超级军网抗战各次大型战役如果是共军将领指挥结果将大不一样（46 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:57:52
抗战各次大型战役如果是共军将领指挥结果将大不一样，我不想否定国军抗战的功绩，只是想说国军将领在战略战术以及指挥上面较为弱势，国军除了孙立人、白崇禧、李宗仁、傅作义、王耀武等少数将领，其他的国军中高层指挥人员水平只能算中流。
最近看过一些，中共将领对忻口战役的建议，周恩来、朱德、刘伯承、徐向前等不愧是名将，摸准了日军的脉络也提出了制敌之策，甚至毛泽东都对忻口战役提出了作战方案，经周恩来之手转给卫立煌、阎锡山，只是国军伊始不重视瞧不起共军，其次国军的执行力简直是渣，虽然官兵浴血奋战，更有郝梦龄军长英勇殉国，却依然被日军迂回攻击直迫太原，如果当时此战完全交由朱德、彭德怀、刘伯承等中共将领来指挥，此战日军或被打败或者要付出很大代价才能攻克太原。就算是在共军中名声稍逊的贺龙也比卫立煌强多了。
总之，国军历次战役之所以失败，不仅是硬实力问题，软实力也不行，纵然中低层官兵拼命，但是一将无能累死三军，况且还不是一将无能而是多将无能，国军上层指挥作战的能力弱爆了！论起将领指挥水平，国军高层将领唯有傅作义白崇禧李宗仁王耀武孙立人（至于薛伯陵我总觉得此人无论战役指挥还是战术指挥，都不如上面几人，纯论指挥水平来说换成傅作义在他的位置上肯定更好）勉强可以，可是比起共军彭林粟徐刘差得极远！
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他将领汗颜！1938年其在韩信岭战役时，于晋东南古县等地以数百人阻击日军一个旅团三天，为临汾军民及二战区指挥部转移赢得了极其宝贵的时间，如果当时国军部队能好好配合朱德，韩信岭战役国军不会输，至少不会输得太难看，差点让卫立煌被俘。在其担任二战区东路军司令时期内，指挥国共军队屡有佳绩，深的当时二战区国军将领的推崇，郭寄峤这位国军高级将领在败退台湾时依然十分推崇朱德当年的指挥！
抗战各次大型战役如果是共军将领指挥结果将大不一样，我不想否定国军抗战的功绩，只是想说国军将领在战略战术以及指挥上面较为弱势，国军除了孙立人、白崇禧、李宗仁、傅作义、王耀武等少数将领，其他的国军中高层指挥人员水平只能算中流。
最近看过一些，中共将领对忻口战役的建议，周恩来、朱德、刘伯承、徐向前等不愧是名将，摸准了日军的脉络也提出了制敌之策，甚至毛泽东都对忻口战役提出了作战方案，经周恩来之手转给卫立煌、阎锡山，只是国军伊始不重视瞧不起共军，其次国军的执行力简直是渣，虽然官兵浴血奋战，更有郝梦龄军长英勇殉国，却依然被日军迂回攻击直迫太原，如果当时此战完全交由朱德、彭德怀、刘伯承等中共将领来指挥，此战日军或被打败或者要付出很大代价才能攻克太原。就算是在共军中名声稍逊的贺龙也比卫立煌强多了。
总之，国军历次战役之所以失败，不仅是硬实力问题，软实力也不行，纵然中低层官兵拼命，但是一将无能累死三军，况且还不是一将无能而是多将无能，国军上层指挥作战的能力弱爆了！论起将领指挥水平，国军高层将领唯有傅作义白崇禧李宗仁王耀武孙立人（至于薛伯陵我总觉得此人无论战役指挥还是战术指挥，都不如上面几人，纯论指挥水平来说换成傅作义在他的位置上肯定更好）勉强可以，可是比起共军彭林粟徐刘差得极远！
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他将领汗颜！1938年其在韩信岭战役时，于晋东南古县等地以数百人阻击日军一个旅团三天，为临汾军民及二战区指挥部转移赢得了极其宝贵的时间，如果当时国军部队能好好配合朱德，韩信岭战役国军不会输，至少不会输得太难看，差点让卫立煌被俘。在其担任二战区东路军司令时期内，指挥国共军队屡有佳绩，深的当时二战区国军将领的推崇，郭寄峤这位国军高级将领在败退台湾时依然十分推崇朱德当年的指挥！
可惜历史无法“如果”，“后人凭吊空牢骚”
能好些，但抗战初期的日本兵，训练有素，还是蛮不好打的。
鬼子很多兵器，对使用者的要求比较高。
就那个掷弹筒吧，在老兵手里可以指哪打哪，到新兵手里机会就没法用。
鬼子很多兵器，对使用者的要求比较高。
就那个掷弹筒吧，在老兵手里可以指哪打哪，到新兵手里机会就没法用。
公军在当时并不适应这种大军团会战的方式，你还不如yy用新中国打日军会怎么样？战争拼的是综合国力，如果在当时把共军放大到全国范围，他也会有低效率，联络困难，武器不足，指挥不畅等问题。
没用的，国军的主要问题是派系林立，执行力差，这不是换主官可以解决的问题。
政府军和游击队能一样吗。
论起将领指挥水平，国军高层将领唯有傅作义白崇禧李宗仁王耀武孙立人勉强可以，可是比起共军彭林粟徐刘差得极远！
好业余的评价，傅作义白崇禧李宗仁还可以称得上方面司令，和彭林粟徐刘对等，王耀武孙立人充其量只做过集团军司令，孙立人不过是军长，勉强挂了一个东北保安副司令的空衔，怎么能和那些人相提并论？
要说抗战国民党那些将领，怎么也不能跳过薛岳吧？虽然此公打起仗来大起大落的，总称得上国军有数的名将吧？
qmsqms 发表于 2012-5-5 21:38
公军在当时并不适应这种大军团会战的方式，你还不如yy用新中国打日军会怎么样？战争拼的是综合国力，如果在 ...
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他将领汗颜！其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天，为临汾军民安全及二战区指挥部转移赢得了极其宝贵的时间，如果当时国军部队能好好配合朱德，韩信岭战役国军不会输，至少不会输得太难看，差点让卫立煌被俘
qmsqms 发表于 2012-5-5 21:38
公军在当时并不适应这种大军团会战的方式，你还不如yy用新中国打日军会怎么样？战争拼的是综合国力，如果在 ...
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他将领汗颜！其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天，为临汾军民安全及二战区指挥部转移赢得了极其宝贵的时间，如果当时国军部队能好好配合朱德，韩信岭战役国军不会输，至少不会输得太难看，差点让卫立煌被俘
7483 发表于 2012-5-5 23:24
政府军和游击队能一样吗。
当时政府军战斗力、执行力、情报搜集分析能力，还不如游击队！
7483 发表于 2012-5-5 23:24
政府军和游击队能一样吗。
当时政府军战斗力、执行力、情报搜集分析能力，还不如游击队！
错错错错错
损国军也没必要这样嘛
我认为这话应该换一种说法或许更合适：抗战各次大型战役如果是共军来打结果将大不一样。
毕竟将和兵是一个相辅相成的关系，还是国军那点兵，光换个将的话，短时间内也难以把兵带好。
毕竟将和兵是一个相辅相成的关系，还是国军那点兵，光换个将的话，短时间内也难以把兵带好。
风君子 发表于 2012-5-5 23:29 
好业余的评价，傅作义白崇禧李宗仁还可以称得上方面司令，和彭林粟徐刘对等，王耀武孙立人充其量只做过集 ...
附议！日军敬畏的“长沙之虎”薛伯陵在战区长官这一级别里是数得着的
好业余的评价，傅作义白崇禧李宗仁还可以称得上方面司令，和彭林粟徐刘对等，王耀武孙立人充其量只做过集 ...
附议！日军敬畏的“长沙之虎”薛伯陵在战区长官这一级别里是数得着的
火力密度就不是一个级别差距太大，放弃游击战麻雀战的强处和敌人进行大规模阵地战，在那种差距下换人指挥或许能好看点，但是改变不了整体的劣势
先不说你举例的几位国军将领根本就不是一个级别，就算这样比较，你居然落下了抗战时期国军最优秀、歼敌最多的战区指挥官薛岳薛伯陵真叫人无语！白崇禧在抗战时期基本在总参谋部工作，没有独立指挥过战略兵团级别的会战，卫立煌这个屡战屡败的所谓抗战名将实在不意思上榜！李宗仁也就适逢其时的台儿庄战役成就了名气其他还有什么可以可歌可泣的大战役？至于傅作义、孙立人、王耀武等人当时不过一兵团级甚至师长级别的将领有何资格指挥大兵团战役？
傅作义将军指挥的还是可以的。。在绥远痛击日寇，就是他的功绩
抗战的时候国军的整体素质较差，特别是开始阶段，一些部队在遇到挫折后自信心的缺乏是很严重的。而共军的灵活性和机动性都相对较高，习惯以弱胜强，因此抗战八年普遍斗志较高。但是以当时国军的构成，让共军的高级将领指挥恐怕也很难见效，因为国军在某种程度上是将领个人的军队，外人很难指挥。而且国共两军的整体素质和装备水平都和日军有较大差距，共军对大规模防御战不见得有足够的经验。
倒不如国军多给共军几万只枪和相对充足的弹药更实际。
倒不如国军多给共军几万只枪和相对充足的弹药更实际。
东风强劲 发表于 2012-5-6 15:23
先不说你举例的几位国军将领根本就不是一个级别，就算这样比较，你居然落下了抗战时期国军最优秀、歼敌最多 ...
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没打过啥漂亮仗了，比起傅作义是差一点。
先不说你举例的几位国军将领根本就不是一个级别，就算这样比较，你居然落下了抗战时期国军最优秀、歼敌最多 ...
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没打过啥漂亮仗了，比起傅作义是差一点。
xihua007008 发表于 2012-5-6 17:16
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没 ...
傅作义抗战中指挥的战役规模比薛岳小多了,比如绥远抗战,每次所面对之日军最多不过万人,一次击毙敌人不过数百
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没 ...
傅作义抗战中指挥的战役规模比薛岳小多了,比如绥远抗战,每次所面对之日军最多不过万人,一次击毙敌人不过数百
要说指挥能力，抗战初期TG的高级将领顶多也就是指挥一个师的水平，不能拿解放战争时期的指挥水平拿来类比啊
风君子 发表于 2012-5-5 23:29
好业余的评价，傅作义白崇禧李宗仁还可以称得上方面司令，和彭林粟徐刘对等，王耀武孙立人充其量只做过集 ...
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
还有刘峙，还好抗战的时候这位在后方……
风君子 发表于 2012-5-5 23:29
好业余的评价，傅作义白崇禧李宗仁还可以称得上方面司令，和彭林粟徐刘对等，王耀武孙立人充其量只做过集 ...
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
还有刘峙，还好抗战的时候这位在后方……
starlink 发表于 2012-5-7 10:26
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
汤恩伯名义上没做过方面统帅，抗战初期汤恩伯在南口战役打得其实很不错的，是真的打。台儿庄之后就开始打酱油了。豫湘桂战役汤恩伯名义上只是第一战区副司令，实际上第一战区司令蒋鼎文不管事，汤恩伯是真正负责的人
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
汤恩伯名义上没做过方面统帅，抗战初期汤恩伯在南口战役打得其实很不错的，是真的打。台儿庄之后就开始打酱油了。豫湘桂战役汤恩伯名义上只是第一战区副司令，实际上第一战区司令蒋鼎文不管事，汤恩伯是真正负责的人
胆气绝无问题 奈何无力回天
其实水平差不了多少，ＴＢ的战斗力还是在政委． 看看国民革命军北伐时与各军阀的战力对比
cardo 发表于 2012-5-7 00:31
要说指挥能力，抗战初期TG的高级将领顶多也就是指挥一个师的水平，不能拿解放战争时期的指挥水平拿来类比啊
俺认为 当时国军将领连一个师都指挥不好，顶多一个团[:a16:]
要说指挥能力，抗战初期TG的高级将领顶多也就是指挥一个师的水平，不能拿解放战争时期的指挥水平拿来类比啊
俺认为 当时国军将领连一个师都指挥不好，顶多一个团[:a16:]
不敢发言 发表于 2012-5-7 19:41
俺认为 当时国军将领连一个师都指挥不好，顶多一个团
这也太埋汰国军将领了。
俺认为 当时国军将领连一个师都指挥不好，顶多一个团
这也太埋汰国军将领了。
不在军校里进行系统化的培训，就那么在战场上去学习然后就都可以打大兵团会战？伤亡一堆基层干部后不久全垮了，共军也得考虑到大会战一旦有非常厉害的伤亡那怎么可以补充的及，你要么好像国军那样退到大后方，要么又去玩游击战？
，一句话，在那个时势下就是有10000个兰宝都没辙，死完就没了，人家小日本拼了几十年才有一个高度职业化的军事体系，当时的中国换谁来都只能改善一点点，但本质还是没法变化的。
，一句话，在那个时势下就是有10000个兰宝都没辙，死完就没了，人家小日本拼了几十年才有一个高度职业化的军事体系，当时的中国换谁来都只能改善一点点，但本质还是没法变化的。
你举的几个将领全部是国军投奔过来的，至于那三个辛亥革命的元老就更加不用说了，辛亥，护国，护法，北伐。。。。。。。。基本上在中国革命战争中打满全场，彭帅没有参加过辛亥革命，但是多打了一场关键的排位赛——抗美援朝，奠定了我朝开国基业，这些岂是那些抽鸦片玩姨太太的国军将领能够比的？xihua007008 发表于 2012-5-6 17:16
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没 ...
{:se:}老兄胜一场也好败一场也好，人家确是国军在整个抗战过程中始终指挥大战的战区指挥官，除了他还有那位可与其相比？陈诚？李宗仁？程潜、卫立煌？还是顾祝同？傅作义当时不过是35军一军长后来做过第7集团军司令长官而已，他的战绩无非是百灵庙、包头、五原几场战役而已，三场战役一共歼敌不到1000人，而其中可能还有伪军，这样的战绩和指挥级别怎么能与指挥几十万军队的第九战区司令长官薛岳相比？而且傅作义1940年以后基本就没与日军打过打仗！
本来想过，可是此人打仗总感觉全看手气，自武汉会战到长衡会战，起落太大，胜一场输一场，1941年后似乎没 ...
{:se:}老兄胜一场也好败一场也好，人家确是国军在整个抗战过程中始终指挥大战的战区指挥官，除了他还有那位可与其相比？陈诚？李宗仁？程潜、卫立煌？还是顾祝同？傅作义当时不过是35军一军长后来做过第7集团军司令长官而已，他的战绩无非是百灵庙、包头、五原几场战役而已，三场战役一共歼敌不到1000人，而其中可能还有伪军，这样的战绩和指挥级别怎么能与指挥几十万军队的第九战区司令长官薛岳相比？而且傅作义1940年以后基本就没与日军打过打仗！
好吧，我也来说两句。本人比较菜，历史知识没那么丰富，对将领的个人战绩也不了解。所以我的观点可能比较空，仅供讨论。
国军将领指挥能力如何我不清楚，但是我认为抗战初期主战场失利的根本原因肯定不是军事实力上的差距。你要说黄埔的理论教育没用那也是不可能的，再说共产党的高级将领也不是土包子吧，理论也是有很多的。大战役要的战略指挥能力不是光打仗就能学会的。像李云龙那样肯定就指挥不了大战役，因为他只有战术指挥能力，没有战略眼光。
抗战也不是仅仅军事上的较量，那是综合国力的较量，而当时中国的经济实力那么烂，军工能力更是很差，蒋介石又消极抗日，如果仅仅是把指挥将领换掉，我想最多是战果多一些或是败的没那么快，结果还是一样。
所以我觉得你的假设条件就太简单，应该假设成，国共两党抛弃分歧，军队合编，内乱停止，政府全力抗日，这时候再让朱彭徐刘他们来指挥才更有讨论意义。
国军将领指挥能力如何我不清楚，但是我认为抗战初期主战场失利的根本原因肯定不是军事实力上的差距。你要说黄埔的理论教育没用那也是不可能的，再说共产党的高级将领也不是土包子吧，理论也是有很多的。大战役要的战略指挥能力不是光打仗就能学会的。像李云龙那样肯定就指挥不了大战役，因为他只有战术指挥能力，没有战略眼光。
抗战也不是仅仅军事上的较量，那是综合国力的较量，而当时中国的经济实力那么烂，军工能力更是很差，蒋介石又消极抗日，如果仅仅是把指挥将领换掉，我想最多是战果多一些或是败的没那么快，结果还是一样。
所以我觉得你的假设条件就太简单，应该假设成，国共两党抛弃分歧，军队合编，内乱停止，政府全力抗日，这时候再让朱彭徐刘他们来指挥才更有讨论意义。
starlink 发表于 2012-5-7 10:26
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
还有刘峙，还好抗战的时候这位在后方……
看来你对抗战很不熟悉啊，刘峙作为国军名将抗战初期那是义不容辞冲在第一线，人家可是作为第二集团军总司令在保定一夜之间转进石家庄，随即狂奔数百里，从石家庄、邢台、邯郸直到安阳，荣获“长腿将军”的美名。创下的行军记录空前绝后，连TG长征奔袭泸定桥的记录都只能屈居第二。
抗战后期人家咸鱼翻身，挤走了第五战区的李宗仁，日军得悉赶紧在广播里面欣然欢迎“草包将军刘峙”，未几，第五战区司令部所在地老河口失守............
更是跳不过汤恩伯
此公知名生，四海皆知！
还有刘峙，还好抗战的时候这位在后方……
看来你对抗战很不熟悉啊，刘峙作为国军名将抗战初期那是义不容辞冲在第一线，人家可是作为第二集团军总司令在保定一夜之间转进石家庄，随即狂奔数百里，从石家庄、邢台、邯郸直到安阳，荣获“长腿将军”的美名。创下的行军记录空前绝后，连TG长征奔袭泸定桥的记录都只能屈居第二。
抗战后期人家咸鱼翻身，挤走了第五战区的李宗仁，日军得悉赶紧在广播里面欣然欢迎“草包将军刘峙”，未几，第五战区司令部所在地老河口失守............
开疆公直接指挥到基层 再牛的指挥官也要胸闷
唯物 发表于 2012-5-6 23:29
傅作义抗战中指挥的战役规模比薛岳小多了,比如绥远抗战,每次所面对之日军最多不过万人,一次击毙敌人不过数 ...
傅作义在他成名三大抗战战绩中一共击毙的日军也不过千人，这其中有没有伪军还要另说！
傅作义抗战中指挥的战役规模比薛岳小多了,比如绥远抗战,每次所面对之日军最多不过万人,一次击毙敌人不过数 ...
傅作义在他成名三大抗战战绩中一共击毙的日军也不过千人，这其中有没有伪军还要另说！
starlink 发表于 2012-5-8 12:24
或许吧，不过本人记得最清楚的就是抗战时期保卫陪都的这位大神！
难怪知道这位是防空司令之后再也没人敢 ...
刘峙终其一生也未得过一级上将的军衔！刘峙1939年任重庆卫戍司令，1945年2月，调任国民党第五战区司令！
starlink 发表于 2012-5-8 12:24
或许吧，不过本人记得最清楚的就是抗战时期保卫陪都的这位大神！
难怪知道这位是防空司令之后再也没人敢 ...
刘峙终其一生也未得过一级上将的军衔！刘峙1939年任重庆卫戍司令，1945年2月，调任国民党第五战区司令！
风君子 发表于 2012-5-8 11:08
看来你对抗战很不熟悉啊，刘峙作为国军名将抗战初期那是义不容辞冲在第一线，人家可是作为第二集团军总司 ...
好像天涯煮酒有人替刘峙洗唉
看来你对抗战很不熟悉啊，刘峙作为国军名将抗战初期那是义不容辞冲在第一线，人家可是作为第二集团军总司 ...
好像天涯煮酒有人替刘峙洗唉
从来都难以相信，都是同一个时代同一个国度，甚至不少人是师出同门，怎么可能一个阵营将领的平均素质会比另一个差这么多？更何况差的那个还是正规军。
主要还是GMD体制太烂吧，不能简单认为那些国军高级将领都明显比共军将帅们逊色。
主要还是GMD体制太烂吧，不能简单认为那些国军高级将领都明显比共军将帅们逊色。
xihua007008 发表于 2012-5-5 23:31
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他 ...
其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
求科普
别是纸面抗战。
记得鬼子对八路战斗力的评价可不高啊
xihua007008 发表于 2012-5-5 23:31
抗战前期，朱德贺龙都曾指挥过国军队伍，朱德当二战区右翼军、东路军司令的时候，其表现足以令国军其他 ...
其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天
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求科普
别是纸面抗战。
记得鬼子对八路战斗力的评价可不高啊
红军时期不是就打过阵地战，对攻战嘛。结果怎么样呢？
以当时中国的军力，正面对抗日军。即使是中共将领指挥，结果也不会好到哪里去。作为国防军，是不能随便就放弃城市退到山里打游击的，打得过就打，打不过就跑的思想是因为GCD当时是没有民众包袱和舆论包袱的。
以当时中国的军力，正面对抗日军。即使是中共将领指挥，结果也不会好到哪里去。作为国防军，是不能随便就放弃城市退到山里打游击的，打得过就打，打不过就跑的思想是因为GCD当时是没有民众包袱和舆论包袱的。
jhzc 发表于 2012-5-9 16:09
其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ...
那个位面的鬼子看不起八路的，倒是国军被鬼子称为友军
其在晋东南岳阳镇、古县蹬地以数百人阻击日军一个旅团三天
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那个位面的鬼子看不起八路的，倒是国军被鬼子称为友军