人民网:历史大数据证“低薪薄俸”易诱发腐败

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:13:46
在中国历史上,薄俸制是大部分王朝的主旋律。薄俸有好处,比如节省了大量的财政支出,比如也培育出一大批所作所为特别感人的清官。

但与此同时,薄俸制也有着巨大的危害,因为它容易诱发腐败,并导致腐败的普遍化。

即使是最低薪的朝代,也仍然会有个别清廉官员出现,所以对个体来说,低薪只是贪腐的必要条件,而不是充分条件。但是,从历史大数据来看,收入过低,很容易引发大面积的贪腐。

汉代“薄俸”官吏收入难抵平民,贪腐大流行

比如汉代官吏平均月收入是1389钱。然而汉代一个被雇来替人服徭役的“更卒”,其报酬是“月二千”。也就是说,官吏平均收入还比不上一个平民。

深受薄俸之苦的汉代官员崔寔曾经详细算了一笔账,来证明东汉中后期的俸禄制度多么不合理。他说,“夫百里长吏,一月之禄,得粟二十斛、钱二千。长吏虽欲崇约,犹当有从者一人。假令无奴,当复取客。客庸一月千,刍膏肉五百,薪炭盐菜又五百。二人食粟六斛,其余财足给马,岂能供冬夏衣被、四时祠祀、宾客斗酒之费乎?况复迎父母、致妻子哉!自非夷齐,孰能饿死?于是则有卖官鬻狱,盗贼主守之奸生矣。”就是说,一个堂堂县长,月俸才40斛,相当于4000钱。即使不照顾父母妻子,自己一个人生活,但身边总少不得要雇一个佣人了。一个佣人每月佣金1000钱,每月的柴草及油、肉每月需500钱,薪炭盐菜也要500钱。加上主仆二人粮食消费6斛,又是600钱,以上总计2600钱,下余1400钱,还要用来养马。因此冬夏衣被、四时祠祀、宾客斗酒之类费用就无处可出了,再加上父母妻子需要奉养,所以这点工资确实没法支撑正常的生活。

崔寔在中国历史上首次对薄俸与吏治的关系进行了深入的思考。他说:“今所使分威权,御民人,而其俸禄甚薄,仰不足以养父母,俯不足以活妻子。所爱所亲,方将冻馁,虽冒刃求利,尚犹不避。是所谓渴马守水,饿犬护肉,其不侵,亦无几矣”。

在两千年前,崔寔就已经把道理讲得这样清楚了。然而和后世一样,东汉皇帝们在这种情况下,却开始大力提倡“清官”政治,要求官员们崇尚节操,以清廉自守,以“薄屋者为高,藿食者为清”。这显然不会有什么效果。在薄俸制下,东汉官风迅速大坏。“乡官部吏,职斯禄薄”,导致他们“车马衣服,一出于民,廉者取足,贪者充家”。也就是说,既然国家不能提供足够的生活费用,那么官吏衣食所需,只有向老百姓伸手了。清廉之人,捞的钱够一家生活就可以了,那些贪婪之人,则开始无所不至,贪腐开始大面积覆盖了全部官僚系统。“上自公侯,下至小吏,皆不得禄,而私赋敛,货赂上流,狱讼不决”。

明太祖的低薪制致官不聊生 ,贪腐官员前腐后继

明代的“薄俸制”的历史上很有名。论者动不动就说,“明官俸最薄”,“俸禄之薄,无以逾明者。”

明代俸禄确实是非常之微薄,这与明太祖朱元璋的统治思路有关。

因为出身贫苦,朱元璋终生痛恨贪官污吏。他曾说:“昔在民间时,见州县长吏多不恤民,往往贪财好色,饮酒废事,凡民疾苦,视之漠然,心实怒之。故今严法禁,但遇官吏贪污残害民者,罪之不恕。……苟贪贿摧法,犹行荆棘中,寸步不可移,纵得出,体无完肤矣。”

朱元璋不了解,正是元代的薄俸制助长了官吏的贪污腐败。朴素的农民式思维,让他认为“当官的没几个好人”。因此在中国历朝历代中,朱元璋对官员们是最苛刻的。 在制定俸禄制度的时候,朱元璋对自己的亲戚家人待之唯恐不厚,宗室贵族的俸禄异常丰厚。皇子封为亲王后年俸有一万石,是最高官员的近七倍,这还不包括巨大的土地赏赐。但与此同时,朱元璋以开国之初,经济凋敝,“百姓财力俱困,如初飞之鸟”为由,又把官吏的俸禄定得出奇之低,对普通官员以“薄俸”为主流。

顾炎武说,唐代上州司马是五品官,每年收入数百石,还有月俸六七万钱,收入足以庇身给家。而明代官员的收入,不过是唐代的十分之二到十分之三。

这样的低薪“不足以资生”,导致很多官员难以养家糊口。

比如洪武年间的陕西参政陈观,“在陕以廉谨称。其卒也,妻子几无以自存。”他一死,家儿老小马上就无法生活了。

最为极端的例子是官至正三品的通政使的曾秉正。此人虽然曾任职高官,去职之时竟然“贫不能归”,实在没有办法,“鬻其四岁女”,把小女儿卖了,充作路费。朱元璋一听,不但没有反省自己低薪政策给官员生活带来的困苦,反而勃然大怒,认为曾秉正的行为有违人伦天性,干脆把他给阉割了:“帝闻(曾卖女一事)大怒,置腐刑,不知所终”(《明史?曾秉正传》)。

然而,历史跟朱元璋开了一个天大的玩笑,在他执政期间,贪腐官员前腐后继,“朝杀而暮犯”。

历史大数据证明低薪薄俸制度易诱发腐败

中国传统社会是一个官本位的社会,权力控制了几乎一切资源。与此同时,传统的监督方式又有很大的局限性。官员权力很大,受到的约束却极弱,因此伸手捞钱,易如反掌。

在这种情况下,再给他们低薪,让他们的收入无法满足正常生活需要,这就出现了崔寔所谓“渴马守水,饿犬护肉”的局面。也就是说,你让一条狗去看着一块肥肉,却一天只给它二两粥喝,那么无论你怎么打它,骂它,吓唬它,教育它,它也还是要偷吃,因为不偷吃它就活不下去。所以说薄俸制很容易诱发犯罪。

此外,中国传统社会很多朝代的腐败,也是一种体制性缺陷的腐败。这种腐败基于体制的两方面缺陷:一个是监督不到位。传统政治中只存在自上而下的权力体系的内部监督,没有民众亿万双眼睛从下而上监督,只靠皇帝一双眼睛从上而下监督,是不可能有效监视百官的。这就造成了官员监督上的信息严重不对称。另一个就是低薪制,多数官员收入与支出之间存在巨大差距,如果你象海瑞那样严守国家规定,只能导致朝不保夕,成为官场上的笑话。所以在生活艰辛之际,只有一小部分官员能象曾国藩那样,以坚定的理学信仰来抵御物质诱惑。大多数人却不可避免地把手伸向灰色收入,导致第一次“失身”。而腐败这件事,如同吸毒或者性行为一样,有了第一次,就很容易有第二次。因为你贪一次也是贪,贪两次也是贪。很少有人说,我一生就收过一次钱。所以,低薪制很容易诱发腐败,并导致腐败的蔓延。明清两代是中国历史上薪俸最低的两个朝代,这两个朝代后期的腐败程度之深,面积之广,在中国历史上也是登峰造极。这两者之间,并非只是一种巧合。

不难发现,实行低薪制的王朝还都有一个特点,统治者迷信道德教育,他们认为,官员腐败与吏员贪婪似乎只与道德有关。比如康熙年间,面对“俸薄禄微、廉吏难支”的情况,康熙大力提倡理学,表彰清官。他希望官员们以“存天理遏人欲”的理学为思想武器,保持廉洁。他反复说: “洁己操躬,臣子之义,悖入悖出,古训所戒,当官者宜铭诸座右”。应该说,这种思路在中国传统社会中一直很有市场,也是低薪制得以存在的重要思想基础。比如嘉庆时的两江总督孙庭玉就大义凛然地说,俸禄水平与廉政毫无关系:“人之贪廉, 有天性。贪者,虽加俸而亦贪;廉者,不加俸而亦足”,也就是说,思想政治工作是廉政建设唯一的可靠保证。实际上只把问题归于道德,并不是在解决问题,而是在回避问题的根源。

从历史大数据看,收入过低,很容易引发大面积的贪腐。历史大数据也告诉后人,腐败的危害是巨大的,它会导致官僚体制失效,统治效率低下,严重危及政权稳定,甚至导致整个国家政权摇摇欲坠。从总体上讲,提高官吏俸禄从表面上看会因为需增加赋税,给百姓增加负担。但是这远比官员毫无节制地盘剥百姓所给百姓造成的痛苦要轻得多。

(作者简介:张宏杰,学者,作家。复旦大学历史学博士,现为清华大学历史系博士后。中国作家协会会员。著有《给曾国藩算算账》、《曾国藩的正面与侧面》、《大明王朝的七张面孔》等,有多部作品在港台及海外出版。在《中国经济史研究》等学术刊物发表多篇论文。在《当代》、《天涯》、《钟山》等文学刊物发表过很多文学作品,大型纪录片《楚国八百年》及《戊戌变法》总撰稿,在央视《百家讲坛》主讲《成败论乾隆》。。)
http://opinion.people.com.cn/n/2015/0211/c1003-26544998.html在中国历史上,薄俸制是大部分王朝的主旋律。薄俸有好处,比如节省了大量的财政支出,比如也培育出一大批所作所为特别感人的清官。

但与此同时,薄俸制也有着巨大的危害,因为它容易诱发腐败,并导致腐败的普遍化。

即使是最低薪的朝代,也仍然会有个别清廉官员出现,所以对个体来说,低薪只是贪腐的必要条件,而不是充分条件。但是,从历史大数据来看,收入过低,很容易引发大面积的贪腐。

汉代“薄俸”官吏收入难抵平民,贪腐大流行

比如汉代官吏平均月收入是1389钱。然而汉代一个被雇来替人服徭役的“更卒”,其报酬是“月二千”。也就是说,官吏平均收入还比不上一个平民。

深受薄俸之苦的汉代官员崔寔曾经详细算了一笔账,来证明东汉中后期的俸禄制度多么不合理。他说,“夫百里长吏,一月之禄,得粟二十斛、钱二千。长吏虽欲崇约,犹当有从者一人。假令无奴,当复取客。客庸一月千,刍膏肉五百,薪炭盐菜又五百。二人食粟六斛,其余财足给马,岂能供冬夏衣被、四时祠祀、宾客斗酒之费乎?况复迎父母、致妻子哉!自非夷齐,孰能饿死?于是则有卖官鬻狱,盗贼主守之奸生矣。”就是说,一个堂堂县长,月俸才40斛,相当于4000钱。即使不照顾父母妻子,自己一个人生活,但身边总少不得要雇一个佣人了。一个佣人每月佣金1000钱,每月的柴草及油、肉每月需500钱,薪炭盐菜也要500钱。加上主仆二人粮食消费6斛,又是600钱,以上总计2600钱,下余1400钱,还要用来养马。因此冬夏衣被、四时祠祀、宾客斗酒之类费用就无处可出了,再加上父母妻子需要奉养,所以这点工资确实没法支撑正常的生活。

崔寔在中国历史上首次对薄俸与吏治的关系进行了深入的思考。他说:“今所使分威权,御民人,而其俸禄甚薄,仰不足以养父母,俯不足以活妻子。所爱所亲,方将冻馁,虽冒刃求利,尚犹不避。是所谓渴马守水,饿犬护肉,其不侵,亦无几矣”。

在两千年前,崔寔就已经把道理讲得这样清楚了。然而和后世一样,东汉皇帝们在这种情况下,却开始大力提倡“清官”政治,要求官员们崇尚节操,以清廉自守,以“薄屋者为高,藿食者为清”。这显然不会有什么效果。在薄俸制下,东汉官风迅速大坏。“乡官部吏,职斯禄薄”,导致他们“车马衣服,一出于民,廉者取足,贪者充家”。也就是说,既然国家不能提供足够的生活费用,那么官吏衣食所需,只有向老百姓伸手了。清廉之人,捞的钱够一家生活就可以了,那些贪婪之人,则开始无所不至,贪腐开始大面积覆盖了全部官僚系统。“上自公侯,下至小吏,皆不得禄,而私赋敛,货赂上流,狱讼不决”。

明太祖的低薪制致官不聊生 ,贪腐官员前腐后继

明代的“薄俸制”的历史上很有名。论者动不动就说,“明官俸最薄”,“俸禄之薄,无以逾明者。”

明代俸禄确实是非常之微薄,这与明太祖朱元璋的统治思路有关。

因为出身贫苦,朱元璋终生痛恨贪官污吏。他曾说:“昔在民间时,见州县长吏多不恤民,往往贪财好色,饮酒废事,凡民疾苦,视之漠然,心实怒之。故今严法禁,但遇官吏贪污残害民者,罪之不恕。……苟贪贿摧法,犹行荆棘中,寸步不可移,纵得出,体无完肤矣。”

朱元璋不了解,正是元代的薄俸制助长了官吏的贪污腐败。朴素的农民式思维,让他认为“当官的没几个好人”。因此在中国历朝历代中,朱元璋对官员们是最苛刻的。 在制定俸禄制度的时候,朱元璋对自己的亲戚家人待之唯恐不厚,宗室贵族的俸禄异常丰厚。皇子封为亲王后年俸有一万石,是最高官员的近七倍,这还不包括巨大的土地赏赐。但与此同时,朱元璋以开国之初,经济凋敝,“百姓财力俱困,如初飞之鸟”为由,又把官吏的俸禄定得出奇之低,对普通官员以“薄俸”为主流。

顾炎武说,唐代上州司马是五品官,每年收入数百石,还有月俸六七万钱,收入足以庇身给家。而明代官员的收入,不过是唐代的十分之二到十分之三。

这样的低薪“不足以资生”,导致很多官员难以养家糊口。

比如洪武年间的陕西参政陈观,“在陕以廉谨称。其卒也,妻子几无以自存。”他一死,家儿老小马上就无法生活了。

最为极端的例子是官至正三品的通政使的曾秉正。此人虽然曾任职高官,去职之时竟然“贫不能归”,实在没有办法,“鬻其四岁女”,把小女儿卖了,充作路费。朱元璋一听,不但没有反省自己低薪政策给官员生活带来的困苦,反而勃然大怒,认为曾秉正的行为有违人伦天性,干脆把他给阉割了:“帝闻(曾卖女一事)大怒,置腐刑,不知所终”(《明史?曾秉正传》)。

然而,历史跟朱元璋开了一个天大的玩笑,在他执政期间,贪腐官员前腐后继,“朝杀而暮犯”。

历史大数据证明低薪薄俸制度易诱发腐败

中国传统社会是一个官本位的社会,权力控制了几乎一切资源。与此同时,传统的监督方式又有很大的局限性。官员权力很大,受到的约束却极弱,因此伸手捞钱,易如反掌。

在这种情况下,再给他们低薪,让他们的收入无法满足正常生活需要,这就出现了崔寔所谓“渴马守水,饿犬护肉”的局面。也就是说,你让一条狗去看着一块肥肉,却一天只给它二两粥喝,那么无论你怎么打它,骂它,吓唬它,教育它,它也还是要偷吃,因为不偷吃它就活不下去。所以说薄俸制很容易诱发犯罪。

此外,中国传统社会很多朝代的腐败,也是一种体制性缺陷的腐败。这种腐败基于体制的两方面缺陷:一个是监督不到位。传统政治中只存在自上而下的权力体系的内部监督,没有民众亿万双眼睛从下而上监督,只靠皇帝一双眼睛从上而下监督,是不可能有效监视百官的。这就造成了官员监督上的信息严重不对称。另一个就是低薪制,多数官员收入与支出之间存在巨大差距,如果你象海瑞那样严守国家规定,只能导致朝不保夕,成为官场上的笑话。所以在生活艰辛之际,只有一小部分官员能象曾国藩那样,以坚定的理学信仰来抵御物质诱惑。大多数人却不可避免地把手伸向灰色收入,导致第一次“失身”。而腐败这件事,如同吸毒或者性行为一样,有了第一次,就很容易有第二次。因为你贪一次也是贪,贪两次也是贪。很少有人说,我一生就收过一次钱。所以,低薪制很容易诱发腐败,并导致腐败的蔓延。明清两代是中国历史上薪俸最低的两个朝代,这两个朝代后期的腐败程度之深,面积之广,在中国历史上也是登峰造极。这两者之间,并非只是一种巧合。

不难发现,实行低薪制的王朝还都有一个特点,统治者迷信道德教育,他们认为,官员腐败与吏员贪婪似乎只与道德有关。比如康熙年间,面对“俸薄禄微、廉吏难支”的情况,康熙大力提倡理学,表彰清官。他希望官员们以“存天理遏人欲”的理学为思想武器,保持廉洁。他反复说: “洁己操躬,臣子之义,悖入悖出,古训所戒,当官者宜铭诸座右”。应该说,这种思路在中国传统社会中一直很有市场,也是低薪制得以存在的重要思想基础。比如嘉庆时的两江总督孙庭玉就大义凛然地说,俸禄水平与廉政毫无关系:“人之贪廉, 有天性。贪者,虽加俸而亦贪;廉者,不加俸而亦足”,也就是说,思想政治工作是廉政建设唯一的可靠保证。实际上只把问题归于道德,并不是在解决问题,而是在回避问题的根源。

从历史大数据看,收入过低,很容易引发大面积的贪腐。历史大数据也告诉后人,腐败的危害是巨大的,它会导致官僚体制失效,统治效率低下,严重危及政权稳定,甚至导致整个国家政权摇摇欲坠。从总体上讲,提高官吏俸禄从表面上看会因为需增加赋税,给百姓增加负担。但是这远比官员毫无节制地盘剥百姓所给百姓造成的痛苦要轻得多。

(作者简介:张宏杰,学者,作家。复旦大学历史学博士,现为清华大学历史系博士后。中国作家协会会员。著有《给曾国藩算算账》、《曾国藩的正面与侧面》、《大明王朝的七张面孔》等,有多部作品在港台及海外出版。在《中国经济史研究》等学术刊物发表多篇论文。在《当代》、《天涯》、《钟山》等文学刊物发表过很多文学作品,大型纪录片《楚国八百年》及《戊戌变法》总撰稿,在央视《百家讲坛》主讲《成败论乾隆》。。)
http://opinion.people.com.cn/n/2015/0211/c1003-26544998.html
多少算低?多少算高?平均水平之上的百分之几啊?别告诉我现在还有低于平均水平的公务员活雷锋同志
得了吧,历史还证明没有人会嫌钱多,没有建立有效的监督机制,什么薪都没用
公务员涨工资的新借口吗
坏坏了,公务员们又要挨骂了。
纪昀 发表于 2015-2-13 09:35
多少算低?多少算高?平均水平之上的百分之几啊?别告诉我现在还有低于平均水平的公务员活雷锋同志
你知道什么叫人间烟火吗?基层公务员苦了有20年了,最近2年才长了一点点工资。
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:12
你知道什么叫人间烟火吗?基层公务员苦了有20年了,最近2年才长了一点点工资。
想知道西方公务员待遇如何?
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:12
你知道什么叫人间烟火吗?基层公务员苦了有20年了,最近2年才长了一点点工资。
我家里一堆公务员了,我知道很多公务员不在乎工资,就我家那几位,你说从今天起停发他们也会热切地表忠心,无私地为淫民服务的广大普通岗位的公务员再差也比企业公司的平均水准强地多。这还是没有考虑工作强度的情况下,至于你一定认为自己是大能,就该年薪几十上百万的,那你干吗当公务员啊?奇了怪了
军事赵括 发表于 2015-2-13 10:23
想知道西方公务员待遇如何?
那你说说?西方公务员一个人可以养3个人,我们基层公务员能吗?
我家里一堆公务员了,我知道很多公务员不在乎工资,就我家那几位,你说从今天起停发他们也会热切地表忠心 ...
能掌握权力的人本身就足以说明是个大能。再说了,你说的是你家,不能代表全国!
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:28
那你说说?西方公务员一个人可以养3个人,我们基层公务员能吗?
西方一个环卫工还有车有房,有度假呢。
纪昀 发表于 2015-2-13 10:25
我家里一堆公务员了,我知道很多公务员不在乎工资,就我家那几位,你说从今天起停发他们也会热切地表忠心 ...
我们现在说的是基层公务员,不是那些大能的。本事大的谁在基层混?但是基层公务员的表现关乎政府的形象。
靠,先减三分之一的公务员再说加薪吧,要不,加薪后还贪污受贿的就打靶了吧。
这里是帝国 发表于 2015-2-13 10:29
能掌握权力的人本身就足以说明是个大能。再说了,你说的是你家,不能代表全国!
能掌握权力的大能有吐槽公务员工资的?吐工资的不就那点没油水可捞的么,他们去了外面的市场经济大潮中能呼风唤雨?真那么强那就快去吧,再出几个马云雷军也是好事,怕只怕能说的出来当榜样的都是跳出来当老鸨的,给权力寻租发点小财美其名日人事能力强这年头违法乱纪也是本事啊
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:28
那你说说?西方公务员一个人可以养3个人,我们基层公务员能吗?
公务员养老百姓?神论啊!
军事赵括 发表于 2015-2-13 10:38
公务员养老百姓?神论啊!
我说的事养家里三口人。
霍骠骑3 发表于 2015-2-13 10:35
靠,先减三分之一的公务员再说加薪吧,要不,加薪后还贪污受贿的就打靶了吧。
02年就减了。。。
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:33
我们现在说的是基层公务员,不是那些大能的。本事大的谁在基层混?但是基层公务员的表现关乎政府的形象。
广大普通岗位的公务员再差也比企业公司的平均水准强地多。这还是没有考虑工作强度的情况下,至于你一定认为自己是大能,就该年薪几十上百万的,那你干吗当公务员啊?奇了怪了
我不说了么,你没看见看贴看个全好吧
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:40
我说的事养家里三口人。
深圳的公务员一定要与富士康的中层干部比收入我就没话说了。
公务员是党领导人民的关键一环,是党的政策的具体执行者,特别是基层公务员。
给公务员加薪可以吸引更多优秀人才加入公务员队伍,可以减少优秀人才离开公务员队伍,保持一支高素质的公务员队伍事关党的统治地位的稳固性,所以加薪是必要的。
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:33
我们现在说的是基层公务员,不是那些大能的。本事大的谁在基层混?但是基层公务员的表现关乎政府的形象。
本事不大那你叫襄襄什么加薪?
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 10:40
我说的事养家里三口人。
一个美国公务员的待遇
在美国当公务员一年多了,看了很多关于工资的帖。今天刚刚发了工资,我也贴出来晒晒。只是给大家了解美国这边公务员的收入情况,当然地区有差别,单位内部也有差别。希望看过以后,一笑而过.

基本情况:30出头,妻子目前在家,一儿快6岁,一女快半岁。
注:2周发一次工资,所以一年26次,无其它一切收入(开会,培训都是开自己车然后单位按里程报销,应该不能算在收入里)。

应发:26.2067/小时*80小时=2096.54

扣除:联邦税:93.68 ;市税:11.88; 州税:59.33; 社安税:129.99; 医疗照顾税:30.4;401(k):62.9;457:120

实发:1588.36

现在在算退税,算下来去年全年能退1700左右(去年多了个小孩,2个小孩大概能省3000块的税,所以全年总收入约为1588*26+1700=42988,平均每月3580 。
注:401(K)是指退休金,一般自己投钱进去,然后单位按比例再投一部分进去,比如我的单位是投我自己的3倍,但一般公司的话不会给这么多。这笔钱现在免税但要存到专门账户,65岁以后才能取,提前取的话,交税后还要交10%的罚款。但此账户属自己管理,有基金,债券等可供选择投资,风险自负,所以有稳定的债券,也有风险大的股票基金供选择,看个人的承担风险能力了。一般快退休的会选择收益稳定的债券之类,而年轻些的会选择风险大些,但收益相对高的股票基金之类。

457 是自己选择投钱的一个账户(也可以不要),但单位不投钱进去。也是免税但到一定年龄才能取。也可投资债券或基金。

扣除的医疗照顾税不是为自己的,是因为现在65岁以上老人可以申请医疗照顾(相当于医疗保险吧),所需要的钱就由现在工作的人来出。

福利方面:单位每个月付了800的医疗保险和120的牙科保险,是保的整个家庭。我家4口人也就全部包括了。看病的话每次付10块钱(相当于门诊费),检查,住院之类的有的项目不用出钱,有的项目出20%,但每个人自付费用(不包括每次10元的门诊)全年不超过400,家庭不超过1200(不管多少人),超过后就全由保险公司付。打个比方,老婆去年生小孩,怀孕期间的各种检查,生产,加3天住院,小孩在医院的费用,我自己最后掏了500块钱左右。牙齿方面除了每年每人2次洗牙完全免费,其它的要出20%,但最多保险公司给出每人1000,所以有牙齿方面大的修补的话,一般会分成2年或几年来做。其他福利就是单位给买了人身保险,额度是一年的工资。另外,工资每年涨4%左右,一年除了11个公共假日,有12天休假,大概10天左右的病假。(病假随工作时间增加且可以累加到以后年度。)

还有小孩从学前班到高中毕业不用花学费,这应该算是全美国的福利了。

看到有人晒,就拿来分享了。这位仁兄是一个人养4口之家,老婆没有在工作的。普通阶层的公务员,那正当收入,无灰色地带,在美国生活无忧~真好呀。不过要论公务员,还是中国的公务员好,工资不少,收入更多!都是民脂民膏
http://club.baby.sina.com.cn/thread-3351223-1-1.html
我不知道这贴的真假。
我家里一堆公务员了,我知道很多公务员不在乎工资,就我家那几位,你说从今天起停发他们也会热切地表忠心 ...
为啥我家的公务员和你说的情况不一样?
一个美国公务员的待遇
在美国当公务员一年多了,看了很多关于工资的帖。今天刚刚发了工资,我也贴出来晒 ...
美国公务员可比中国好做多了。什么事情都按规矩来,更没有一大堆历史遗留问题。
你知道什么叫人间烟火吗?基层公务员苦了有20年了,最近2年才长了一点点工资。

二十年没长工资还能活,
足以证明,二十年前,工务员工资高到什么地步
你知道什么叫人间烟火吗?基层公务员苦了有20年了,最近2年才长了一点点工资。
二十年没长工资还能活,
足以证明,二十年前,工务员工资高到什么地步
霍骠骑3 发表于 2015-2-13 10:49
本事不大那你叫襄襄什么加薪?
在基层需要的是奉公敬业,太多的本事用不上。至于说加薪,那是因为分配本来就不合理,会逼着人搞坏事。你的明白?!
Chopsticks 发表于 2015-2-13 10:52
为啥我家的公务员和你说的情况不一样?
广大普通岗位的公务员再差也比企业公司的平均水准强地多。这还是没有考虑工作强度的情况下,至于你一定认为自己是大能,就该年薪几十上百万的,那你干吗当公务员啊?奇了怪了
我不说了么,你没看见看贴看个全好吧。你家的要是基层普通的没油水可捞的那就请参考当地一般的公司职员水平呗,你要说比平均还低的请贴出地区来,偶帮你找找百度数据,看看情况是否属实,反正前两天那位拿北上广大学毕业生们碰头会来说事的主被我啪啪啪之后没声音了。
能掌握权力的大能有吐槽公务员工资的?吐工资的不就那点没油水可捞的么,他们去了外面的市场经济大潮中能 ...
你对有权力的人做了有罪推定,认为只要掌权就一定会权力寻租,这是不对的。我只说能在体制内混到掌握一定权利本身就可以说明有一定能力,没说违法乱纪是对的。你的逻辑不对,对不起你的ID
斯玛特康 发表于 2015-2-13 10:56
二十年没长工资还能活,
足以证明,二十年前,工务员工资高到什么地步
实际情况是长得很慢,而且部门差悬殊。在90年带初期,政府各部门待遇基本一样,分税制以后就拉开了。2000年的时候不同部门之间的收入达到三倍之多,你敢想象吗?这个差距现在还没有弥补过来简直是匪夷所思。
02年就减了。。。
02年减了?

给个链接看看


工资应该按劳取酬吧,就因为工资低就可以拿来当犯罪的借口不妥吧,况且现在很多的贪官在灰色收入已经很多的时候仍然继续不断的贪污腐败,说明高工资不是解决官员贪腐的有效途径,根本的还是要健全监督机制,用制度反腐,可是现在国家的整个官僚体制,让人感觉就是一锅粥,相当混乱,根本不能起到对官员的有效监督作用

工资应该按劳取酬吧,就因为工资低就可以拿来当犯罪的借口不妥吧,况且现在很多的贪官在灰色收入已经很多的时候仍然继续不断的贪污腐败,说明高工资不是解决官员贪腐的有效途径,根本的还是要健全监督机制,用制度反腐,可是现在国家的整个官僚体制,让人感觉就是一锅粥,相当混乱,根本不能起到对官员的有效监督作用
公务员水平太低,谁都能考,加什么工资
美国公务员可比中国好做多了。什么事情都按规矩来,更没有一大堆历史遗留问题。
其实什么事儿都按规矩来,给公务员们一份儿合理收入,这样更好
bizon 发表于 2015-2-13 11:18
02年减了?

给个链接看看
02年农村税费改革的同时搞了机构改革,乡镇一级的公务员和事业编制,我们湖北砍了三分之二下去了!不过那些下岗的爱闹事,还给他们一点工资。。。前期有的部门搞的是买断。
问题是公务员的脏活累活都让临时工干了,收入只有正式工零头。要加只能给临时工加。
襄樊-陆压 发表于 2015-2-13 11:00
在基层需要的是奉公敬业,太多的本事用不上。至于说加薪,那是因为分配本来就不合理,会逼着人搞坏事。你 ...
有太多的本事用不上那又何必当公务员呢?找个能让自己的本事用得上,挣得大钱的行业界不就行了?为什么非要死守着那点工资呢?
分配不合理?那环卫工的工资分配就合理了?那广大临时工的工资就合理了?那是不是逼着他们去做坏事?不要总为贪污找借口。

说得只有基层要的是奉公敬业,干哪行不要奉公敬业了?不奉公敬业,难道清茶一杯,报纸一张就过一天的还想着要别人开工资给你呀。
Chopsticks 发表于 2015-2-13 10:52
为啥我家的公务员和你说的情况不一样?
他家的公务员是大清帝国的。你没看见他的名字么?
这里是帝国 发表于 2015-2-13 11:10
你对有权力的人做了有罪推定,认为只要掌权就一定会权力寻租,这是不对的。我只说能在体制内混到掌握一定 ...
有权的人有主动去职的?你开玩乐了吧?
身边一堆公职退下来后在企业发光发热的老同志,每年只要在关键时刻去卖个老脸就行,其他时间来不来无所谓,当然这也算是能力。国家不管大家开心呗,还是那句话,在体制内不能得到的,出了体制也一样拿不到,真觉得是体制防碍了你拿大钱,就请踢开体制,来市场经济的大潮中搏一下,只会喊的不是惹人烦么。
霍骠骑3 发表于 2015-2-13 11:24
有太多的本事用不上那又何必当公务员呢?找个能让自己的本事用得上,挣得大钱的行业界不就行了?为什么非 ...
你就是个纯喷子,没一点理性思考的能力