超级军网“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:52:26
孙子的战争原则千古正确啊，可是现在究竟是伐谋还是伐交的状态呢。“外交部就当前黄岩岛事件向菲方提出严正交涉。”外交部一直在嘴炮，不知道有没有什么战略层面的动作。孙子的战争原则千古正确啊，可是现在究竟是伐谋还是伐交的状态呢。“外交部就当前黄岩岛事件向菲方提出严正交涉。”外交部一直在嘴炮，不知道有没有什么战略层面的动作。
外交部伐交，有关部门伐谋。
伐谋是指不撕破脸皮的台下斗争，伐交要撕破脸皮了开始吵架威胁恐吓之类的，伐兵就是开打以示教训，攻城就是军事占领。
最下伐钱
现在是伐交阶段。
孙子的这个理论总结，前提是所有人都完全理性，
现实中显然不可能做得到，所以经常要闹到最后一步。
现在是伐交阶段。
孙子的这个理论总结，前提是所有人都完全理性，
现实中显然不可能做得到，所以经常要闹到最后一步。
tgwsecond 发表于 2012-5-8 14:23 ![]()
现在是伐交阶段。
孙子的这个理论总结，前提是所有人都完全理性，
只能说今天的世界格局变化了，用一套两千多年年前的理论来解释今天的事物，明显不符合认识论的观点。
但是，我们不能否认，其依然在一个思想高度上将事物发展过程进行了描述
现在是伐交阶段。
孙子的这个理论总结，前提是所有人都完全理性，
只能说今天的世界格局变化了，用一套两千多年年前的理论来解释今天的事物，明显不符合认识论的观点。
但是，我们不能否认，其依然在一个思想高度上将事物发展过程进行了描述
不管楼主是 好战还是反战 总之我不负责任的告诉你 根本就打不起来 看看官方对钓鱼岛和黄岩岛的态度就知道了
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
解释：
上等的军事行动是用谋略挫败敌方的战略意图或战争行为，其次就是用外交战胜敌人，再次是用武力击败敌军，最下之策是攻打敌人的城池。攻城，是不得已而为之，是没有办法的办法。制造大盾牌和四轮车，准备攻城的所有器具，起码得三个月。堆筑攻城的土山，起码又得三个月。如果将领难以拟制焦躁情绪，命令士兵象蚂蚁一样爬墙攻城，尽管士兵死伤三分之一，而城池却依然没有攻下，这就是攻城带来的灾难。所以善用兵者，不通过打仗就使敌人屈服，不通过攻城就使敌城投降，摧毁敌国不需长期作战，一定要用“全胜”的策略争胜于天下，从而既不使国力兵力受挫，又获得了全面胜利的利益。这就是谋攻的方法。
窃以为我们基本没有伐谋的意思，直接伐交了，或者说我们伐谋已经失败了。。如果伐交也没用。。。就只能是发兵
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
解释：
上等的军事行动是用谋略挫败敌方的战略意图或战争行为，其次就是用外交战胜敌人，再次是用武力击败敌军，最下之策是攻打敌人的城池。攻城，是不得已而为之，是没有办法的办法。制造大盾牌和四轮车，准备攻城的所有器具，起码得三个月。堆筑攻城的土山，起码又得三个月。如果将领难以拟制焦躁情绪，命令士兵象蚂蚁一样爬墙攻城，尽管士兵死伤三分之一，而城池却依然没有攻下，这就是攻城带来的灾难。所以善用兵者，不通过打仗就使敌人屈服，不通过攻城就使敌城投降，摧毁敌国不需长期作战，一定要用“全胜”的策略争胜于天下，从而既不使国力兵力受挫，又获得了全面胜利的利益。这就是谋攻的方法。
窃以为我们基本没有伐谋的意思，直接伐交了，或者说我们伐谋已经失败了。。如果伐交也没用。。。就只能是发兵
我觉着不能单纯的理解是一定在某个时期干某个特定的事情！
该伐谋的伐谋，该伐交的伐交，该伐兵的伐兵，该攻城的攻城！
等事态发展到哪一步达到我们要的效果后就停止！
打比方，九大CW打算盘，各种算计！
外交部积极交涉，吵架谈判啥的！
经济，政治，民生···各种部门各种刁难！
国防部，军演，巡逻加走火，误撞误炸什么的！
该伐谋的伐谋，该伐交的伐交，该伐兵的伐兵，该攻城的攻城！
等事态发展到哪一步达到我们要的效果后就停止！
打比方，九大CW打算盘，各种算计！
外交部积极交涉，吵架谈判啥的！
经济，政治，民生···各种部门各种刁难！
国防部，军演，巡逻加走火，误撞误炸什么的！
感觉今天注册“列兵”好多，发的猪蹄帖子都是关于南海的，而且ID怎么看都向是“机器人”，不会是一个团伙吧。
freemailman 发表于 2012-5-8 16:09 ![]()
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
伐谋有的，只是不在台面上，比如最近中国国家领导人多人访问东南亚，向各国说明我国南海政策、并发展与东南亚各国的经贸关系，孤立菲律宾，还有可以设法对菲律宾的经济进行一些不动声色的制裁，导致菲律宾国际经济发生动荡，分化瓦解菲律宾内部的力量，为我所用，动摇阿基诺的统治基础。最近中美之间战略和经济对话、梁防长出访美国，取得的成果也同样会对阿基诺有一定的震慑作用，
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
伐谋有的，只是不在台面上，比如最近中国国家领导人多人访问东南亚，向各国说明我国南海政策、并发展与东南亚各国的经贸关系，孤立菲律宾，还有可以设法对菲律宾的经济进行一些不动声色的制裁，导致菲律宾国际经济发生动荡，分化瓦解菲律宾内部的力量，为我所用，动摇阿基诺的统治基础。最近中美之间战略和经济对话、梁防长出访美国，取得的成果也同样会对阿基诺有一定的震慑作用，
特警4587 发表于 2012-5-8 16:43 ![]()
伐谋有的，只是不在台面上，比如最近中国国家领导人多人访问东南亚，向各国说明我国南海政策、并发展与东 ...
这些也应该划归“交”的层面吧。。。如果我们以往有更实际的战略思想和落地的手段。。。南洋诸岛也不至于一边倒的搞中国威胁论啊。。。全都抱MD大腿和天朝闹别扭。。。
所以我个人觉得就伐谋的层面上。。。我们和MD棋差一招。。。
伐谋有的，只是不在台面上，比如最近中国国家领导人多人访问东南亚，向各国说明我国南海政策、并发展与东 ...
这些也应该划归“交”的层面吧。。。如果我们以往有更实际的战略思想和落地的手段。。。南洋诸岛也不至于一边倒的搞中国威胁论啊。。。全都抱MD大腿和天朝闹别扭。。。
所以我个人觉得就伐谋的层面上。。。我们和MD棋差一招。。。
wyczmj 发表于 2012-5-8 16:27 ![]()
感觉今天注册“列兵”好多，发的猪蹄帖子都是关于南海的，而且ID怎么看都向是“机器人”，不会是一个团伙吧 ...
一次危机就催生一批军迷，像96台海届，99炸馆届，03伊战届……，现在是12黄岩岛届的啦
感觉今天注册“列兵”好多，发的猪蹄帖子都是关于南海的，而且ID怎么看都向是“机器人”，不会是一个团伙吧 ...
一次危机就催生一批军迷，像96台海届，99炸馆届，03伊战届……，现在是12黄岩岛届的啦
光牙 发表于 2012-5-8 16:51 ![]()
一次危机就催生一批军迷，像96台海届，99炸馆届，03伊战届……，现在是12黄岩岛届的啦
希望是真的军迷吧。
一次危机就催生一批军迷，像96台海届，99炸馆届，03伊战届……，现在是12黄岩岛届的啦
希望是真的军迷吧。
最好这次能像美济礁一样，就完美了
wyczmj 发表于 2012-5-8 16:53 ![]()
希望是真的军迷吧。
看热度，也有的关注下就离开了，不一定是长期的
希望是真的军迷吧。
看热度，也有的关注下就离开了，不一定是长期的
freemailman 发表于 2012-5-8 16:09 ![]()
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
你觉得菲律宾有多大的实力能跟兔子在一个平台上伐谋？
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
你觉得菲律宾有多大的实力能跟兔子在一个平台上伐谋？
freemailman 发表于 2012-5-8 16:09 ![]()
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
只要我们把渔政、海监的船搁哪里执法，并对黄岩岛保持预警和战备，必要的时候可以海监、渔政的冲撞对菲律宾保持强大的压力，即可。这样可以诱使菲律宾打第一枪，那我们就可以名正言顺地开火。实际上，我们目前还是需要开火的借口。
原文：
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成； ...
只要我们把渔政、海监的船搁哪里执法，并对黄岩岛保持预警和战备，必要的时候可以海监、渔政的冲撞对菲律宾保持强大的压力，即可。这样可以诱使菲律宾打第一枪，那我们就可以名正言顺地开火。实际上，我们目前还是需要开火的借口。
心醉无限 发表于 2012-5-8 16:58 ![]()
你觉得菲律宾有多大的实力能跟兔子在一个平台上伐谋？
没考虑小非。。。主要是和MD伐
你觉得菲律宾有多大的实力能跟兔子在一个平台上伐谋？
没考虑小非。。。主要是和MD伐
那是在实力相近的情况下，实力太悬殊，还用的着伐谋么？
外交部一直在嘴炮，不知道有没有什么战略层面的动作。
菲律宾天天在报告TG的动作步骤啊。
grff_wbf 发表于 2012-5-8 17:02 ![]()
那是在实力相近的情况下，实力太悬殊，还用的着伐谋么？
当然用得着！
那是在实力相近的情况下，实力太悬殊，还用的着伐谋么？
当然用得着！
PowerBus 发表于 2012-5-8 17:03 ![]()
当然用得着！
用的着个鬼，孙子兵法成书于春秋时期，期间小国被灭无数，最终形成战国七雄的局面。
伐谋，伐谋能灭国么？还不是伐兵占领的。对这些小国来说，大国随随便便就捏死了，简单省事。
孙在兵法伐谋是用于实力相差不大的国家之间，再后来的七国之间的战争起了作用。
当然用得着！
用的着个鬼，孙子兵法成书于春秋时期，期间小国被灭无数，最终形成战国七雄的局面。
伐谋，伐谋能灭国么？还不是伐兵占领的。对这些小国来说，大国随随便便就捏死了，简单省事。
孙在兵法伐谋是用于实力相差不大的国家之间，再后来的七国之间的战争起了作用。
这次的对手，不是菲律宾，而是他背后的干爹。
真要只是菲佣，早就碾过去了。
真要只是菲佣，早就碾过去了。
伐谋：东盟现在内讧不断一盘散沙
阀交：MD宣布不直接插手
就这样吧……
阀交：MD宣布不直接插手
就这样吧……
grff_wbf 发表于 2012-5-8 17:08
用的着个鬼，孙子兵法成书于春秋时期，期间小国被灭无数，最终形成战国七雄的局面。
伐谋，伐谋能灭国么？还不是伐兵占领的。对这些小国来说，大国随随便便就捏死了，简单省事。
孙在兵法伐谋是用于实力相差不大的国家之间，再后来的七国之间的战争起了作用。
看得见一个菲律宾，看不见在亚太眈眈相向的美国
只知道眼前的黄岩岛，不知道后面要整合整个南海周边。
亏你还是华夏后裔，《孙子兵法》被国外奉为经典，到你这里竟理解得如此不堪。
阿富汗和苏联比，区区小国
越南和美利坚比，弹丸之地
伐谋怎么就不能灭国？美苏开战了么？苏联怎么没了？
即便是伐兵、攻城，之前各种运筹布局，哪个不是“伐谋”之举？
你以为打仗就是为了让某些人过瘾？？？
亢奋？
grff_wbf 发表于 2012-5-8 17:08
用的着个鬼，孙子兵法成书于春秋时期，期间小国被灭无数，最终形成战国七雄的局面。
伐谋，伐谋能灭国么？还不是伐兵占领的。对这些小国来说，大国随随便便就捏死了，简单省事。
孙在兵法伐谋是用于实力相差不大的国家之间，再后来的七国之间的战争起了作用。
看得见一个菲律宾，看不见在亚太眈眈相向的美国
只知道眼前的黄岩岛，不知道后面要整合整个南海周边。
亏你还是华夏后裔，《孙子兵法》被国外奉为经典，到你这里竟理解得如此不堪。
阿富汗和苏联比，区区小国
越南和美利坚比，弹丸之地
伐谋怎么就不能灭国？美苏开战了么？苏联怎么没了？
即便是伐兵、攻城，之前各种运筹布局，哪个不是“伐谋”之举？
你以为打仗就是为了让某些人过瘾？？？
亢奋？
八岐刺蛇 发表于 2012-5-8 17:11 ![]()
伐谋：东盟现在内讧不断一盘散沙
阀交：MD宣布不直接插手
剩下的，挤都挤死菲律宾了
伐谋：东盟现在内讧不断一盘散沙
阀交：MD宣布不直接插手
剩下的，挤都挤死菲律宾了
无小咸 发表于 2012-5-8 14:22 ![]()
最下伐钱
高祖解白登之围，送钱来着。
但没吃亏，呵呵。
当时如果硬去“伐兵”，把高祖吕后全都交代在白登山，就没后面的文景之治和汉武大帝了
最下伐钱
高祖解白登之围，送钱来着。
但没吃亏，呵呵。
当时如果硬去“伐兵”，把高祖吕后全都交代在白登山，就没后面的文景之治和汉武大帝了
就直接说做乌龟罢了
PowerBus 发表于 2012-5-8 17:26 ![]()
看得见一个菲律宾，看不见在亚太眈眈相向的美国
只知道眼前的黄岩岛，不知道后面要整合整个南海周边 ...
笑话，伐谋也是借兵势而为，用现代的话说是以实力为后盾。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个毛的资格，这是大国的博弈。孙子兵法的意思伐谋、伐交、伐兵都是一个整体，是达成目标的手段。处理事件不是要局限于某一手段，必要时可以多管齐下。伐谋有伐谋的对象，伐兵有伐兵的对象，伐谋和伐兵在本质上并不矛盾，把它们硬分割成对立几部分是一种曲解。
孙子兵法是本奇书，但是使用它的人有高低之分，生搬硬套只会侮辱了这本书，联系实际灵活运用才是正途。历史上教条主义的教训还不远，已经忘了？
看得见一个菲律宾，看不见在亚太眈眈相向的美国
只知道眼前的黄岩岛，不知道后面要整合整个南海周边 ...
笑话，伐谋也是借兵势而为，用现代的话说是以实力为后盾。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个毛的资格，这是大国的博弈。孙子兵法的意思伐谋、伐交、伐兵都是一个整体，是达成目标的手段。处理事件不是要局限于某一手段，必要时可以多管齐下。伐谋有伐谋的对象，伐兵有伐兵的对象，伐谋和伐兵在本质上并不矛盾，把它们硬分割成对立几部分是一种曲解。
孙子兵法是本奇书，但是使用它的人有高低之分，生搬硬套只会侮辱了这本书，联系实际灵活运用才是正途。历史上教条主义的教训还不远，已经忘了？
用的着个鬼，孙子兵法成书于春秋时期，期间小国被灭无数，最终形成战国七雄的局面。
伐谋，伐谋能灭国 ...
这种叫做匹夫之勇。如果战争能解决一切，我们老亡国了。
伐谋，伐谋能灭国 ...
这种叫做匹夫之勇。如果战争能解决一切，我们老亡国了。
笑话，伐谋也是借兵势而为，用现代的话说是以实力为后盾。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个 ...
你的意思就是以实力说话吧。小有小的巧劲，照你的理论，谁不服，拳头招呼，不管谁有理，拳头最大。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个 ...
你的意思就是以实力说话吧。小有小的巧劲，照你的理论，谁不服，拳头招呼，不管谁有理，拳头最大。
jy00244743 发表于 2012-5-8 18:52
你的意思就是以实力说话吧。小有小的巧劲，照你的理论，谁不服，拳头招呼，不管谁有理，拳头最大。
别想歪题，对这种毫无实力，站不住道理，又主动招惹强国的小国，被打是活该。
格鲁吉亚就是榜样。
另外，国际社会讲道理的话，巴勒斯坦早建国了，以色列早该被制裁了。
jy00244743 发表于 2012-5-8 18:52
你的意思就是以实力说话吧。小有小的巧劲，照你的理论，谁不服，拳头招呼，不管谁有理，拳头最大。
别想歪题，对这种毫无实力，站不住道理，又主动招惹强国的小国，被打是活该。
格鲁吉亚就是榜样。
另外，国际社会讲道理的话，巴勒斯坦早建国了，以色列早该被制裁了。
jl87 发表于 2012-5-8 17:34 ![]()
就直接说做乌龟罢了
直接就说是无脑罢了
就直接说做乌龟罢了
直接就说是无脑罢了
grff_wbf 发表于 2012-5-8 18:17
笑话，伐谋也是借兵势而为，用现代的话说是以实力为后盾。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个 ...
5月初，《解放军画报》就在报道：南海立体抢滩登陆演习
这就叫“动兵”为“伐谋”做后盾
但是，能靠“伐谋”达到的目的，就没必要真的去“伐兵”。
打仗不是为了让一帮愤青过瘾的。多了就不说了，免得对牛弹琴白费功夫
grff_wbf 发表于 2012-5-8 18:17
笑话，伐谋也是借兵势而为，用现代的话说是以实力为后盾。
你自己也说了TG伐谋的目标是MD，菲律宾有个 ...
5月初，《解放军画报》就在报道：南海立体抢滩登陆演习
这就叫“动兵”为“伐谋”做后盾
但是，能靠“伐谋”达到的目的，就没必要真的去“伐兵”。
打仗不是为了让一帮愤青过瘾的。多了就不说了，免得对牛弹琴白费功夫
不战而屈人之兵
PowerBus 发表于 2012-5-8 20:26 ![]()
5月初，《解放军画报》就在报道：南海立体抢滩登陆演习
这就叫“动兵”为“伐谋”做后盾
少在那里扣帽子，对外强硬就是愤青？按这个推论下去，可不可以说对外妥协就是卖国？
局部战争是解决主权争端的必要手段，演习无法呵止菲律宾的挑衅行为的情况下，打击力度升级是必然的。
对越反击战之前，286访美的史实同样可以说明“伐谋”也是为了“动兵”做铺垫。
在目前这种菲律宾完全无视中国威胁，仍旧屡屡挑衅的现实下，单纯想着“伐谋”毫无用途。
5月初，《解放军画报》就在报道：南海立体抢滩登陆演习
这就叫“动兵”为“伐谋”做后盾
少在那里扣帽子，对外强硬就是愤青？按这个推论下去，可不可以说对外妥协就是卖国？
局部战争是解决主权争端的必要手段，演习无法呵止菲律宾的挑衅行为的情况下，打击力度升级是必然的。
对越反击战之前，286访美的史实同样可以说明“伐谋”也是为了“动兵”做铺垫。
在目前这种菲律宾完全无视中国威胁，仍旧屡屡挑衅的现实下，单纯想着“伐谋”毫无用途。
grff_wbf 发表于 2012-5-8 20:44 ![]()
少在那里扣帽子，对外强硬就是愤青？按这个推论下去，可不可以说对外妥协就是卖国？
局部战争是解决 ...
今天开始在黄岩岛清场了，驱护登编队的PLA舰队穿越琉球南出至菲律宾北部
菲律宾依然坚持“打不还手”的政策
呵呵，“伐谋”见效。
从事件发生至今，我们能用“伐谋”的上策达到，就不会为了满足某些人“过瘾”的愿望而采取“伐兵”的下策。
能不打，就不打。达到目的就行。某些人觉得不过瘾，也得忍着，呵呵。
少在那里扣帽子，对外强硬就是愤青？按这个推论下去，可不可以说对外妥协就是卖国？
局部战争是解决 ...
今天开始在黄岩岛清场了，驱护登编队的PLA舰队穿越琉球南出至菲律宾北部
菲律宾依然坚持“打不还手”的政策
呵呵，“伐谋”见效。
从事件发生至今，我们能用“伐谋”的上策达到，就不会为了满足某些人“过瘾”的愿望而采取“伐兵”的下策。
能不打，就不打。达到目的就行。某些人觉得不过瘾，也得忍着，呵呵。
无小咸 发表于 2012-5-8 14:22 ![]()
最下伐钱
围观城管
哇哈哈
最下伐钱
围观城管
哇哈哈
强国必须以几次伐兵、攻城立威，以后才能顺利的伐谋、伐交，不然谁diao你啊？