开贴科普，话说中缅北段边界为什么和麦克马洪线这样像（ ...

为了说明问题，在这里先再发一副察隅县的地图，这样对独龙江的情况看得更清楚。
我们知道，今天纵贯缅甸的一条大江，叫伊洛瓦底江，它的上游又有两只支流最为著名，就是恩梅开江和迈立开江，恩梅开江在东，迈立开江在西。其间的山区叫做江心坡。这个地方明朝设置有里麻长官司，但在万历末年，这个长官被西边迁来的“野人”杀掉，明朝在这里的统治也就终结了。清朝建立后，接替了明朝末年的疆域，也没有在这里设置过任何土司。也就是说，从前期到后期，从强盛到衰落，从来没有统治过这个地方。但是，清朝是能管到小江流域的。小江发源与高黎贡山，从北向南流，后又西拐，再北拐，注入恩梅开江，这里也是清朝末年中英边界争议的区域。

英国在1885年灭亡了缅甸贡榜王朝，后来又侵略中国，在19世纪90年代的条约中，夺走了云南的一些土地。明末云南巡抚陈用宾修筑的八关，丢了四关。而且条约留下了一段未定界，在尖高山以北。史称北段未定界。1898年的时候，英国提出以高黎贡山即怒江和恩梅开江的分水岭（英国人划界总是爱找分水岭）为界。清朝拒绝，相应提出了四种方案，五种方案放在一起，用不同的颜色画在地图上，史称“五色线图”。不过争议的就是在小江，最西的一条，也没有超过恩梅开江。图幅也未延伸到独龙江这这样北的地方。那么再北边的情况如何呢？《大清一统志》中卷485记载，云南西北是丽江府，丽江府的西界接怒夷，西北接西番。西番就是西藏了。怒夷就是今天的怒族，生活在云南西部的怒江流域，这条江在南面流出中国后称萨尔温江。那么这样说，清朝的边界还不能到达怒江么？
一统志里的记载可能是雍正朝以前的情况。雍正《云南通志》卷24说：“维西（历史地图集云南图上有此地名）边外，过怒江十余日，有夷名怒子，雍正八年，相率至维西为贡，愿以为例。”“自入贡以来，受约束，知法度。”看来，怒族地区接受了清朝的管辖。在这里，要讲一下方志，它是记述地理状况的重要史料，我国古代留下许多方志，县有县志，府有府志，省有通志，全国有一统志，元明清三朝都有一统志，是记述全国地理状况的史料。中国历史地图集清朝图以1820年为准，就是因为嘉庆《大清一统志》资料截止时间是嘉庆二十五年即1820年，这一年嘉庆死在了承德，有野史说，是雷劈死的。上述一统志和《云南通志》都是官方编修的。
在这里上一张开疆的地图，但是这好像是国民党到台湾后画的，哪位看官知道出处指出一下。

英国在1885年灭亡了缅甸贡榜王朝，后来又侵略中国，在19世纪90年代的条约中，夺走了云南的一些土地。明末云南巡抚陈用宾修筑的八关，丢了四关。而且条约留下了一段未定界，在尖高山以北。史称北段未定界。1898年的时候，英国提出以高黎贡山即怒江和恩梅开江的分水岭（英国人划界总是爱找分水岭）为界。清朝拒绝，相应提出了四种方案，五种方案放在一起，用不同的颜色画在地图上，史称“五色线图”。不过争议的就是在小江，最西的一条，也没有超过恩梅开江。图幅也未延伸到独龙江这这样北的地方。那么再北边的情况如何呢？《大清一统志》中卷485记载，云南西北是丽江府，丽江府的西界接怒夷，西北接西番。西番就是西藏了。怒夷就是今天的怒族，生活在云南西部的怒江流域，这条江在南面流出中国后称萨尔温江。那么这样说，清朝的边界还不能到达怒江么？
一统志里的记载可能是雍正朝以前的情况。雍正《云南通志》卷24说：“维西（历史地图集云南图上有此地名）边外，过怒江十余日，有夷名怒子，雍正八年，相率至维西为贡，愿以为例。”“自入贡以来，受约束，知法度。”看来，怒族地区接受了清朝的管辖。在这里，要讲一下方志，它是记述地理状况的重要史料，我国古代留下许多方志，县有县志，府有府志，省有通志，全国有一统志，元明清三朝都有一统志，是记述全国地理状况的史料。中国历史地图集清朝图以1820年为准，就是因为嘉庆《大清一统志》资料截止时间是嘉庆二十五年即1820年，这一年嘉庆死在了承德，有野史说，是雷劈死的。上述一统志和《云南通志》都是官方编修的。
在这里上一张开疆的地图，但是这好像是国民党到台湾后画的，哪位看官知道出处指出一下。

英国人的报告时也说，高黎贡山西边没有中国的影响力存在，当然这是说北段。

但是仅及于此么，不是。1908年，面对英国的进逼态势，清朝采取了一些巩固边疆的措施。时任啊墩子（云南德钦）弹压委员的夏瑚曾经到过滇西缅北视察，直至木王地。著有《怒俅边隘详情》，讲述了这一带的情况。当时恩梅开江和其上游独龙江并称为俅江。因为独龙江从流程上看在各支流里最长，可算作正源。俅江流域生活着俅夷，就是今天的独龙族。我这里要讲一点，我说什么“夷”，是沿袭当年的说法，不是表示民族歧视。在色赖旺（图上有）这个地方以上的俅夷归属喇卡塌（图上有）寺，向其缴税。以下的俅夷，归属维西叶枝、桥头土司，向其缴税。但也不是一直这样到下游去，只是到黑桃林这个地方。有学者说，黑桃林在国境线那里，我不敢确定，今天的国界穿越独龙江的地方叫做西靖丹。可能地望相近。而再往西的俅江支流，就“向在化外，不受约束”了，这个我们要看察隅县那个图。比如狄子江，和西面南达曼江（古称脱落江）的支流狄不勒江，就是这样。狄子江大概在阿勒翁（在地图集云南图上做阿力翁）这个地方汇入俅江。我们可以把自此往上的俅江叫做独龙江吧。可见，那个黑桃林不会比这里更往下游了。

脱落江的情况比较复杂，有不受约束的居民，也有从独龙江迁过来的，要向维西土司交税，也有向木王交税的。所以也不好说这里归属谁，木王地，这个我们在图集云南图上看得到。为什么叫木王地呢？因为那里居住着木王人。那位说了，木王人又是什么人啊。就是傣族，古称百夷（摆夷），天龙八部里的刀白凤就是百夷人么，就是段誉他妈，他爸爸是段延庆，什么？您老还以为是段正淳，out了，这种情节怎么能忽略呢。木王地在迈立开江上游，中心叫坎底或者葡萄，产不产葡萄我不知道。统治者叫赵伯宰。这位又说了，还姓赵啊，不是，又译召伯宰，这个“召”大概是对首领的称呼。这里算是个小国吧。这个赵伯宰和当地群众对夏瑚那是热烈欢迎，都拿着花啊，什么色的啊，黄的白的都有。反正就是愿意和中国友好吧。但是也没听说夏瑚打算把这个地方收入版图。他计划把前面那几个地方设置机构，设几个县吧。说要不早晚就让英国人占去了。但是后来清朝灭亡了，计划没能实现。这些地方啊，就都让英国占去了。但是英国也没有进占独龙江流域，民国时这里一直在中国的管辖之下。

说了这么多，就是讲一讲清朝的时候云南西北是怎样的情况，历史地图集上又有怎样的依据。
可以看出，中缅边界条约里所说的传统习惯线，也有它的依据，我们可以把它看做是清朝的边界线，只是这个线外，并不是缅甸贡榜王朝，它只是清朝单方面的传统习惯边界。

补充内容 (2012-5-25 02:18):
现在说一说，巴特开线的问题。话说民国的时候的地图的一个特征，就是乱，边界怎么画的都有，所以，大家看民国的地图，可千万别太认真，得多看几个版本。在云南北段，代表官方意见的，就是1942年国民政府通令全国地图的画法，把未定界画在巴特开山上，它是那加山脉的一部分，就是恒河水系和伊洛瓦底江的分水岭，今天印缅边界的北段也是这样。这是各种版本中最极端的。但是，大家要注意的是，不管怎么画，都是标注未定界，所以说，怎么画，只要别太离谱，也不能说是错的。另外，就是这个方案对外提过么？没有，民国政府只是和英国说过江心坡什么的是未定界，可没有把这套图正式向英国提。缅甸独立以后，国内关于怎么向缅甸主张边界还有过争议，可见政府内部也并不是一定要坚持主张这个边界。其实啊，仔细想想，那个约翰逊线不是也是是地图开疆么，就是把阿克赛钦画进印度的，没想印度还就当真了。
但是这个线是怎么来的呢。古希腊学者苏格拉底说过，你要想知道一个事是怎么没的，就得知道他是怎么来的。这就又得提到那个叫江心坡的地方了。原来，这个地方的人在20世纪20年代因为不堪英国压迫，跑到中国来求援，我们知道，清朝的时候，都没管辖这个地方。那么他们却为什么要到中国来求援呢？

补充内容 (2012-5-25 02:31):
原来是因为这里文化上和中国有一些联系，当地人祭祀神鬼，崇拜诸葛亮和王骥。诸葛亮大家熟悉，王骥曾任明朝的兵部尚书，爵位靖远伯，所以又叫王靖远，正统年间带兵征讨过云南麓川土司。现在云南瑞丽一带。江心坡人民

补充内容 (2012-5-25 02:35):
的求援，让国内舆论哗然，纷纷说这里是中国领土，把它和北段未定界联系起来。国民党政府派了一位叫尹明德的官员带着一些人，去缅北搞调查，其间还躲避英国警察追捕，可见所查之地为英国实际控制。

补充内容 (2012-5-25 02:44):
著有调查报告，其中提到英国能实际控制到担当力卡山，我们可以在察隅县那个图上看到，就是独龙江和其他伊洛瓦底江水流的分水岭。他们主要调查了当地人的风俗，印信札付，是一份也没有找到，据称是英国人都搜走了。还有他们参观了当地人称王骥驻军的地方，是个蝙蝠山洞。参加了当地人的联欢活动，见识当地人是怎么样祭祀诸葛亮的，当地人能歌善舞，说唱艺术，唱诸葛亮：黄头发绿眼睛，好平蛮人不好杀蛮兵等等。诸葛亮，是中华民族文化中智慧的化身，就变成了这模样。

补充内容 (2012-5-25 03:00):
调查者认为，清朝的主张太少了，应该向西另拟合适之线，将江心坡野人山包括在内。江心坡说过了，这个野人山呢？野人山，泛指滇西缅北的群山，这个野人不是北美大脚怪，还拍电影，回眸一笑百媚生。是当地的土著，蒲蛮，大概是今天的克钦人，即景颇族。他们当时说不上是茹毛饮血，也是刀耕火种。原始落后，因此被称为野人。具体来讲，野人山可以指巴特开山和枯门岭。19世纪90年代，清朝和英国签边界条约的一位外交官是驻英大使薛福成。他在签约后回国，不久就病逝了。尹明德考察了薛福成的文章和地图，认为当时他和英国谈判，留下尖高山以北待议，就是为了争取与英国中分野人山地。请注意，是中分，因为薛认为这里是两不管的地。当时英国也未对这里进行占领。但是到尹明德去调查的时候，都已经被英国占领了。但是尹明德仍然在1931年提出了巴特开线，把整个野人山地包括在内。1942年，国民政府接受了这个意见。猜测一下，可能是因为1941线在南边吃了亏，所以在北边多要价，或者认为远征军入缅作战是个机会。不过最后还是都撤回来了，片马都还在英国人的掌握之下。确切的讲，驻片马的部队，是被英国人嗾使当地人驱赶回来的。另外一个原因可能是，尖高山以南是已定界，那么不能往南画，那就只能往西画，但是留下未定界的条约说是滇缅界务，所以又不能划到印度或者孟加拉去，那么就划到了巴特开山上。

英国人的报告时也说，高黎贡山西边没有中国的影响力存在，当然这是说北段。

但是仅及于此么，不是。1908年，面对英国的进逼态势，清朝采取了一些巩固边疆的措施。时任啊墩子（云南德钦）弹压委员的夏瑚曾经到过滇西缅北视察，直至木王地。著有《怒俅边隘详情》，讲述了这一带的情况。当时恩梅开江和其上游独龙江并称为俅江。因为独龙江从流程上看在各支流里最长，可算作正源。俅江流域生活着俅夷，就是今天的独龙族。我这里要讲一点，我说什么“夷”，是沿袭当年的说法，不是表示民族歧视。在色赖旺（图上有）这个地方以上的俅夷归属喇卡塌（图上有）寺，向其缴税。以下的俅夷，归属维西叶枝、桥头土司，向其缴税。但也不是一直这样到下游去，只是到黑桃林这个地方。有学者说，黑桃林在国境线那里，我不敢确定，今天的国界穿越独龙江的地方叫做西靖丹。可能地望相近。而再往西的俅江支流，就“向在化外，不受约束”了，这个我们要看察隅县那个图。比如狄子江，和西面南达曼江（古称脱落江）的支流狄不勒江，就是这样。狄子江大概在阿勒翁（在地图集云南图上做阿力翁）这个地方汇入俅江。我们可以把自此往上的俅江叫做独龙江吧。可见，那个黑桃林不会比这里更往下游了。

脱落江的情况比较复杂，有不受约束的居民，也有从独龙江迁过来的，要向维西土司交税，也有向木王交税的。所以也不好说这里归属谁，木王地，这个我们在图集云南图上看得到。为什么叫木王地呢？因为那里居住着木王人。那位说了，木王人又是什么人啊。就是傣族，古称百夷（摆夷），天龙八部里的刀白凤就是百夷人么，就是段誉他妈，他爸爸是段延庆，什么？您老还以为是段正淳，out了，这种情节怎么能忽略呢。木王地在迈立开江上游，中心叫坎底或者葡萄，产不产葡萄我不知道。统治者叫赵伯宰。这位又说了，还姓赵啊，不是，又译召伯宰，这个“召”大概是对首领的称呼。这里算是个小国吧。这个赵伯宰和当地群众对夏瑚那是热烈欢迎，都拿着花啊，什么色的啊，黄的白的都有。反正就是愿意和中国友好吧。但是也没听说夏瑚打算把这个地方收入版图。他计划把前面那几个地方设置机构，设几个县吧。说要不早晚就让英国人占去了。但是后来清朝灭亡了，计划没能实现。这些地方啊，就都让英国占去了。但是英国也没有进占独龙江流域，民国时这里一直在中国的管辖之下。

说了这么多，就是讲一讲清朝的时候云南西北是怎样的情况，历史地图集上又有怎样的依据。
可以看出，中缅边界条约里所说的传统习惯线，也有它的依据，我们可以把它看做是清朝的边界线，只是这个线外，并不是缅甸贡榜王朝，它只是清朝单方面的传统习惯边界。

补充内容 (2012-5-25 02:18):
现在说一说，巴特开线的问题。话说民国的时候的地图的一个特征，就是乱，边界怎么画的都有，所以，大家看民国的地图，可千万别太认真，得多看几个版本。在云南北段，代表官方意见的，就是1942年国民政府通令全国地图的画法，把未定界画在巴特开山上，它是那加山脉的一部分，就是恒河水系和伊洛瓦底江的分水岭，今天印缅边界的北段也是这样。这是各种版本中最极端的。但是，大家要注意的是，不管怎么画，都是标注未定界，所以说，怎么画，只要别太离谱，也不能说是错的。另外，就是这个方案对外提过么？没有，民国政府只是和英国说过江心坡什么的是未定界，可没有把这套图正式向英国提。缅甸独立以后，国内关于怎么向缅甸主张边界还有过争议，可见政府内部也并不是一定要坚持主张这个边界。其实啊，仔细想想，那个约翰逊线不是也是是地图开疆么，就是把阿克赛钦画进印度的，没想印度还就当真了。
但是这个线是怎么来的呢。古希腊学者苏格拉底说过，你要想知道一个事是怎么没的，就得知道他是怎么来的。这就又得提到那个叫江心坡的地方了。原来，这个地方的人在20世纪20年代因为不堪英国压迫，跑到中国来求援，我们知道，清朝的时候，都没管辖这个地方。那么他们却为什么要到中国来求援呢？

补充内容 (2012-5-25 02:31):
原来是因为这里文化上和中国有一些联系，当地人祭祀神鬼，崇拜诸葛亮和王骥。诸葛亮大家熟悉，王骥曾任明朝的兵部尚书，爵位靖远伯，所以又叫王靖远，正统年间带兵征讨过云南麓川土司。现在云南瑞丽一带。江心坡人民

补充内容 (2012-5-25 02:35):
的求援，让国内舆论哗然，纷纷说这里是中国领土，把它和北段未定界联系起来。国民党政府派了一位叫尹明德的官员带着一些人，去缅北搞调查，其间还躲避英国警察追捕，可见所查之地为英国实际控制。

补充内容 (2012-5-25 02:44):
著有调查报告，其中提到英国能实际控制到担当力卡山，我们可以在察隅县那个图上看到，就是独龙江和其他伊洛瓦底江水流的分水岭。他们主要调查了当地人的风俗，印信札付，是一份也没有找到，据称是英国人都搜走了。还有他们参观了当地人称王骥驻军的地方，是个蝙蝠山洞。参加了当地人的联欢活动，见识当地人是怎么样祭祀诸葛亮的，当地人能歌善舞，说唱艺术，唱诸葛亮：黄头发绿眼睛，好平蛮人不好杀蛮兵等等。诸葛亮，是中华民族文化中智慧的化身，就变成了这模样。

补充内容 (2012-5-25 03:00):
调查者认为，清朝的主张太少了，应该向西另拟合适之线，将江心坡野人山包括在内。江心坡说过了，这个野人山呢？野人山，泛指滇西缅北的群山，这个野人不是北美大脚怪，还拍电影，回眸一笑百媚生。是当地的土著，蒲蛮，大概是今天的克钦人，即景颇族。他们当时说不上是茹毛饮血，也是刀耕火种。原始落后，因此被称为野人。具体来讲，野人山可以指巴特开山和枯门岭。19世纪90年代，清朝和英国签边界条约的一位外交官是驻英大使薛福成。他在签约后回国，不久就病逝了。尹明德考察了薛福成的文章和地图，认为当时他和英国谈判，留下尖高山以北待议，就是为了争取与英国中分野人山地。请注意，是中分，因为薛认为这里是两不管的地。当时英国也未对这里进行占领。但是到尹明德去调查的时候，都已经被英国占领了。但是尹明德仍然在1931年提出了巴特开线，把整个野人山地包括在内。1942年，国民政府接受了这个意见。猜测一下，可能是因为1941线在南边吃了亏，所以在北边多要价，或者认为远征军入缅作战是个机会。不过最后还是都撤回来了，片马都还在英国人的掌握之下。确切的讲，驻片马的部队，是被英国人嗾使当地人驱赶回来的。另外一个原因可能是，尖高山以南是已定界，那么不能往南画，那就只能往西画，但是留下未定界的条约说是滇缅界务，所以又不能划到印度或者孟加拉去，那么就划到了巴特开山上。

科谱帖，大善！

sea 发表于 2012-5-17 00:15
科谱帖，大善！
谢谢夸赞！

事实是缅北那时候是中国的地方，范围包括今天的掸邦和克钦邦北部的一部分，，有10几万平方公里，主要是土司管理，都是老话了，，现在也分不清楚到底那时候疆界在哪儿
现在要是能收回佤邦，果敢和第4特区单个中国人占住的地方就不错了，其中果敢和第4特区都是汉族，佤邦是傣族。，，至少应该给他们足够的自卫武器，足以保持现在的武装割据，变成事实上的独立王国，称为中国的卫星国，，这也算是不错的结果
缅甸要是想闹就让他闹吧，，弄得凶了就让佤邦去搞乱整个掸邦，，要是知道掸邦大部分都是佤族人，，西面的克钦邦是景颇族的同族，，本来就和缅甸中央不对付闹独立，中国正要山洞一下，，缅甸40%的国土都要乱

正在建设中的中缅输油管道和这些能制约缅甸中央政府的地方民族武装孰轻孰重如何在二者中取得平衡就看以后政府如何操作了

多多科普，造福小白

嗨，想当年老一辈革命家为了友谊和面子，送了不少呢，这还是我们敬爱的周。。。亲口确定的

凸凸兔兔突突 发表于 2012-5-17 01:16
多多科普，造福小白
谢谢支持！

嗨，想当年老一辈革命家为了友谊和面子，送了不少呢，这还是我们敬爱的周。。。亲口确定的
又在信口开河了，合着上面的文章你根本就没看啊！

那段线从历史上就从来没有划过边界线。我们提倡的是习惯线，不是法定线，说白了就是多捞点。多划地方。

我家是云南的，据我奶奶回忆，50年代末，中缅划界很多地区人们都认为自己是中国人，结果划界却划到了缅甸，很多政工干部在做工作才安抚了下来，不过还是有不少人迁居到了思茅，西双版纳（两个都是边境少数民族自治州），直到现在很多人家亲戚还在缅北，那边一开战就会有跑中国投奔亲戚的。文革时，知青上山下乡，有不少到了西双版纳种橡胶，抱着“支援世界革命”的想法越过中缅，中老边界，现在缅北佤邦，果敢，掸邦领导层是谁大家都清楚

我家是云南的，据我奶奶回忆，50年代末，中缅划界很多地区人们都认为自己是中国人，结果划界却划到了缅甸，很多政工干部在做工作才安抚了下来，不过还是有不少人迁居到了思茅，西双版纳（两个都是边境少数民族自治州），直到现在很多人家亲戚还在缅北，那边一开战就会有跑中国投奔亲戚的。文革时，知青上山下乡，有不少到了西双版纳种橡胶，抱着“支援世界革命”的想法越过中缅，中老边界，现在缅北佤邦，果敢，掸邦领导层是谁大家都清楚

在划界这类问题上,我们经常不理实际控制情况,拿着疆域最大(不管持续了多长时间)时的地图说自古以来,明显就是欺负别人祖宗没学问,史料少.就像西方人总说哥伦布发现了美洲大陆,仿佛他是第一个到美洲的人,在那里住了n辈子的印第安人不是人似的.

这就是国弱的悲剧啊，只有弱国才会为丢失领土找借口。作为强国是我的就是我的，不是我的也是我的

如果掸邦和克钦邦、再联合印度洋岸边几个省一起独立。再并如我朝那不是更好。那时我朝就是印度洋沿岸国了。再打通克拉克运河（好像是叫克拉克吧）。那时天朝就真是。。。。。。

cdkk 发表于 2012-5-17 01:06
事实是缅北那时候是中国的地方，范围包括今天的掸邦和克钦邦北部的一部分，，有10几万平方公里，主要是土司 ...

如果掸邦和克钦邦、再联合印度洋岸边几个省一起独立。再并如我朝那不是更好。那时我朝就是印度洋沿岸国了。再打通克拉克运河（好像是叫克拉克吧）。那时天朝就真是。。。。。。

中国的长远目标应该是整个缅甸, 印度洋的出海口\热带\资源,  太诱惑人了。  

2012-5-17 13:28 上传

楼主，你看看，第二张图红框中没有的部分怎么解释呀，还有左上角那一片靠近印缅中三国交界的区域，没有了，又是怎么回事呢？

wangoppo 发表于 2012-5-17 01:28
嗨，想当年老一辈革命家为了友谊和面子，送了不少呢，这还是我们敬爱的周。。。亲口确定的
开口前能不能看看内容？

如果天朝在印度洋有出海口该多好啊！

lucdemona 发表于 2012-5-17 09:57
这就是国弱的悲剧啊，只有弱国才会为丢失领土找借口。作为强国是我的就是我的，不是我的也是我的
我的就是我的，你的最后也要是我的。

缅北边界线以尖高山为分界点，尖高山以北在1959年中缅划界之前从未有正式划定，双方都是在自说自话。但是有一点可以确定，20世纪初发生的“片马事件”标志着英缅的实际控制线已经到达小江流域的片马地区。这点对于中国来说比藏南或者阿克塞钦都要被动得多，印度官方进入藏南和阿克塞钦都是在1950年左右。

都是英国人划的中国人不承认的，后来有选择的承认了

wangoppo 发表于 2012-5-17 13:30
我看了呀，如果是沿着麦克马红线划界岂不就是在妥协？
楼主，你看看，第二张图红框中没有的部分怎么解释 ...
第二张图红框部分消失是中英之间议定的“1941年线”导致的，这个你得问常公怎么解释。

给这个月经帖补充一个月经图，看看缅北江心坡的地图开疆是怎么回事。

2004710152148131-9.jpg (158.55 KB, 下载次数: 13)

下载附件 保存到相册

2012-5-17 14:49 上传

地图按照时间先后排列。

给这个月经帖补充一个月经图，看看缅北江心坡的地图开疆是怎么回事。

2004710152148131-9.jpg (158.55 KB, 下载次数: 13)

下载附件 保存到相册

2012-5-17 14:49 上传

地图按照时间先后排列。

曾经有 发表于 2012-5-16 23:19
英国在1885年灭亡了缅甸贡榜王朝，后来又侵略中国，在19世纪90年代的条约中，夺走了云南的一些土地。明末云 ...
这个图没记错的话应该是1947年或者1948年的民国分省地图，光华舆地学社出版的。

我们需要缅甸省、当然，真成了，一定得化为三部分！

如果缅甸不存在了，各个民族只能争取自己的传统领地，其他地区自然是有实力的人得到。

只是目前中国不希望周边出现长期的混乱局面，想安心发展。如果时机成熟，可以考虑分而治之。英国一贯喜欢玩这一手。可以借鉴。

cdkk 发表于 2012-5-17 01:06
事实是缅北那时候是中国的地方，范围包括今天的掸邦和克钦邦北部的一部分，，有10几万平方公里，主要是土司 ...
同意。中国万万不能让缅甸像越南一样统一，否则以它白眼狼的个性，一准投靠美帝咬中国一口。就要像朝鲜韩国一样分裂，同时给双方支持，这样谁都会来讨好中国。

wangoppo 发表于 2012-5-17 01:28
嗨，想当年老一辈革命家为了友谊和面子，送了不少呢，这还是我们敬爱的周。。。亲口确定的
喷子总是为了喷而喷，根本不长脑子

mmgm 发表于 2012-5-17 16:22
如果缅甸不存在了，各个民族只能争取自己的传统领地，其他地区自然是有实力的人得到。

只是目前中国不希 ...
现在搞乱缅甸符合美国的利益不符合中国的利益，只好由得昂山素鸡和军政府蹦哒。

多看少说话 学习了

我的观点是，历史和现实是两回事。搞清楚历史真相是好的，但既然已经划定的边界线就要遵守，不应当抱有突破现状进行扩张的念头。毕竟我们国家的现代化才是真正重大的任务。一个贫穷落后的民族，地盘虽大又有何益？

地图太小，看不清

看来争议很大了，看来这么多我还是没得出结论。

楼主辛苦，学习了。。。。。。

华盛顿红军 发表于 2012-5-17 15:17
这个图没记错的话应该是1947年或者1948年的民国分省地图，光华舆地学社出版的。
可我怎么看到了成昆铁路

兔崽纸 发表于 2012-5-17 08:39
在划界这类问题上,我们经常不理实际控制情况,拿着疆域最大(不管持续了多长时间)时的地图说自古以来,明显就是 ...
我国政府处理边界问题，找历史依据，是只考虑清朝的情况的，再往前就不考虑了。那个“自古以来”听听就得，不能当真，当真也得认为是到清朝，清朝前期也是古代么。要不然就要闹笑话了。

我看过一些帖子，里面的说法非常肤浅，而且还没有依据的攻击人，比如攻击我的老校友。当然，或许说话者本身并不在意事实如何，只是为了攻击而攻击。那么我写的这些，对于他们也是没有用的。我希望真的关心边界问题，想把事情弄清楚的朋友，看过这个帖子，能有些收获，我也就很高兴了。

我看过一些帖子，里面的说法非常肤浅，而且还没有依据的攻击人，比如攻击我的老校友。当然，或许说话者本身并不在意事实如何，只是为了攻击而攻击。那么我写的这些，对于他们也是没有用的。我希望真的关心边界问题，想把事情弄清楚的朋友，看过这个帖子，能有些收获，我也就很高兴了。