责任。
九、被告人赵兰秀犯玩忽职守罪，判处有期徒刑四年零六个月。
十、被告人方天录犯玩忽职守罪，判处有期徒刑五年。
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... dWriter=0&Key=0

windspite 发表于 2012-5-19 18:05
所以这些人都判刑了啊。让大家别乱倒也是对的，不然搞不好火没烧死几个，自相践踏反而死伤更多。

赵兰秀有瞎指挥的嫌疑，让大家别动，却没有要求组织疏散，指示拉电闸（有此指示，但最后断电是成功拉电闸还是烧断电的不得而知，不过二者后果基本相同），导致出口卷帘门落下，间接导致疏散不畅……

当年的判决：
１９９４年１２月７日下午，新疆WWE自治区教委基本普及九年义务教育，基本扫除青壮年文盲评估验收团到克拉玛依市检查工作。１２月８日１８时由克拉玛依市教委、新疆石油管理局教育培训中心组织在文化艺术中心友谊馆举办专场文艺汇报演出。全市７所中学、８所小学的教师、学生及有关领导共７９６人参加。演出至１８时２０分左右，舞台正中偏后北侧上方倒数第二道光柱灯（１０００Ｗ）烤燃纱幕起火。火灾发生后，由于电工被派出差，火情没有及时处理，迅速蔓延至剧厅，火势越来越猛，产生大量有毒、有害气体。而通往剧场的七个安全门，仅开一个。演出现场的组织者赵兰秀、方天录不积极组织指挥疏散，火灾现场秩序大乱。致使３２３人死亡，１３２人受伤，直接经济损失３８００余万元。
被告人赵兰秀、方天录系迎接“两基”评估验收工作及演出现场的主要领导人，发生火情时，没有组织和指挥疏散，对事故伤亡后果负有直接责任。
九、被告人赵兰秀犯玩忽职守罪，判处有期徒刑四年零六个月。
十、被告人方天录犯玩忽职守罪，判处有期徒刑五年。
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... dWriter=0&Key=0

魂自商都 发表于 2012-5-19 17:33
自己记错的，这里更正下。
前面hffcc提醒错误后，我又找了以前跟近年来报道的新闻，还有贴子，一一对照着 ...
你这错误不断呀        记忆力太差还是“？

副市长赵兰秀扑火烧成重伤又被你抹杀了！

ericcui1 发表于 2012-5-19 17:42
领导们就坐的区域离初始火灾现场近，看得真切，离出口也近……，无论从反应时间还是从跑路路线上看，都比 ...
然后法院证明了被起诉的“市委领导”如朱，况，唐均有上台扑火记录。自治区教委视察团的领导23人十七死六伤，可为全军覆没，他们怎么没占到这“先走”的便宜。

忙碌的蚂蚁 发表于 2012-5-19 18:23
你这错误不断呀        记忆力太差还是“？

副市长赵兰秀扑火烧成重伤又被你抹杀了！
嗯，这个我注意到了，不过有当事人指证她喊了这句话。玩忽职守，我把她给忽略了。

ericcui1 发表于 2012-5-19 17:50
“赵兰秀站起来大声喊“切断电源”，回头看见毕建国，让他立即报警，然后转身扑向正在着火的舞台，连拉带拖 ...
赵兰秀是克拉玛依市副市长，这货当天两个指示……，切电闸和让学生坐着别动……，显然都是损招……
》》》哪里说明赵兰秀说的“让领导先走”这句话？她本人并未先走反而在扑火过程中被烧成重伤倒是确实的。

初二学生金素敏回忆说，我们那阵都站起来了，一个女的站在领导席前面，拿着话筒说让我们不要乱，坐下来，我们就坐下。而班上平时挺调皮的两个男孩子没听她的溜走了，这是金素敏班上惟一两个全身而退的孩子。
》》》一篇火灾三周年的纪念文章中同样采访了金素敏，当时金的说法可不是这样的，她说是大火发生的突然，她什么都没意识到，周围的人就空了----绝口未提上述情节，你说这是怎么回事？

jiner 发表于 2012-5-19 18:23
然后法院证明了被起诉的“市委领导”如朱，况，唐均有上台扑火记录。自治区教委视察团的领导23人十七死六 ...
你这是那个位面的起诉啊，唐、况、朱三个都是被法院认定”未组织疏散学生，而只顾自己逃生“的领导……

ericcui1 发表于 2012-5-19 18:09
赵兰秀有瞎指挥的嫌疑，让大家别动，却没有要求组织疏散，指示拉电闸（有此指示，但最后断电是成功拉电 ...
赵兰秀是领导   应该负担责任       但同时也不要故意去抹杀掉赵兰秀救火烧成重伤的事实