钟南山PK卫生部 我们该信谁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:49:50
昨天有报道说,钟南山院士对我国个别地区存在甲流相关死亡病例隐瞒不报的情况以及目前报告的死亡病例数表示不信。

今天又有报道称,卫生部新闻发言人毛群安说,“说实话,他(钟南山)所说的我也不相信”。

一边是中国工程院院士,03年抗击非典的领军人物;一边是卫生部的新闻发言人,医学硕士出身,03年非典期间,全国每日疫情的播报人。毫无疑问,在这两者之间,任何一方的真话谎言都会轻而易举地赢得举国视听的信任。可是,如今的尴尬是,钟南山与毛群安,已成PK之势,真话与谎言正相互揪着衣领打成一团,真相扑朔,事实迷离,是非正在一场滑稽的指责中面目模糊。

按理,我们该信钟南山,理由很简单。他是响当当的中国工程院院士、著名呼吸病专家,尤为值得信赖的是,他不仅是我国抗击非典的医疗先锋,更是在非典搅得人心惶惶的关键时刻,以自己医学专家的渊博学识,沉稳地告诉大家非典是可防可治可控的“安抚大师”。他在与非典抢夺患者的战场上,表现出的那种对病人、对疫情高度负责、高度求真的精神,至今仍是我们崇信的专家。

按理,我们也该相信卫生部,理由也不复杂。一个国家掌管医疗卫生的顶级管家,它无如论如何也不会对全国人民的安全健康抱有不负责任的态度。

可是,在这双方各执一词中,我们似乎已经无所依傍,即便是人微言轻的庶民百姓,也必须拿出自己心中的那杆小秤,来称一称这其中可能的弯弯绕绕。

不用隐讳地说,我们的政府部门从来不乏“谎报军情”的“胆识”,即便是拿生命抵政绩,也是一些官员曾经有过的“前科”。尽管如今这一现象已经渐显收敛,但离销声匿迹,恐怕还要小跑一阵。不说远的,就说前一阵闹得沸沸扬扬、至今还未见真相的北大医院治死教授一事来说,卫生部除了轻描淡写地下令要查清责任以外,几乎几次公开表态都是“清一色一条龙”地为北大医院的“违法”事实打掩护,用规定代替法律,只能证明我们的普法工作依旧任重道远,却绝不能证明没有证照行医就是合法行为,这一点卫生部至今没有自醒,当然也就叫人有些怀疑这偌大一个部门是不是每句话都是真实的。

钟南山院士这次依据中国工程院有关专家对我国甲流的预测,所介绍的相关数据和判断,都是站在极其科学严谨的立场上,以一种严肃认真的姿态,对社会和民生极其负责的精神向全民发出的一种防范性的警示,既不是嘻嘻哈哈随性而论,更不会有任何个人私利夹杂其中,他有自己钟爱的阵地,不会借机捞取任何名利。相比之下,卫生部的毛群安那一段“新闻发言”却有点叫人不好恭维:“不信就不信吧,我们每天都在公布甲流疫情的数字,其他的事情我不知道。说实话,他所说的我也不相信,所以我也不能就此事发表看法。”听这语气,颇有几分“甩手上殿不尽全责”的意思。光光公布了数字其实不能就算完事,我们身边给数字灌水、让数字缩水的教训已经不是一起两起,最最切要的是应该好好监督和核实上报数据的准确性,而不该仅仅满足于“每天都在公布”。最为滑稽的是,那末一句“他说的我也不信”,酷像街头巷尾冤家怄气的口吻,全然见不到一点科学精神,这是在叫我们小民百姓不敢当真。
http://blog.ifeng.com/article/3547329.html#昨天有报道说,钟南山院士对我国个别地区存在甲流相关死亡病例隐瞒不报的情况以及目前报告的死亡病例数表示不信。

今天又有报道称,卫生部新闻发言人毛群安说,“说实话,他(钟南山)所说的我也不相信”。

一边是中国工程院院士,03年抗击非典的领军人物;一边是卫生部的新闻发言人,医学硕士出身,03年非典期间,全国每日疫情的播报人。毫无疑问,在这两者之间,任何一方的真话谎言都会轻而易举地赢得举国视听的信任。可是,如今的尴尬是,钟南山与毛群安,已成PK之势,真话与谎言正相互揪着衣领打成一团,真相扑朔,事实迷离,是非正在一场滑稽的指责中面目模糊。

按理,我们该信钟南山,理由很简单。他是响当当的中国工程院院士、著名呼吸病专家,尤为值得信赖的是,他不仅是我国抗击非典的医疗先锋,更是在非典搅得人心惶惶的关键时刻,以自己医学专家的渊博学识,沉稳地告诉大家非典是可防可治可控的“安抚大师”。他在与非典抢夺患者的战场上,表现出的那种对病人、对疫情高度负责、高度求真的精神,至今仍是我们崇信的专家。

按理,我们也该相信卫生部,理由也不复杂。一个国家掌管医疗卫生的顶级管家,它无如论如何也不会对全国人民的安全健康抱有不负责任的态度。

可是,在这双方各执一词中,我们似乎已经无所依傍,即便是人微言轻的庶民百姓,也必须拿出自己心中的那杆小秤,来称一称这其中可能的弯弯绕绕。

不用隐讳地说,我们的政府部门从来不乏“谎报军情”的“胆识”,即便是拿生命抵政绩,也是一些官员曾经有过的“前科”。尽管如今这一现象已经渐显收敛,但离销声匿迹,恐怕还要小跑一阵。不说远的,就说前一阵闹得沸沸扬扬、至今还未见真相的北大医院治死教授一事来说,卫生部除了轻描淡写地下令要查清责任以外,几乎几次公开表态都是“清一色一条龙”地为北大医院的“违法”事实打掩护,用规定代替法律,只能证明我们的普法工作依旧任重道远,却绝不能证明没有证照行医就是合法行为,这一点卫生部至今没有自醒,当然也就叫人有些怀疑这偌大一个部门是不是每句话都是真实的。

钟南山院士这次依据中国工程院有关专家对我国甲流的预测,所介绍的相关数据和判断,都是站在极其科学严谨的立场上,以一种严肃认真的姿态,对社会和民生极其负责的精神向全民发出的一种防范性的警示,既不是嘻嘻哈哈随性而论,更不会有任何个人私利夹杂其中,他有自己钟爱的阵地,不会借机捞取任何名利。相比之下,卫生部的毛群安那一段“新闻发言”却有点叫人不好恭维:“不信就不信吧,我们每天都在公布甲流疫情的数字,其他的事情我不知道。说实话,他所说的我也不相信,所以我也不能就此事发表看法。”听这语气,颇有几分“甩手上殿不尽全责”的意思。光光公布了数字其实不能就算完事,我们身边给数字灌水、让数字缩水的教训已经不是一起两起,最最切要的是应该好好监督和核实上报数据的准确性,而不该仅仅满足于“每天都在公布”。最为滑稽的是,那末一句“他说的我也不信”,酷像街头巷尾冤家怄气的口吻,全然见不到一点科学精神,这是在叫我们小民百姓不敢当真。
http://blog.ifeng.com/article/3547329.html#
自己周围的情况符合哪方面的说法,就相信哪方面
自己的目光所及之处才是自己的世界
国家公布的肯定不准确,从这点上说老钟没错,反感的是一些教主拿这个转进
卫生部曾经说过北京没非典,各国人民放心来华旅游的


信你自己

每一个个体组合起来就是国家
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都没死没病没感染
那么就是没事
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都死了病了感染了,那就是有事

那么我请问一下LZ
你家在哪????
你亲戚朋友老婆孩子同事同学死没病没感染没?

对了,附近有一个调研贴,北京上海武汉大家都报地点,更实诚点的还报了城区,为什么LZ不去看看????
你自己身边的事,难道卫生部和终南山会比你更了解????

信你自己

每一个个体组合起来就是国家
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都没死没病没感染
那么就是没事
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都死了病了感染了,那就是有事

那么我请问一下LZ
你家在哪????
你亲戚朋友老婆孩子同事同学死没病没感染没?

对了,附近有一个调研贴,北京上海武汉大家都报地点,更实诚点的还报了城区,为什么LZ不去看看????
你自己身边的事,难道卫生部和终南山会比你更了解????
相信事实。
我相信钟南山。


呵呵,可以悄悄的说一说,前段时间请几个医生吃饭的时候讨论过这个话题。这几个医生对当时的零死亡率同样的不信;P;P
大侠随风飘 发表于 2009-11-21 23:48


俺还以为混到少将的人起码能学会相信自己呢;P
19821201 发表于 2009-11-21 23:49


   这这么说你是楼主说的两个人你都不相信了?当代版的自相矛盾

这这么说你是楼主说的两个人你都不相信了?当代版的自相矛盾
大侠随风飘 发表于 2009-11-22 00:08


俺为毛要信那两位
俺信谁不信谁,信啥不信啥上面写得很清楚嘛,俺接触到的世界就只有几十号,顶天几百号人,他们都没感染没生病好好儿活蹦乱跳的,俺管他终南山对还是卫生部对呢

引用给您看看????
信你自己

每一个个体组合起来就是国家
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都没死没病没感染
那么就是没事
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都死了病了感染了,那就是有事

那么我请问一下LZ
你家在哪????
你亲戚朋友老婆孩子同事同学死没病没感染没?

对了,附近有一个调研贴,北京上海武汉大家都报地点,更实诚点的还报了城区,为什么LZ不去看看????
你自己身边的事,难道卫生部和终南山会比你更了解????

这这么说你是楼主说的两个人你都不相信了?当代版的自相矛盾
大侠随风飘 发表于 2009-11-22 00:08


俺为毛要信那两位
俺信谁不信谁,信啥不信啥上面写得很清楚嘛,俺接触到的世界就只有几十号,顶天几百号人,他们都没感染没生病好好儿活蹦乱跳的,俺管他终南山对还是卫生部对呢

引用给您看看????
信你自己

每一个个体组合起来就是国家
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都没死没病没感染
那么就是没事
如果多数的个体的亲戚朋友老婆孩子同事同学都死了病了感染了,那就是有事

那么我请问一下LZ
你家在哪????
你亲戚朋友老婆孩子同事同学死没病没感染没?

对了,附近有一个调研贴,北京上海武汉大家都报地点,更实诚点的还报了城区,为什么LZ不去看看????
你自己身边的事,难道卫生部和终南山会比你更了解????
同意二三楼意见,相信自己。
大家都说一下身边的情况。也就有个大致的数据。
民意调查,不就是这么回事?
我身边现在感冒的不少,是H1N1的真没发现。
19821201 发表于 2009-11-21 23:30

天涯上搞这么个帖子意义还大点,话说CD上刨去马甲一共才几个样本……
19821201 发表于 2009-11-22 00:09

我接触到的世界的几百号人里没有农村户口的,结论是中国没有农民?头一次见到这么无知的,瀑布汗。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-22 00:10

太强了,还“民意调查就是这么回事”,你知不知道调查的基本方法是什么?
回复 12# bull


    N1H1的认定有一定的条件,比如某省,在省会城市的某级才能认定,而且省一级的有认定资格也很少下来确认.基层官员是多一事不如少一事
数据!数据!数据!
如果是科学家,在没有数据之前是一个屁都不会放的。这才是知识分子真正的“良心”,其它的都是装B。
钟xx可以自己去统计数据来证明TG范浑。当然这很难,有阻力,浪费时间,远没有满嘴跑火车爽。但这是科学家的基本要求。用“03年抗击非典的领军人物”和“为民请命”来代替“数据”的这种“科学精神”,虽然在“文人”眼里绝无不妥,但科学家还是免了吧,毕竟“文人”在科学家眼里是不上档次的东西。
更相信卫生部,卫生部不会隐瞒数字,但是底下人会

钟有点夸张了。
没什么信不信的 加强锻炼 做好防护 然后该怎么就怎么了 难道说死亡率高和低能避免你发病马,现在很多人感冒根本不去医院,怎么可能正确的统计处感染人数(不是死亡人数)。我就在上海一个被谣传的甲流高发区,身边的人还不是舞照跳马照跑,只是戴口罩的人开始多了点,不要自己吓自己。我们在非典那种状态都能撑过来甲流算什么
卫生部公布的人数是有名单的 让钟老先生找点不在名单上的甲流死亡人员公布出来不久可以证明他的话了吗?
deam 发表于 2009-11-22 00:25
你接触到的没农民
我接触到的通通都是农民
数据就是如此得来
拿你一个人的看法来证明全世界?
MS大家没授权你代表吧
我局140余人 目前无H1N1     我家社区4000余人  目前无H1N1     本部门负责全市所有市场(包括乡村)H1N1疫情的防控监管  负责向市政府一日一报   省局一周一报   发现疫情即时上报(无差别)   目前无H1N1       我只能证明这些本人身边的世界   整个连云港的情况也大致了解一些   应该是平安无事

疫苗首批到位  优先学生儿童了   无公务员份额
凤凰原贴后面有一则回贴很认真,也很有借鉴,转过来

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迟阿鲁 发布于 2009-11-21 15:04:50
现在还不是事后诸葛亮,我再向中央讲一次真话 最近,国内以为医学权威站出来说,甲流重症瞒报的事。我倒有些相反的看法。不一定对。瞒报固然不好。但是如果制订的规章制度过于理想化而脱离了实际应对的能力,使操作不可行或矛盾问题很多,瞒报也许是一种潜规则或合理的“不合理。请大家思考一下,目前,流感随处可见,甚至查PCR,其所查100个病例中,90个病原是甲流,在这种条件下,再追求某个死于病毒性肺炎是不是甲流还有什么意义吗? 现在回过头来看,美国没有像中国大陆这样采取的那么严厉的御甲流于国门之外的对策。本人认为,也是有它的道理。因为这种疾病的毒力不太强,病死率不高,但是由于它是空气气溶胶传播和手、密切接触传播,所以甲流的传播太快了,它的传播速度不是几何级数传播,而是对数传播。况且这次流感流行与以往那个流感共性的地方是隐性感染者无法控制,单纯用测体温37.5度的人给予医学隔离,那些隐性传染源不是还是无能为力吗?到目前为止,对这种病的传染期也没有一个确凿的数据。因此,我们中国大陆制订的防控工作规范还是有无法克服的漏洞。因此,才有了从上半年到现在花了大量人力财力等资源,到头来没有遏制住甲流传播流行的严重形势。 有人说,正是我们采取了前期积极的预防控制措施,才使流感在我国没有及早流行开来。我倒认为,既然疫苗研制速度不如流感流行速度快,倒不如任流感在今年温暖的春季和夏季节在人间流行,以便及早让国民在不严枯的季节大面积感染这种病毒,如果这样的话,或许发病的会更少,减轻今冬的流行压力,不至于拖延至今,还是要接受甲流人间流行的严重形势。如果从春季开始,任其流行,同时把防控的工作重点放在两方面:1防控的宣传;2应对严重流感病例积极的探索和救治上。如果这样,我认为更为符合呼吸道传染病流行规律,也对社会更有利,对经济更为高效和节省。 2009.11.21

迟阿鲁 发布于 2009-11-21 15:05:45
然而,现在流感流行相对滞后,正赶上了严冬,环境因素(低气温、控制质量等)加剧甲流、季节流感的流行强度。从道理上看,必然要增加发病和出现重症的机会。同时,在这时接种疫苗,必然出现疫苗的反应和甲流发病相交\相遇的现象,混淆接种疫苗反应和甲流发病,一旦出了反应或发病的严重问题,很多人必然牵强地把责任往疫苗问题上推。增加了解释工作的压力。 我作为一名公共卫生医生,作为一个匹夫,在国家困难时期,还是要讲真话。而且这个观点我在今年五月份已经在新华网已经隐约做了表述。
既然卫生部没有明确表示,没有任何瞒报的事情。那言下之意不就就是很明显了
我们这很多人都不打疫苗的。
另外,我相信钟南山先生。你问我为什么,我说看以前老人家的为人,值得我信。
我所住的地方已经有一个死亡案例了,已经几天了,没见报道。
那么对一个低危险度的疑似患者做相关检验的价值非常有限。基于这样的检验结果来防控也没有多大价值。
你想信什么就信什么,没人逼你非要信
那么对一个低危险度的疑似患者做相关检验的价值非常有限。基于这样的检验结果来防控也没有多大价值。
lijie8257 发表于 2009-11-22 10:02
你是哪的?
相信你自己!
如果非要在卫生部与钟南山之间选一个的话,必选老钟!
统治者最怕人民独立思考
反过来,没有独立思考传统的民族,他们的国家必有发展瓶颈
所以,天朝永远不能成为地球村长
我相信终南山
信自己吧

周围没有人患甲流
我信时间。时间会证明滴
信自己吧

周围没有人患甲流
=============
呵呵,患了你自己都不一定知道!
就像地震,绝大多数是轻微的、你感觉不到的,但不能说没有地震。
说假话的人,下场参考罗京。
卫生部敢拍胸脯,就要问心无愧
三个泉 发表于 2009-11-22 11:23
;P 哪都有这样的人  像传教士
回复 32# 砰砰!


    我们学校感染者上千了,目前死亡一例——反正我说的你也不信是不?
回复 37# EJ200
能讲的具体点么,
死亡病例有公布么?
是否是甲流有个重要的初诊依据就是和甲流患者的接触史
门诊的筛查挂一漏万,难免影响疫情监测的科学性和可靠性。民众身处这样的局面下,的确可堪哀怜。既然现时的流感多数是甲流,可又不能及时通过化验排查和排除,人心自然惶恐。社会恐慌与实验室的拒斥互为因果。公众只能等待:无病的等待着不被感染,患病的等待着不是甲流,甲流患者等待着轻症转为重症。这就是不力防控对社会造成的损害。有关部门收缩了给予安全保证的愿望和付出,人们被迫等待一种疫病的降临。
又是自以为是!

首先,现在能够肯定的是,我们绝对有能力迅速识别重症患者。这点根本不需要针对甲流的实验室检验。而医生的“病史询问+体格检查+普通的门诊实验室检查+影像学检查”就可以识别了。

关键点不是“是不是甲流”!而是这个病人是否为重症或者会可能转变为重症,而这点根本不需要针对“甲流”的实验室检验!
deam 发表于 2009-11-22 00:24


就冲这句话,,,deam少将俺崇拜你,,,哈哈~~~~~

其他的话懒得说