超级军网从李云龙扩编想到的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:04:00
《亮剑》中有个情节，李云龙将自己的团扩编为8个营，而他的同僚丁伟等人却毫不知情。
我想问一下，在抗战或者解放战争期间，这个招兵的权利在哪一级？
是有专门招兵的部门统一招收后调配，还是战斗部队可以自行招兵？有没有私自扩编的？《亮剑》中有个情节，李云龙将自己的团扩编为8个营，而他的同僚丁伟等人却毫不知情。
我想问一下，在抗战或者解放战争期间，这个招兵的权利在哪一级？
是有专门招兵的部门统一招收后调配，还是战斗部队可以自行招兵？有没有私自扩编的？
我想问一下，在抗战或者解放战争期间，这个招兵的权利在哪一级？
是有专门招兵的部门统一招收后调配，还是战斗部队可以自行招兵？有没有私自扩编的？《亮剑》中有个情节，李云龙将自己的团扩编为8个营，而他的同僚丁伟等人却毫不知情。
我想问一下，在抗战或者解放战争期间，这个招兵的权利在哪一级？
是有专门招兵的部门统一招收后调配，还是战斗部队可以自行招兵？有没有私自扩编的？
抗日战争时期个人感觉应该在军分区一级 那个条件也不允许更高层进行调配训练
到了解放战争 tg已经慢慢步入正规化 扩充兵员就应该有一个总体的安排了
到了解放战争 tg已经慢慢步入正规化 扩充兵员就应该有一个总体的安排了
这个应该叫不小心超编了
fix 发表于 2012-5-7 12:32 ![]()
这个应该叫不小心超编了
嗯，电视里李云龙根本就不知道自己下面的各部队都纷纷扩编，结果招呼着要打平安县城的时候聚集的部队密密麻麻的……除了92步兵炮，还弄了门很牛叉的意大利炮……
这个应该叫不小心超编了
嗯，电视里李云龙根本就不知道自己下面的各部队都纷纷扩编，结果招呼着要打平安县城的时候聚集的部队密密麻麻的……除了92步兵炮，还弄了门很牛叉的意大利炮……
雪千寻 发表于 2012-5-7 12:57 ![]()
嗯，电视里李云龙根本就不知道自己下面的各部队都纷纷扩编，结果招呼着要打平安县城的时候聚集的部队密密 ...
我想问的就是这类的问题，当时的部队，有没有可能在上级不知情的情况下私自扩编。
嗯，电视里李云龙根本就不知道自己下面的各部队都纷纷扩编，结果招呼着要打平安县城的时候聚集的部队密密 ...
我想问的就是这类的问题，当时的部队，有没有可能在上级不知情的情况下私自扩编。
可以吧，反正那天不小心被日军面了上级也不是能够马上得知的，所以扩编哪有那么清楚的。
不可能，部队的给养跟不上，李云龙的部队就是因为日军压力大，补给困难才不得不分兵的，再说8个营的当兵的几千号人，他拿什么去养活
小说细节当不得真
当年不少老八路部队地方化，确实在后来实现大幅扩编，但都是先有县大队、乡小队自行发展，到某个阶段根据战略需要，专门进行整编，有的原来四个团变成了九个团，编余部队第二年又编了九个团。
但整编和训练都至少需要一两个月，像小说里面召之即来，来之就打，根本就是YY了。
当年不少老八路部队地方化，确实在后来实现大幅扩编，但都是先有县大队、乡小队自行发展，到某个阶段根据战略需要，专门进行整编，有的原来四个团变成了九个团，编余部队第二年又编了九个团。
但整编和训练都至少需要一两个月，像小说里面召之即来，来之就打，根本就是YY了。
人员扩编，枪炮子弹从哪里来？
通过缴获，没那么快吧
通过缴获，没那么快吧
连一级吧
经费,上级给一点,自己弄一点
手里有家伙,还会饿死,是笑话的
连一级的地盘是几个乡了,只要不出防区.
经费,上级给一点,自己弄一点
手里有家伙,还会饿死,是笑话的
连一级的地盘是几个乡了,只要不出防区.
386旅及其周围部队从来没有这种扩招速度过
我估计原作者是把决死一纵队的故事安在386旅上面了
我估计原作者是把决死一纵队的故事安在386旅上面了
其实，我觉得tg在这一时期应该对这个事情保持了一种比较大的默许态度，这点可以从gmd的反应可以看出。
事实上，无论是第八路军还是18集团军而言，当时的政府一直没有给与充足的物资军饷供应，而作为条块分隔比较严重的tg军队而言，补给后勤主要依靠分散在各个根据地的当地部队自行解决，应该还是说不是不能控制而是不想控制，这一点从后来gmd叫嚷一个18集团军40余万人可以看出，反正，我印象中gmd不论杂牌还是嫡系，那个时期，一个集团军绝对不会有这么多人！
事实上，无论是第八路军还是18集团军而言，当时的政府一直没有给与充足的物资军饷供应，而作为条块分隔比较严重的tg军队而言，补给后勤主要依靠分散在各个根据地的当地部队自行解决，应该还是说不是不能控制而是不想控制，这一点从后来gmd叫嚷一个18集团军40余万人可以看出，反正，我印象中gmd不论杂牌还是嫡系，那个时期，一个集团军绝对不会有这么多人！
93617256 发表于 2012-5-16 04:39 ![]()
其实，我觉得tg在这一时期应该对这个事情保持了一种比较大的默许态度，这点可以从gmd的反应可以看出。
事实 ...
咱实话实说，以18集团军的扩张的速度，国民党是不可能给予“充足”的物资军饷供应的。
其实，我觉得tg在这一时期应该对这个事情保持了一种比较大的默许态度，这点可以从gmd的反应可以看出。
事实 ...
咱实话实说，以18集团军的扩张的速度，国民党是不可能给予“充足”的物资军饷供应的。
lijie8257 发表于 2012-5-16 08:47 ![]()
咱实话实说，以18集团军的扩张的速度，国民党是不可能给予“充足”的物资军饷供应的。
问题是，不论18集团军有没有扩编，国名党都没有给予“充足”的军饷供应啊！
咱实话实说，以18集团军的扩张的速度，国民党是不可能给予“充足”的物资军饷供应的。
问题是，不论18集团军有没有扩编，国名党都没有给予“充足”的军饷供应啊！
当初的原则是鼓励扩军，但不给番号
93617256 发表于 2012-5-16 16:13 ![]()
问题是，不论18集团军有没有扩编，国名党都没有给予“充足”的军饷供应啊！
貌似皖南前还是一直在给十八集团军编制内的军饷了的，不过大部分都被拿来做边区zf的运行经费了，大头还是得军队自筹
问题是，不论18集团军有没有扩编，国名党都没有给予“充足”的军饷供应啊！
貌似皖南前还是一直在给十八集团军编制内的军饷了的，不过大部分都被拿来做边区zf的运行经费了，大头还是得军队自筹
弹药什么的边区造啊，不可磨灭的番号里就是这样啊，边区造的弹药烂得要死，但总比没有的强
战争年代为了扩充实力，上级即使知道下边的人扩编，也是睁一只眼闭一只眼，因为上级对军队的控制大家是知道滴！再说了还有老蒋那几百万，你不扩编上级寝食难安啊！
八个营，快三个团了
抗战爆发时红军改编为八路军和新四军，老蒋就给了几个固定的编制，按照这些编制来发饷并补充些许军械弹药。当时共产党名义 上是要遵从国民党的指挥调度，因此八路军按规矩是不能私自扩编的，但是谁又真的会把老蒋的话当回事儿，于是各种独立旅、独立团之类的武装遍地开花，当然扩编还是必须得到八路军和新四军各级军区的允许才行的，否则就是军阀行为了。
告诉你吧，战争时期tg随便个小连长就可以招兵 明白 有人就行 什么武器不武器的。
可以看着是百团大战的一个缩影。
抗日战争中我军扩编主要是通过军分区运作的,野战部队仍然保留国民政府给的番号,但军分区一级以各种纵队\支队\地方部队名义进行扩编,从主力部队抽调1到几个连的兵力并委派一批军事干部先建立军分区,然后整编我党领导下的各种游击队建立地方部队,然后壮大,最后到1944年开始进行部队整编,将地方部队补充入主力部队,或直接由地方组建主力部队.我祖辈就是由新四军地方粮票升格为解放军全国粮票的
山中无老虎 发表于 2012-5-7 21:20 ![]()
人员扩编，枪炮子弹从哪里来？
通过缴获，没那么快吧
那时候八路就是主要靠缴获的。KMT的军饷供应只在抗战初期，而且还是只有承认编制的；自己的兵工厂生产的太少。
补充内容 (2012-7-24 19:17):
靠，什么玩意嘛！怪不得这么低的人气！我倒是不想挖，你有新的帖子吗。
补充内容 (2012-7-24 19:21):
真是见鬼了！作为版主，不想着怎么促进论坛发展，精力都用到这种地方了。
人员扩编，枪炮子弹从哪里来？
通过缴获，没那么快吧
那时候八路就是主要靠缴获的。KMT的军饷供应只在抗战初期，而且还是只有承认编制的；自己的兵工厂生产的太少。
补充内容 (2012-7-24 19:17):
靠，什么玩意嘛！怪不得这么低的人气！我倒是不想挖，你有新的帖子吗。
补充内容 (2012-7-24 19:21):
真是见鬼了！作为版主，不想着怎么促进论坛发展，精力都用到这种地方了。
灰白那提斯 发表于 2012-5-16 23:27 ![]()
弹药什么的边区造啊，不可磨灭的番号里就是这样啊，边区造的弹药烂得要死，但总比没有的强
李云龙不是说：能拔脓的膏药就是好药啊
弹药什么的边区造啊，不可磨灭的番号里就是这样啊，边区造的弹药烂得要死，但总比没有的强
李云龙不是说：能拔脓的膏药就是好药啊
教科书里有一句话：放手发动群众。这个看似简略其实有大学问，红四方面军在鄂豫皖的受挫就是因为没理清这句话
扩编是得到八路支持的，曾经看到过一篇回忆录，说的是某个八路的独立团（不在编的一般称作独立X）过河时遭到GMD的阻拦，原因就是没有这个番号。
山中无老虎 发表于 2012-5-7 21:20 ![]()
人员扩编，枪炮子弹从哪里来？
通过缴获，没那么快吧
武器通过缴获还说得过去，但是弹药也通过缴获，那就是扯了。
八个营的弹药，恐怕需要每个月端掉日本一个军火库吧？
人员扩编，枪炮子弹从哪里来？
通过缴获，没那么快吧
武器通过缴获还说得过去，但是弹药也通过缴获，那就是扯了。
八个营的弹药，恐怕需要每个月端掉日本一个军火库吧？
戏剧嘛，不然怎么打县城
长乐无忧 发表于 2012-7-25 23:50
武器通过缴获还说得过去，但是弹药也通过缴获，那就是扯了。
八个营的弹药，恐怕需要每个月端掉日本一 ...
你忘了那百万伪军了？在敌占区共军的主要对手是伪军，TG干掉的伪军数量远远超过日军。
还消化吸收了不少土匪和地方武装。
长乐无忧 发表于 2012-7-25 23:50
武器通过缴获还说得过去，但是弹药也通过缴获，那就是扯了。
八个营的弹药，恐怕需要每个月端掉日本一 ...
你忘了那百万伪军了？在敌占区共军的主要对手是伪军，TG干掉的伪军数量远远超过日军。
还消化吸收了不少土匪和地方武装。
64358646 发表于 2012-7-27 05:47 ![]()
你忘了那百万伪军了？在敌占区共军的主要对手是伪军，TG干掉的伪军数量远远超过日军。
还消化吸收 ...
不管对手是什么军，大部队的后勤保障，就没有靠缴获的道理。
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消灭一万伪军，那你又能缴获多少弹药。区区五十万发子弹而已。
八个营，一次战斗，以八路军的标准，最少也得消耗几万发子弹和几千颗手榴弹，你得消灭多少伪军才能缴获这些东西？而且伪军被消灭以前，人家也是会还击的，总不至于把弹药都给你保存好，然后等着你缴获吧？
所以，制式弹药，还得靠上级单位提供，自己能靠缴获解决的，连百分之一都不一定能不能做到。
你忘了那百万伪军了？在敌占区共军的主要对手是伪军，TG干掉的伪军数量远远超过日军。
还消化吸收 ...
不管对手是什么军，大部队的后勤保障，就没有靠缴获的道理。
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消灭一万伪军，那你又能缴获多少弹药。区区五十万发子弹而已。
八个营，一次战斗，以八路军的标准，最少也得消耗几万发子弹和几千颗手榴弹，你得消灭多少伪军才能缴获这些东西？而且伪军被消灭以前，人家也是会还击的，总不至于把弹药都给你保存好，然后等着你缴获吧？
所以，制式弹药，还得靠上级单位提供，自己能靠缴获解决的，连百分之一都不一定能不能做到。
弹药是一个方面，人员管理呢？没有干部安排过去，你能保证扩编出来的是你的队伍？战时拉得动打得了？
不管对手是什么军，大部队的后勤保障，就没有靠缴获的道理。
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消 ...
“区区五十万发子弹而已”……好大的口气
47年鲁西南战役结束后跃进大别山之前，刘邓的四个主力纵队十二万大军一共补充了各种子弹四十万发，大小炮弹三千发
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消 ...
“区区五十万发子弹而已”……好大的口气
47年鲁西南战役结束后跃进大别山之前，刘邓的四个主力纵队十二万大军一共补充了各种子弹四十万发，大小炮弹三千发
可以交易啊，伪军和日军那里倒腾点物质出来。
ss_lee 发表于 2012-7-27 16:17 ![]()
“区区五十万发子弹而已”……好大的口气
47年鲁西南战役结束后跃进大别山之前，刘邓的四个主力纵队十二 ...
好吧，那这四十万发子弹是怎么来的？
都是缴获的？
还是那句话，装备可以靠缴获，但是说大部队的弹药也靠缴获，那就是标准军盲。
对这种人我无话可说。
“区区五十万发子弹而已”……好大的口气
47年鲁西南战役结束后跃进大别山之前，刘邓的四个主力纵队十二 ...
好吧，那这四十万发子弹是怎么来的？
都是缴获的？
还是那句话，装备可以靠缴获，但是说大部队的弹药也靠缴获，那就是标准军盲。
对这种人我无话可说。
好吧，那这四十万发子弹是怎么来的？
都是缴获的？
抗战期间共军的弹药来源就那么几条
缴获（日、伪、国），初期国军接济，与伪军、国军私下贸易，搜集民间枪、弹，自行复装
严格意义上一条稳定可靠的都没有，所以当时的共军也就只能是打不了什么大仗的“三枪八路”，缴获好歹比其他几条还靠谱一点
内战期间是另一回事
都是缴获的？
抗战期间共军的弹药来源就那么几条
缴获（日、伪、国），初期国军接济，与伪军、国军私下贸易，搜集民间枪、弹，自行复装
严格意义上一条稳定可靠的都没有，所以当时的共军也就只能是打不了什么大仗的“三枪八路”，缴获好歹比其他几条还靠谱一点
内战期间是另一回事
青春散场 发表于 2012-7-25 09:29 ![]()
扩编是得到八路支持的，曾经看到过一篇回忆录，说的是某个八路的独立团（不在编的一般称作独立X）过河时遭到 ...
那是抗战初期，就叫独立团，团长是杨成武，后来和正规八路会师后伪装成正规八路一起过去的。不是一般的扩编，那时平型关还没打
扩编是得到八路支持的，曾经看到过一篇回忆录，说的是某个八路的独立团（不在编的一般称作独立X）过河时遭到 ...
那是抗战初期，就叫独立团，团长是杨成武，后来和正规八路会师后伪装成正规八路一起过去的。不是一般的扩编，那时平型关还没打
你没看过土共当时的政策吗？大力发展根据地
，地盘大了人马当然也会多起来。
，地盘大了人马当然也会多起来。长乐无忧 发表于 2012-7-27 12:31 ![]()
不管对手是什么军，大部队的后勤保障，就没有靠缴获的道理。
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消 ...
上级单位的弹药又从哪里来呢？莫非下面一个申请报告上来，领导们双手一搓变出来？
以当时T G自己控制的根据地兵工业情况，如果不指望缴获，看来就得指望老天爷下子弹雨了。
不管对手是什么军，大部队的后勤保障，就没有靠缴获的道理。
而且，以一个伪军带五十发子弹。就算你消 ...
上级单位的弹药又从哪里来呢？莫非下面一个申请报告上来，领导们双手一搓变出来？
以当时T G自己控制的根据地兵工业情况，如果不指望缴获，看来就得指望老天爷下子弹雨了。
长乐无忧 发表于 2012-7-27 17:08 ![]()
好吧，那这四十万发子弹是怎么来的？
都是缴获的？
这个，请问一下，按照根据地的情况，像打碎了的生鸡蛋一样，东边一块，西边一块，大小不等。那么上级生产出来的弹药该怎么运过去呢？根据当时情况，日伪搞封锁搞清乡发良民证搞得很厉害的，您认为辎重部队能这么容易通过封锁线吗？
我看过当时新华社战地记者的报道，好多次战斗（都是小规模）弹药损耗的特点都是手榴弹大于子弹，估计这种手榴弹都是类似边区造的玩意，边区造是什么坑爹玩意想必大家都知道，要是子弹也能像边区造这么容易造出来，那怎么会出现这种情况呢？
好吧，那这四十万发子弹是怎么来的？
都是缴获的？
这个，请问一下，按照根据地的情况，像打碎了的生鸡蛋一样，东边一块，西边一块，大小不等。那么上级生产出来的弹药该怎么运过去呢？根据当时情况，日伪搞封锁搞清乡发良民证搞得很厉害的，您认为辎重部队能这么容易通过封锁线吗？
我看过当时新华社战地记者的报道，好多次战斗（都是小规模）弹药损耗的特点都是手榴弹大于子弹，估计这种手榴弹都是类似边区造的玩意，边区造是什么坑爹玩意想必大家都知道，要是子弹也能像边区造这么容易造出来，那怎么会出现这种情况呢？