【原创】关于2001去阎良能够测试什么和对J-20当前进度的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:37:36


很多人多2001去阎良能够测试什么感到疑问,主要原因是因为发动机还不到位,各种状态都不是最终状态,去了到底能够试飞哪些东西?

个人其实对这方面了解也不多,这里找点资料,结合自己的一些看法来简单谈谈。

下面是从洪都公司的网页上找到的关于飞机飞行试验的资料,应该有很好的科普功能。
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《飞机飞行试验》
  飞机在真实的飞行环境条件下进行的各种试验,简称飞机试飞。飞机试飞的目的是验证理论和地面试验的结果,鉴定设计指标、适航性和使用性能。飞机的设计和地面试验都是在理论假设和非全面模拟条件下进行的,需要通过试飞来验证。
  分类  试飞按性质和任务分为研究性试飞、调整试飞、定型试飞、使用试飞、出厂试飞和验收试飞等。①研究性试飞:为验证某项基础理论和技术,研究实验室内不能解决的复杂技术问题而进行的试飞,包括用试验研究机的研究试飞和一般试验机的专题试飞。②调整试飞:又称发展试飞。通常在调整试飞之前新型发动机和各种机载设备已在定型的飞机上做过试飞,定型后才装上新型飞机。被试飞机从滑跑、预起飞开始,然后进行机动飞行以查明设计缺陷,排除影响飞行的重大故障。③定型试飞:又称鉴定试飞。在调整试飞后全面鉴定新型飞机是否达到设计技术指标,考核其飞行性能、可靠性和调整试飞时所采取的各种措施的可行性,决定是否可投入成批生产。④使用试飞:在实际使用条件下为投入航线或服役作准备而进行的试飞。其目的在于进一步评定飞机及其装备的使用性能和可靠性,确定飞行员训练要求、地面维护要求和外场保障设备。为使试验具有代表性,通常用10~20架飞机试飞。有时把调整、定型和使用试飞结合进行,以缩短试飞周期。⑤出厂试飞:分为抽查试飞和交货试飞。前者是从批生产中按比例抽出一些飞机作特定科目试飞,以检查这批飞机是否稳定地达到设计指标;后者考核每架飞机的生产质量。一般由制造厂按合同规定进行。⑥验收试飞:使用部门根据合同规定检验飞机和机载装备的性能与质量的试飞,由使用部门派代表到制造厂实施。成批生产的飞机一般只做出厂试飞和验收试飞。

飞机飞行试验
  试飞程序和准备  首先在地面作各种工作性能试验,在此基础上进行初步飞行试验,发现不安全因素并确定需要采取的措施,然后进行安全范围内的各项试飞,以收集分析所需要的资料,进行必要的修改,同时逐步扩大飞行范围。最后进行确定使用性能的飞行试验。按试飞大纲要求经过安全性、设计指标和使用性能的鉴定后,一般就可结束飞行试验。
  飞行试验的准备包括收集资料,确定课题,准备试验机(改装)、试验器材和设施,确定试验方法,培训试验人员,编写试飞大纲和地面试验大纲,制定测试方案,完成规定的地面试验。
  试验内容  依试飞性质和试验机的种类而异。原型机定型试飞的主要项目和方法是:①座椅的评定:评定座椅的安置是否能使飞行员安全、有效、舒适地工作。②仪表的校准试验:分析确定空速管静压系统的位置误差和大气温度系统的恢复系数。③飞行品质(静态和动态)试验:包括飞机稳定性、操纵性、机动性和与失速有关的试验。④性能试验:根据飞机设计性能确定最佳的飞行参数,包括最大速度、 最小速度、 爬升、航程、航时、升限、机动飞行和起飞着陆性能等试验。试验在各种高度和速度情况下进行。⑤尾旋试验:通过试验摸清进入尾旋的条件,确定尾旋的模型,找出改出尾旋的方法,弄清尾旋中发动机和飞机的状态以及在尾旋中高度陡降的情况。进行尾旋试验时,有时给飞机加上大的载荷或增大飞机强度、增设改出装置等(见尾旋)。⑥颤振试验:确定飞机在各种使用状态下是否存在颤振现象,或是否具有充分的衰减特性。一般采用突然操纵、引爆小火箭或激振等方法给机翼施加扰动,以测量其响应(振型、频率和衰减特性等)。⑦飞行载荷试验:按设计条件进行试飞,以鉴定设计载荷。将测定值与强度试验和强度计算的结果对照以鉴定其安全性。⑧发动机试验:鉴定在飞行状态下发动机的工作性能和对飞机的适应性。测量推力和燃油消耗量,试验发动机的加速、减速、进气道与发动机的匹配和空中起动性能以及发动机的操纵性等。⑨机载设备试验:包括通信、导航、控制和生命保障系统等试验。军用飞机需要进行武器和火控系统试验。
  测量和评定  机载测量设备一般由光学摄影设备、磁带记录设备和其他电子设备组成。现代已开始采用遥测系统,将飞行测量数据实时传输到地面进行处理。飞机的性能和特性受大气状态影响较大,在分析和评定之前须将试飞数据换算成标准状态(标准大气、标准的发动机和重量状态)下的数值,然后分析研究试验的结果并充分考虑试飞员的意见。必要时可重新试验或变换试验方法。
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根据上面关于飞行试验的叙述来看,基本上可以说J-20现在处于研究性试飞阶段,因为现在很多其它系统并不到位,一些重要的气动方面的设计需要验证,所以可以说是研究性试飞。

但是,J-20的研究性试飞与老美的X系列和中国以前的各种科研试飞还是不同的,因为那种是纯粹的验证机,而J-20更多像老美的YF-22或者X-35转工程发展阶段的状态,原因是我们的J-20没有像YF-22和X-35那样有一个明显的实体机竞争过程,而是像F-14和F-15那样只是通过纸面竞争而进入工程实际发展,所以在进度上用YF-22到F-22来衡量显然在时间上是不对的。正像F-15在研发进度较快类似,J-20由于是在F-22之后发展的四代机,所以对于四代机的设计要求是明确的,而在上世纪九十年代就已经开始进行了隐形、气动、电子设备等诸多系统的预研,所以进度较快实属厚积薄发,且少了很多全新探索性的东西,从这方面来说进度快也实属必然。

2002的出现彻底说明了2001的状态不是YF-22的状态,而是比YF-22更进一步,因为如果是YF-22,那么根本不需要制造2002。其实,从2001和2002的这种编号就可以看出,只有进入工程发展阶段会给出这样的编号。至于以前有人提到的J-20进度可能不如YF-22,其中提到了关于导弹发射和发动机不到位等问题。个人认为,对于YF-22来说弹舱能否在超音速下发射导弹在那个时候是需要验证的东西,需要验证是否理念可行(虽然前面有SR-71改型验证超音速下发射导弹,但这与战斗机还是有不同的),那么J-20已经不需要验证这个东西,而只需要考虑实际中如何去实现。真正衡量进度的更多应该是从机体的气动和隐形设计上来看,因为YF-22到F-22中调整的很大一块是这方面的调整.而对于发动机方面,三代机和过去飞机研制中都多次出现利用旧的发动机来进行一些基本性能的试飞,在未来发动机到位时再去拓展新发动机所需要的其他试飞内容。总的来说,飞机研制和试飞中包含很多东西,一些东西本身是可以并行的,所以不能因为看到的一些科目就来判断J-20进度不如YF-22,而更应该看实质的是否处于工程发展这样的阶段。

那么,到底2001当前去阎良能够测试哪些东西?个人认为最主要的还是测试气动方面的东西。很多人似乎认为没有最终发动机似乎气动性能也无法测,其实不然,因为飞机气动性能涉及面很广,飞行包线中的很多东西利用旧的发动机也能测试,即便像超巡这样的4S特性,也可以在减少起飞重量和利用三代机的发动机加力来进行验证,因为三代机的发动机只是最大军用推力不足不能让J-20超巡,而如果开加力就可以提供验证超巡的气动设计所需要的推力从而验证超巡阻力是否达到要求,然后在发动机到位后就可以直接实现超巡了。类似这样的飞机基本气动性能试验还有很多,所以2001去阎良一定有很多事情要做的。

说句实在话,2001去阎良真的是好事,说明在工程阶段上又进入了了一个新的阶段,至少在飞行包线上会继续拓展。

总的来说,如果其他系统到位,J-20的发展进度可能会超过很多人的预期,加上在过去一年中我们所看到的在周六日、节假日试飞的J-20身影,就更能理解“紧锣密鼓的开始试飞”的含义,也更能明白我们急切追赶的心情,也更应该对研制者放弃休息的行为给以崇高的敬意。



很多人多2001去阎良能够测试什么感到疑问,主要原因是因为发动机还不到位,各种状态都不是最终状态,去了到底能够试飞哪些东西?

个人其实对这方面了解也不多,这里找点资料,结合自己的一些看法来简单谈谈。

下面是从洪都公司的网页上找到的关于飞机飞行试验的资料,应该有很好的科普功能。
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《飞机飞行试验》
  飞机在真实的飞行环境条件下进行的各种试验,简称飞机试飞。飞机试飞的目的是验证理论和地面试验的结果,鉴定设计指标、适航性和使用性能。飞机的设计和地面试验都是在理论假设和非全面模拟条件下进行的,需要通过试飞来验证。
  分类  试飞按性质和任务分为研究性试飞、调整试飞、定型试飞、使用试飞、出厂试飞和验收试飞等。①研究性试飞:为验证某项基础理论和技术,研究实验室内不能解决的复杂技术问题而进行的试飞,包括用试验研究机的研究试飞和一般试验机的专题试飞。②调整试飞:又称发展试飞。通常在调整试飞之前新型发动机和各种机载设备已在定型的飞机上做过试飞,定型后才装上新型飞机。被试飞机从滑跑、预起飞开始,然后进行机动飞行以查明设计缺陷,排除影响飞行的重大故障。③定型试飞:又称鉴定试飞。在调整试飞后全面鉴定新型飞机是否达到设计技术指标,考核其飞行性能、可靠性和调整试飞时所采取的各种措施的可行性,决定是否可投入成批生产。④使用试飞:在实际使用条件下为投入航线或服役作准备而进行的试飞。其目的在于进一步评定飞机及其装备的使用性能和可靠性,确定飞行员训练要求、地面维护要求和外场保障设备。为使试验具有代表性,通常用10~20架飞机试飞。有时把调整、定型和使用试飞结合进行,以缩短试飞周期。⑤出厂试飞:分为抽查试飞和交货试飞。前者是从批生产中按比例抽出一些飞机作特定科目试飞,以检查这批飞机是否稳定地达到设计指标;后者考核每架飞机的生产质量。一般由制造厂按合同规定进行。⑥验收试飞:使用部门根据合同规定检验飞机和机载装备的性能与质量的试飞,由使用部门派代表到制造厂实施。成批生产的飞机一般只做出厂试飞和验收试飞。

飞机飞行试验
  试飞程序和准备  首先在地面作各种工作性能试验,在此基础上进行初步飞行试验,发现不安全因素并确定需要采取的措施,然后进行安全范围内的各项试飞,以收集分析所需要的资料,进行必要的修改,同时逐步扩大飞行范围。最后进行确定使用性能的飞行试验。按试飞大纲要求经过安全性、设计指标和使用性能的鉴定后,一般就可结束飞行试验。
  飞行试验的准备包括收集资料,确定课题,准备试验机(改装)、试验器材和设施,确定试验方法,培训试验人员,编写试飞大纲和地面试验大纲,制定测试方案,完成规定的地面试验。
  试验内容  依试飞性质和试验机的种类而异。原型机定型试飞的主要项目和方法是:①座椅的评定:评定座椅的安置是否能使飞行员安全、有效、舒适地工作。②仪表的校准试验:分析确定空速管静压系统的位置误差和大气温度系统的恢复系数。③飞行品质(静态和动态)试验:包括飞机稳定性、操纵性、机动性和与失速有关的试验。④性能试验:根据飞机设计性能确定最佳的飞行参数,包括最大速度、 最小速度、 爬升、航程、航时、升限、机动飞行和起飞着陆性能等试验。试验在各种高度和速度情况下进行。⑤尾旋试验:通过试验摸清进入尾旋的条件,确定尾旋的模型,找出改出尾旋的方法,弄清尾旋中发动机和飞机的状态以及在尾旋中高度陡降的情况。进行尾旋试验时,有时给飞机加上大的载荷或增大飞机强度、增设改出装置等(见尾旋)。⑥颤振试验:确定飞机在各种使用状态下是否存在颤振现象,或是否具有充分的衰减特性。一般采用突然操纵、引爆小火箭或激振等方法给机翼施加扰动,以测量其响应(振型、频率和衰减特性等)。⑦飞行载荷试验:按设计条件进行试飞,以鉴定设计载荷。将测定值与强度试验和强度计算的结果对照以鉴定其安全性。⑧发动机试验:鉴定在飞行状态下发动机的工作性能和对飞机的适应性。测量推力和燃油消耗量,试验发动机的加速、减速、进气道与发动机的匹配和空中起动性能以及发动机的操纵性等。⑨机载设备试验:包括通信、导航、控制和生命保障系统等试验。军用飞机需要进行武器和火控系统试验。
  测量和评定  机载测量设备一般由光学摄影设备、磁带记录设备和其他电子设备组成。现代已开始采用遥测系统,将飞行测量数据实时传输到地面进行处理。飞机的性能和特性受大气状态影响较大,在分析和评定之前须将试飞数据换算成标准状态(标准大气、标准的发动机和重量状态)下的数值,然后分析研究试验的结果并充分考虑试飞员的意见。必要时可重新试验或变换试验方法。
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根据上面关于飞行试验的叙述来看,基本上可以说J-20现在处于研究性试飞阶段,因为现在很多其它系统并不到位,一些重要的气动方面的设计需要验证,所以可以说是研究性试飞。

但是,J-20的研究性试飞与老美的X系列和中国以前的各种科研试飞还是不同的,因为那种是纯粹的验证机,而J-20更多像老美的YF-22或者X-35转工程发展阶段的状态,原因是我们的J-20没有像YF-22和X-35那样有一个明显的实体机竞争过程,而是像F-14和F-15那样只是通过纸面竞争而进入工程实际发展,所以在进度上用YF-22到F-22来衡量显然在时间上是不对的。正像F-15在研发进度较快类似,J-20由于是在F-22之后发展的四代机,所以对于四代机的设计要求是明确的,而在上世纪九十年代就已经开始进行了隐形、气动、电子设备等诸多系统的预研,所以进度较快实属厚积薄发,且少了很多全新探索性的东西,从这方面来说进度快也实属必然。

2002的出现彻底说明了2001的状态不是YF-22的状态,而是比YF-22更进一步,因为如果是YF-22,那么根本不需要制造2002。其实,从2001和2002的这种编号就可以看出,只有进入工程发展阶段会给出这样的编号。至于以前有人提到的J-20进度可能不如YF-22,其中提到了关于导弹发射和发动机不到位等问题。个人认为,对于YF-22来说弹舱能否在超音速下发射导弹在那个时候是需要验证的东西,需要验证是否理念可行(虽然前面有SR-71改型验证超音速下发射导弹,但这与战斗机还是有不同的),那么J-20已经不需要验证这个东西,而只需要考虑实际中如何去实现。真正衡量进度的更多应该是从机体的气动和隐形设计上来看,因为YF-22到F-22中调整的很大一块是这方面的调整.而对于发动机方面,三代机和过去飞机研制中都多次出现利用旧的发动机来进行一些基本性能的试飞,在未来发动机到位时再去拓展新发动机所需要的其他试飞内容。总的来说,飞机研制和试飞中包含很多东西,一些东西本身是可以并行的,所以不能因为看到的一些科目就来判断J-20进度不如YF-22,而更应该看实质的是否处于工程发展这样的阶段。

那么,到底2001当前去阎良能够测试哪些东西?个人认为最主要的还是测试气动方面的东西。很多人似乎认为没有最终发动机似乎气动性能也无法测,其实不然,因为飞机气动性能涉及面很广,飞行包线中的很多东西利用旧的发动机也能测试,即便像超巡这样的4S特性,也可以在减少起飞重量和利用三代机的发动机加力来进行验证,因为三代机的发动机只是最大军用推力不足不能让J-20超巡,而如果开加力就可以提供验证超巡的气动设计所需要的推力从而验证超巡阻力是否达到要求,然后在发动机到位后就可以直接实现超巡了。类似这样的飞机基本气动性能试验还有很多,所以2001去阎良一定有很多事情要做的。

说句实在话,2001去阎良真的是好事,说明在工程阶段上又进入了了一个新的阶段,至少在飞行包线上会继续拓展。

总的来说,如果其他系统到位,J-20的发展进度可能会超过很多人的预期,加上在过去一年中我们所看到的在周六日、节假日试飞的J-20身影,就更能理解“紧锣密鼓的开始试飞”的含义,也更能明白我们急切追赶的心情,也更应该对研制者放弃休息的行为给以崇高的敬意。

交流交流
高手高论
佩服佩服
"真正衡量进度的更多应该是从机体的气动和隐形设计上来看,因为YF-22到F-22中调整的很大一块是这方面的调整"---YJ20到J20的必经阶段,隐形气动是最基本的核心,如果不达标那就是一架假货,再搞什么其它都没用,T50就是样板.
毛毛熊又中枪了
毛毛熊的t50返工去了
老是不露面当然会猜疑
中枪习惯了就好
LZ说得有道理。新一代发动机尚未到位时,也可以试飞检验一些相关科目的,包括超巡阻力等。只是短时间模拟超巡,还是可能的。亚、跨音速性能应该也能大致检验。
楼主分析的有道理,四妹试飞委托第一,工程进度不断往前推进的同时只能慢慢等我们的发动机和各个新一代子系统,这比较符合一贯两条腿走路 小步快跑的准则,毕竟是在搞4代机~
向参与试验的所有工作成员致以最崇高的敬意
其实 刚开始试飞 发动机不到位  不是什么 非正常现象吧~

我印象中 不少战机 开始试飞的时候用的都是 前一代的发动机~
中国空军的国产飞机大多时边列装边改变,小步快跑,逐步完善吧
lz  整理的资料不错。
此外,感觉TG有形势所迫2015年先批量装备一款J20的应急打算,所以J20A应该不是装备WS15的。
有摘要吗?太能写了
学习了,楼主厉害
都已经改装航电,冲刺定型了,还扯谈什么气动设计,没看02出来外形基本没动吗。
说明兔子的心很迫切啊。
LZ所言合情合理.01这次去了YL.个人觉得很大可能是对一些配套系统进行测试(如弹药),毕竟都是量身定做的嘛.这样最少可以能跟F35同期装备一批
资料不错,分析也不错。如果像有些人说的菊花是四姨夫减寿增推版(模拟目标发动机),那么试飞的很多科目都可以进行。
ps一同向中国军工们致敬!
俺觉得J-20 最后的结局会让人目瞪口呆只知道按体型算肯定是最全面的四代了
果断留爪,LZ分析的到位,为在歼20身上付出心血的人们致以崇高的敬意
发动机没到位的话,测试包线没错,像超巡之类的,但是费火腿一体化怎么弄,还得花很多时间测试飞控
由于没有TVC没有双通道FADEC,所以飞控计算机显然要屏蔽掉很多重要功能模块,以后验证TVC与飞控的耦合是需要花费很多功夫的。
LZ好人应该是定型试飞.以后换WS15及TVC留待升级型号.
我的感受,现在军工企业,但凡有点儿实力的,都经常加班加点!
滥竽充数的人也有,但整体氛围很好。
国家确实投入也大,甚至完全是拿钱砸!
去伊朗有图么????或者有谁证实了???我想看看妹子啊。
J-20起飞多开加力,是不是为了模拟大推力发动机的装机状态呢?
还是相信2015能成,2019天安门震惊世界吧
其实,现在军方的做法明显是准备用3代发动机先定型一个初期型号,以在目前越来越紧迫的局势下确保万一出现摊牌情况,有能够堪用的装备,然后再完善最终的型号,由于受困于发动机技术,CF要做的事情几乎是F22的两倍。。。不过CF一定能做好的~~~
中国会出现一个军事文化史上都会书写一个现象:2001思念潮。
pepper_220 发表于 2012-5-17 18:32
俺觉得J-20 最后的结局会让人目瞪口呆只知道按体型算肯定是最全面的四代了
我们的四代不全面。 比性能全面,不如F22.
全面的设计国内有,就是601竞标失败的那个,那个号称是暴改版的土鳖F22。
611的方案就是现在的重四,除了空优基本上不考虑别的东西。
好与不好,我等是猜不透的。拭目以待吧
楼主的文章都很专业,学习了
不同意楼主的意见


一句话,很难想象一个战斗机的研制,在没有确定发动机的情况下,进入如此多的科目试飞阶段

发动机更换不是换个动力马达,牵扯到很多方面,配重,尺寸,温度,各种条件下的变化

差的太大了!

可以说,换个发动机就等于换个飞机差不多。T50进度缓慢,和发动机不无关系

谁敢保证换了发动机之后的试飞数据是否准确?

我甚至认为10年内,WS-15不会装配到J20上

2001去阎良,说明J20的进度很顺利,WS-15什么时候定型?最乐观的估计也要2013年

在进度上明显不对


第一批准备部队的歼20A应该是太行改,WS15应该是B型的事。TG的军机从初始装备状态到标准状态往往有个很长的过程。我估计,初始状态2015开始试装备,装WS15的标配真正进入部队服役可能要到2020年,甚至2025年以后。
要是真有先装着三代发动机定型的打算,那也应该是TH,装31也太没面子了
第一批准备部队的歼20A应该是太行改,WS15应该是B型的事。TG的军机从初始装备状态到标准状态往往有个很长的 ...
现在还没装TH系,那么15年绝对来不及定型
试飞更具风险性的项目是肯定的。要不不会去YL。
爷爷的儿子 发表于 2012-5-17 17:23
其实 刚开始试飞 发动机不到位  不是什么 非正常现象吧~

我印象中 不少战机 开始试飞的时候用的都是 前一 ...
用前一代飞机是主流,,甚至包括j10
dddd-dh 发表于 2012-5-17 18:24
都已经改装航电,冲刺定型了,还扯谈什么气动设计,没看02出来外形基本没动吗。
才出第二架就敢说冲刺定型,威武。
我们的四代不全面。 比性能全面,不如F22.
全面的设计国内有,就是601竞标失败的那个,那个号称是暴改版 ...
这什么逻辑?20比22弹舱要大,机体大航程也要大一些。怎么就被不全面了