如果乃木希典一开始就听从海军的建议，直接进攻203高地 ...

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１９０４年８月１９日－－８月２４日，乃木希典投入５.１万兵力向旅顺要塞发起第一次攻击。由于日军采用的几乎是人海战术，所以漫山遍野都是狂呼乱叫的日本兵。 仅仅５天战斗，乃木希典的日军第三集团军伤亡高达１６１２０人。３次强攻旅顺要塞的失利，使日军伤亡３.２万人。１１月２６日，在集中了４个师团的兵力后，他向２０３高地发起第三次攻击，这９天激战里日军付出１.７５万人的伤亡代价（乃木希典的而儿子乃木保典也在此战中阵亡），终于彻底占领２０３高地。日军第三集团军司令官乃木希典用他发明的“肉弹攻击战”投入兵力１３万人，共伤亡６.１万人。乃木希典用大量官兵的尸骨为自己换来了“圣将”的称号。

在《坂上之云》中，秋山真之建议不用进攻旅顺要塞，只需要攻占203高地，然后在203高地架炮，就可以轰沉港内的俄国舰队。日本陆军一开始执意进攻旅顺要塞，而不进攻有争议的203高地，主要原因是：
1）怀疑203高地的作用，不知道在203高地上能不能攻击到港内的俄国舰队；
2）旅顺要塞距离铁路较近，而203高地里铁路较远，如果进攻203高地，不便于炮弹的运输。
结果，日军付出了巨大的代价进攻旅顺要塞，却徒劳无功，最终还是转为进攻203高地才最终击败了俄军。不过，俄军在203高地的防守也很严密，日军进攻203高地也付出了巨大的伤亡。如果乃木希典一开始就听从海军的建议，直接进攻203高地，整个旅顺战役是否会顺利一些？

以下图片来自电影《203高地》

日军第一次强攻


尸山血海



日军三次强攻均无法突破俄军主阵地，遂将主攻目标转移到俄军相对防守较弱的２０３高地



２０３高地的俄军同样不是吃斋的


最终日军在“气势”上超过俄军


１９０４年８月１９日－－８月２４日，乃木希典投入５.１万兵力向旅顺要塞发起第一次攻击。由于日军采用的几乎是人海战术，所以漫山遍野都是狂呼乱叫的日本兵。 仅仅５天战斗，乃木希典的日军第三集团军伤亡高达１６１２０人。３次强攻旅顺要塞的失利，使日军伤亡３.２万人。１１月２６日，在集中了４个师团的兵力后，他向２０３高地发起第三次攻击，这９天激战里日军付出１.７５万人的伤亡代价（乃木希典的而儿子乃木保典也在此战中阵亡），终于彻底占领２０３高地。日军第三集团军司令官乃木希典用他发明的“肉弹攻击战”投入兵力１３万人，共伤亡６.１万人。乃木希典用大量官兵的尸骨为自己换来了“圣将”的称号。

在《坂上之云》中，秋山真之建议不用进攻旅顺要塞，只需要攻占203高地，然后在203高地架炮，就可以轰沉港内的俄国舰队。日本陆军一开始执意进攻旅顺要塞，而不进攻有争议的203高地，主要原因是：
1）怀疑203高地的作用，不知道在203高地上能不能攻击到港内的俄国舰队；
2）旅顺要塞距离铁路较近，而203高地里铁路较远，如果进攻203高地，不便于炮弹的运输。
结果，日军付出了巨大的代价进攻旅顺要塞，却徒劳无功，最终还是转为进攻203高地才最终击败了俄军。不过，俄军在203高地的防守也很严密，日军进攻203高地也付出了巨大的伤亡。如果乃木希典一开始就听从海军的建议，直接进攻203高地，整个旅顺战役是否会顺利一些？

以下图片来自电影《203高地》

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日军第一次强攻

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尸山血海


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日军三次强攻均无法突破俄军主阵地，遂将主攻目标转移到俄军相对防守较弱的２０３高地


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２０３高地的俄军同样不是吃斋的

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最终日军在“气势”上超过俄军

2012-5-18 20:47 上传


最终日军在“气势”上超过俄军
日本陆军要是会听海军的话那还是日本陆军吗？
都是事后诸葛亮
zy820717 发表于 2012-5-18 22:13
日本陆军要是会听海军的话那还是日本陆军吗？
幸亏看了看回帖，不然就说重了。
皇国陆军表示八嘎猪突是我们的优秀传统


死了才是英雄，死前改喊不假主，还会有72个><
活着的就算升上去也等着被辻参谋们克
海军？他们一条大和够我们造多少小97了？{:soso_e113:}
那么大条大和能拉一个师团吧~可不能上岸啊~

军种之争哪个国家都有，皇军算是争到战略上的了，还指望陆军听海军啊~


死了才是英雄，死前改喊不假主，还会有72个><
活着的就算升上去也等着被辻参谋们克
海军？他们一条大和够我们造多少小97了？{:soso_e113:}
那么大条大和能拉一个师团吧~可不能上岸啊~

军种之争哪个国家都有，皇军算是争到战略上的了，还指望陆军听海军啊~
  最后能拿下的基本原因也是俄国人的兵力在反复争夺中也耗干了，从这个意义上讲，直接就打可能好一点，但也不会占太大便宜， 不把俄国人的机动兵力耗完是打不下来的
参考几个烧饼能吃饱的问题。
这地形也不是很险要啊，怎么就拿不下来呢？
听海军的？就算你打赢了政治不正确就等着扔陆军省座冷板凳吧。
zy820717 发表于 2012-5-18 22:13
日本陆军要是会听海军的话那还是日本陆军吗？
+1

就冲这点就足够了
不坑死那么多人怎么好意思叫“军神”？
乃木此役两个儿子胜典、保典都阵亡了。战前乃木弄了三口棺材，号称“三典同葬”，报效天皇，结果一把年纪落得个绝后……
大林 发表于 2012-5-19 09:11
这地形也不是很险要啊，怎么就拿不下来呢？
当时的旅顺要塞号称“远东第一要塞”，工事极为坚固，而且部署有大量机枪、炮群，别说是人，就是一只老鼠要想冲过去，都会遭到倾盆大雨一样的炮火。而且，乃木的战术，这么密集的冲锋完全是让士兵拿生命去消耗俄军的弹药。
乃木此役两个儿子胜典、保典都阵亡了。战前乃木弄了三口棺材，号称“三典同葬”，报效天皇，结果一把年纪落得个绝后……

如果乃木两个儿子不阵亡，轻者会被国内骂死，重者会怀疑他是不是俄国奸细，拿人命当蚂蚁的家伙。
说到底,还是鬼子头的固执和偏激,203高地的状况,他们不是不知道,十年前就在甲戊战争当中了解了,但居然没有被当作重点来攻击,也许陆军认为为海军攻打203高地远不如直接打下电岩炮台有意义,如果不是怕火烧到了眉毛,乃木估计还不肯转换脑筋.
日本人继续这种精神就好了，别学得太狡猾
架空一下，以四野的战斗力，如果伤亡不大于乃木军，啃得动旅顺要塞吗。
你叫麦克阿瑟听尼米兹的试试。
枯骨 发表于 2012-5-19 14:55
乃木此役两个儿子胜典、保典都阵亡了。战前乃木弄了三口棺材，号称“三典同葬”，报效天皇，结果一把年纪落 ...
乃木送掉两个儿子，回国了还让阵亡军属给堵了大门。。。要是两儿子毫发无损的回国了，乃木家妥妥的得让“志士”们给烧了。。。
gaozhang 发表于 2012-5-19 15:55
当时的旅顺要塞号称“远东第一要塞”，工事极为坚固，而且部署有大量机枪、炮群，别说是人，就是一只老鼠 ...
对付有坑道配合的永久筑垒地带，就是朝鲜战争时期的美军也是束手无策...只有靠火海人海去填啊
cardo 发表于 2012-5-19 22:48
对付有坑道配合的永久筑垒地带，就是朝鲜战争时期的美军也是束手无策...只有靠火海人海去填啊
老毛子打这样的防御战好像特别得心应手，塞瓦斯托波尔要塞差点把曼斯坦因的牙给磕掉，800mm多拉大炮和600mm卡尔巨炮都用上了，才把要塞给打下来。日本人光靠人海战术拿人填掉旅顺，还是算运气。
应该说如果一开始就直接让儿玉源太郎指挥，那么。。。。会怎样
zy820717 发表于 2012-5-18 22:13
日本陆军要是会听海军的话那还是日本陆军吗？
真理，一针见血，当之无愧的二楼。。。。
吹点风 发表于 2012-5-19 23:38
老毛子打这样的防御战好像特别得心应手，塞瓦斯托波尔要塞差点把曼斯坦因的牙给磕掉，800mm多拉大炮和600 ...
除了老毛子的战术以外，其实和老毛子的战略思想也有关系，老毛子在1950年代之前，一直奉行的是要塞海军战略，各个要塞都修得那叫一个坚固...塞瓦斯托波尔都把战列舰主炮塔给搬上去了...
为什么我印象深刻的毛子海军战斗都是在守港口，旅顺、塞瓦斯托波尔（二战，克里米亚战争。。。。。。）
看到一地的蝗虫尸体,那个爽阿
这次作战让日本人做了一场“只要敢冲锋就能赢”的30多年的春梦。。。
这才是真正的人海战术，也像大家证明了，即使以当时的自动火力，人海战术也带不来胜利。
乃木希典给十一区陆军带来了一个巨大的梦，直到这个梦被月经队戳醒
当事者无法透过战争的迷雾,好多成了事后诸葛亮!
历史不容的假设
日俄战争史料，看完下来我怎么觉得俄军战术、战役（不含海军）没怎么输，关键时刻自己认怂？

要论伤亡，日本人似乎还大点。
绿林奸汉 发表于 2012-5-20 12:22
日俄战争史料，看完下来我怎么觉得俄军战术、战役（不含海军）没怎么输，关键时刻自己认怂？

要论伤亡， ...
毛子国内不革命还能继续打
毛子保卫赃物向来神勇
乃木希典就是一根筋，不会转弯不知变通。。。。还把自己儿子也给害死了。。唉。。。不过这也是日本人的共性。。。可能也是日本人的民族特性，看看日本动漫里的主角哪个不是一根筋的，从5个打不死的小强到火影都是一样。。从小培育起来的民族特性
日本人性格里似乎有一种牺牲的观念，认同牺牲；不一定是有意识的。但是打个比方，如果有一种办法，需要自己牺牲，达到一种整体的利益，他很可能就会选择这种办法，但是其实可能会有更好的办法也不去想了。然后在当时因为心里怀着一种悲壮，于是无视什么死亡了。
chrisxua 发表于 2012-5-20 14:42
乃木希典就是一根筋，不会转弯不知变通。。。。还把自己儿子也给害死了。。唉。。。不过这也是日本人的共性 ...

要不是有猪脚光环和裙带关系，那5个就是菜。{:soso_e141:}
如果不是俄国国内发生动乱 在远东的军事调动和供应日趋枯竭

日本陆军还得继续死下去
这场胜利让日军初步领受了现代化陆战的威力

只是鬼子没长进
到了二战还用轻步兵 更惨的还在后面
绿林奸汉 发表于 2012-5-20 15:51
要不是有猪脚光环和裙带关系，那5个就是菜。
裙带关系和基情4射
如果乃木希典一开始就听从海军的建议，直接进攻203高地 ... 汗，菅直人呼吁民众听从政府和专家的建议 ()一开始就没打算开战的....... 巴铁 也不是一开始就铁的 二战日本如果一开始就采用合成法提炼汽油，就可以不用打 ... 想了解在择偶问题上你会听从家长们的建议吗？ 听从了大家的建议，已经和那个姑娘彻底断掉了。 如果日本一开始就大规模使用自杀攻击，战争结果是否会改 ... 泰国政府如果不是知情者，为何一开始就栽赃佤邦？ 如果当年听从赵坚等弱智公知的意见，建设大量的低速货运 ... 建议天朝海军驱逐舰以上直接上203炮 求知识：美帝海军的盾一开始就是平的么？