台湾网友对WS10的言论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 13:53:23
大陸J10所采用的國產發動機,一直是網上爭議比較多的。大陸的先進發動機計劃,起源自70年代末80年代初的:高性能推進系統預研計劃,簡稱高推。這個計劃泛指推重比大于8的航空推進系統。后來的中等推力核心機研究計劃
(簡稱中推)是其中的一部分。現在大陸的各種先進發動機型號,以及相關研究都是起自于高推計劃。J10真正配套的發動機是WS10A,WS10將是一個較大的發動機家族,除了J10用的標準型發動機10A之外,還包括大涵道比的運輸機/商用機用的WS10B;J11所有的10C發動機,差別與AL31F/AL31FN的類似;10A的增強型10D,10D的改進類似F110-GE-129到F110-GE-132的區別。之后還有諾干工業用船用燃氣輪機的改進計劃,自然下一代的大陸4代重型驗證機的動力系統也由10D的某個改型擔當。嚴格來說,WS10的技術來源并非大陸自身研制的,大陸真正完全靠自身力量完成發動機全部研制過程的,將是中推核心機和其后續計劃。WS10的技術也并非來自俄羅斯,而是80年代中美蜜月期,美國為了毀掉中國航空工業而作的兩大殺招中的一步。美國在90年代公開揚言,他們對中國航空工業做出了兩大“貢獻”。1 通過和平典范工程,扶持J8II的改進,斷絕了中國授權生產某機或與某國聯合開發某更先進戰機的可能。2 通過麥道的MD-82與大陸的合作,毀掉了大陸的Y-10計劃而大陸的WS10的技術來源,正來源于與MD-82的合作。當年美國送給大陸兩臺以上CFM-56的核心機和驗證機,后大陸稱此機在大陸試驗中發生大火被燒毀。很多人可能不了解CFM-56與現代戰斗機用先進發動機之間的關系,CFM-56核心機其實是美國F101的民用版,F101發動機是GE原本用于B-1A上的發動機,此機號稱是由推比8系列所有核心機中最出色最有潛力的一款開發出來的。之后GE還在此基礎上開發了F110發動機。由于CFM-56的核心機和驗證機都是由F101為基礎直接改的,所以上面留有大量的軍機發動機的特征,其價值非CFM-56的生產型發動機可比。大陸通過借鑒其的設計,開始在其基礎上研制全新的先進發動機,這才是WS10的技術來源。當然在后來與俄羅斯的合作上WS10也幫大陸航發界爭了臉面,才有后來的P2000的合作,也才交換到一些俄羅斯的優秀新技術。96年J10原型機已經總裝完畢,當時使用的WS10發動機的原型機,在地面滑跑試驗中發動機起火,迫使預定試飛計劃暫停1年多時間,改換采用AL31F。海外所說的J10墜毀一事來源于此。WS10出這樣的事情是正常的,因為當時發動機還沒有完成研制,除了H6專用的試飛平臺外,WS10沒有裝機試飛過,由于當時中國沒有任何一款自行生產的飛機能使用這種發動機,迫使大陸采取新機上新發這種極不科學的冒險做法。由于這次事故的影響,大陸之后確認引進AL31作為J10的初期階段用發動機,要求俄將AL31FN的外部接口做的與10A一致,同樣大陸日后的10C的外部接口也會和AL31F一致。WS10的技術性能參照F110-GE-129就可以了。<p></p></P>
前面講到CFM56的技術關鍵對於WS10的影響是很有可能,因為當年美國要和SNECMA合作輸出F101的核心技術時還引起國務院以及CIA的關切,後來的協議是法國不可以去碰觸任何和核心相關的資料,同時每一具發動機要付權利金20000美金。頭八年CFM56沒有一個客戶,一度要被砍掉,高壓段還得要重新設計。美國航空業還說該發動機的合作案是將美國的噴射發動機的技術拱手送出。 因此從這一具發動機上面是可以學到不少新技術。 <p></p></P>
但是最後一句就差遠了。F110是從F101來的沒錯,可是這兩者還是有差不少。再者,CFM56後來還改過,改變的設計和F101改為F110的走向並不相同。F110-GE-129還是從早期F110-GE-100的IPE之後的型號。要說WS10的性能可以參考F110-GE-100個人認為比較接近,129的話就不太可能了。WS10技術來源從CFM56/F101來不假。但是大陸相關科研人員并沒有照抄。對于CFM56/F101大陸僅是將其作為WS10的核心機,驗證機來看待。在當時大陸在大推力發動機上已有一些經驗來看:WS6/WS6G大陸相關人員已經解決了很多先進發動機制造工藝上的問題,而WS6的問題在于設計老舊,結構差,技術層次相對已經落后。CFM56/F101給了大陸一個參考最先進發動機設計的機會。在發展自己的發動機的漫長過程時,以他們大陸科研人員研制的心態來看,他們在做出WS6/WS6G這種70年代早中期水平的發動機之后,沒有必要再用20年仿制一種性能差不多的發動機。他們必定要在一個好的基礎上加以改進,以求做出更好的產品。不說大陸,就在臺灣,很多地方科研人員也有這樣的進取心。沒有必要小看大陸科研人員的進取心和做事能力。以大陸628所的信息收集能力來看,大陸當時必定對當時還沒正式公開的F110-GE-129有比較多的了解,他們的研制也必定是追求這種80年代末90年代初的技術水平,而不會滿足于F101。此外,就我目前所收集到的各種資料都顯示。WS10的技術層面確實相當高,主要技術指標都和F110-GE-129相當和略超。 <p></p></P>西安安泰公司是由我國西安航空發動機(集團)有限公司和以色列葉片技術國際公司、美國普惠公司三家著名企業于1997年底新組建的一家合資企業,總投資額為2900萬美元。該公司采用世界先進的精密鍛造新技術、新工藝,承擔了航空發動機、工業和海運用燃氣輪機、蒸汽輪機的葉片精鍛生產任務,擁有門類齊全的鍛壓、機械加工和國際上先進的檢測設備,建成了亞洲唯一一條按照國際標準生產葉片的精鍛生產線,形成了年產100萬片的生產能力。
  西安安泰公司在葉片精鍛生產中,視產品質量為企業的生命。公司已建立起一套完整可靠的質量保證體系,產品合格率一直保持在98%以上,受到國外客戶的好評。迄今,公司已順利通過了陜西省先進技術型企業評審和中國新時代質量認證中心的質量體系認證,獲得了ISO9002質量體系認證證書,還通過了美國普惠公司、英國羅-羅公司和美國霍尼韋爾公司等國際著名發動機制造商的國際質量體系標準的審核認可,并獲取美國普惠、英國羅-羅和美國霍尼韋爾公司的AS9000美國宇航標準證書,為擴大國際經濟合作、創建世界一流企業奠定了堅實的基礎大陸J10所采用的國產發動機,一直是網上爭議比較多的。大陸的先進發動機計劃,起源自70年代末80年代初的:高性能推進系統預研計劃,簡稱高推。這個計劃泛指推重比大于8的航空推進系統。后來的中等推力核心機研究計劃
(簡稱中推)是其中的一部分。現在大陸的各種先進發動機型號,以及相關研究都是起自于高推計劃。J10真正配套的發動機是WS10A,WS10將是一個較大的發動機家族,除了J10用的標準型發動機10A之外,還包括大涵道比的運輸機/商用機用的WS10B;J11所有的10C發動機,差別與AL31F/AL31FN的類似;10A的增強型10D,10D的改進類似F110-GE-129到F110-GE-132的區別。之后還有諾干工業用船用燃氣輪機的改進計劃,自然下一代的大陸4代重型驗證機的動力系統也由10D的某個改型擔當。嚴格來說,WS10的技術來源并非大陸自身研制的,大陸真正完全靠自身力量完成發動機全部研制過程的,將是中推核心機和其后續計劃。WS10的技術也并非來自俄羅斯,而是80年代中美蜜月期,美國為了毀掉中國航空工業而作的兩大殺招中的一步。美國在90年代公開揚言,他們對中國航空工業做出了兩大“貢獻”。1 通過和平典范工程,扶持J8II的改進,斷絕了中國授權生產某機或與某國聯合開發某更先進戰機的可能。2 通過麥道的MD-82與大陸的合作,毀掉了大陸的Y-10計劃而大陸的WS10的技術來源,正來源于與MD-82的合作。當年美國送給大陸兩臺以上CFM-56的核心機和驗證機,后大陸稱此機在大陸試驗中發生大火被燒毀。很多人可能不了解CFM-56與現代戰斗機用先進發動機之間的關系,CFM-56核心機其實是美國F101的民用版,F101發動機是GE原本用于B-1A上的發動機,此機號稱是由推比8系列所有核心機中最出色最有潛力的一款開發出來的。之后GE還在此基礎上開發了F110發動機。由于CFM-56的核心機和驗證機都是由F101為基礎直接改的,所以上面留有大量的軍機發動機的特征,其價值非CFM-56的生產型發動機可比。大陸通過借鑒其的設計,開始在其基礎上研制全新的先進發動機,這才是WS10的技術來源。當然在后來與俄羅斯的合作上WS10也幫大陸航發界爭了臉面,才有后來的P2000的合作,也才交換到一些俄羅斯的優秀新技術。96年J10原型機已經總裝完畢,當時使用的WS10發動機的原型機,在地面滑跑試驗中發動機起火,迫使預定試飛計劃暫停1年多時間,改換采用AL31F。海外所說的J10墜毀一事來源于此。WS10出這樣的事情是正常的,因為當時發動機還沒有完成研制,除了H6專用的試飛平臺外,WS10沒有裝機試飛過,由于當時中國沒有任何一款自行生產的飛機能使用這種發動機,迫使大陸采取新機上新發這種極不科學的冒險做法。由于這次事故的影響,大陸之后確認引進AL31作為J10的初期階段用發動機,要求俄將AL31FN的外部接口做的與10A一致,同樣大陸日后的10C的外部接口也會和AL31F一致。WS10的技術性能參照F110-GE-129就可以了。<p></p></P>
前面講到CFM56的技術關鍵對於WS10的影響是很有可能,因為當年美國要和SNECMA合作輸出F101的核心技術時還引起國務院以及CIA的關切,後來的協議是法國不可以去碰觸任何和核心相關的資料,同時每一具發動機要付權利金20000美金。頭八年CFM56沒有一個客戶,一度要被砍掉,高壓段還得要重新設計。美國航空業還說該發動機的合作案是將美國的噴射發動機的技術拱手送出。 因此從這一具發動機上面是可以學到不少新技術。 <p></p></P>
但是最後一句就差遠了。F110是從F101來的沒錯,可是這兩者還是有差不少。再者,CFM56後來還改過,改變的設計和F101改為F110的走向並不相同。F110-GE-129還是從早期F110-GE-100的IPE之後的型號。要說WS10的性能可以參考F110-GE-100個人認為比較接近,129的話就不太可能了。WS10技術來源從CFM56/F101來不假。但是大陸相關科研人員并沒有照抄。對于CFM56/F101大陸僅是將其作為WS10的核心機,驗證機來看待。在當時大陸在大推力發動機上已有一些經驗來看:WS6/WS6G大陸相關人員已經解決了很多先進發動機制造工藝上的問題,而WS6的問題在于設計老舊,結構差,技術層次相對已經落后。CFM56/F101給了大陸一個參考最先進發動機設計的機會。在發展自己的發動機的漫長過程時,以他們大陸科研人員研制的心態來看,他們在做出WS6/WS6G這種70年代早中期水平的發動機之后,沒有必要再用20年仿制一種性能差不多的發動機。他們必定要在一個好的基礎上加以改進,以求做出更好的產品。不說大陸,就在臺灣,很多地方科研人員也有這樣的進取心。沒有必要小看大陸科研人員的進取心和做事能力。以大陸628所的信息收集能力來看,大陸當時必定對當時還沒正式公開的F110-GE-129有比較多的了解,他們的研制也必定是追求這種80年代末90年代初的技術水平,而不會滿足于F101。此外,就我目前所收集到的各種資料都顯示。WS10的技術層面確實相當高,主要技術指標都和F110-GE-129相當和略超。 <p></p></P>西安安泰公司是由我國西安航空發動機(集團)有限公司和以色列葉片技術國際公司、美國普惠公司三家著名企業于1997年底新組建的一家合資企業,總投資額為2900萬美元。該公司采用世界先進的精密鍛造新技術、新工藝,承擔了航空發動機、工業和海運用燃氣輪機、蒸汽輪機的葉片精鍛生產任務,擁有門類齊全的鍛壓、機械加工和國際上先進的檢測設備,建成了亞洲唯一一條按照國際標準生產葉片的精鍛生產線,形成了年產100萬片的生產能力。
  西安安泰公司在葉片精鍛生產中,視產品質量為企業的生命。公司已建立起一套完整可靠的質量保證體系,產品合格率一直保持在98%以上,受到國外客戶的好評。迄今,公司已順利通過了陜西省先進技術型企業評審和中國新時代質量認證中心的質量體系認證,獲得了ISO9002質量體系認證證書,還通過了美國普惠公司、英國羅-羅公司和美國霍尼韋爾公司等國際著名發動機制造商的國際質量體系標準的審核認可,并獲取美國普惠、英國羅-羅和美國霍尼韋爾公司的AS9000美國宇航標準證書,為擴大國際經濟合作、創建世界一流企業奠定了堅實的基礎
<P>总体上看,活脱脱是某大陆网上流言的繁体字翻版....</P>
同意楼上的看法
[此贴子已经被作者于2004-12-19 15:47:32编辑过]
里面谈到了P2000,中国的型号应为CJ2000
帮美国做了2大贡献的中国人,现在正在美国生活的舒服得很。
<P>猜一猜</P><P>&gt; 这个“斷絕了中國授權生產某機”中的“某机”是什么?</P><P>俄罗斯授权中国生产Mig29.(文中涉及时间是80年代初中期)</P><P>&gt;“與某國聯合開發某更先進戰機”中的“某国”和“某更先進戰機”又是什么?</P><P>参与法国的Rafale项目,法国退出欧洲战斗机计划之后,独立发展阵风风险还是</P><P>比较大的(你看现在Rafale出口订单有几架?EF2000从一开始就不太愁卖,而</P><P>Rafale则刚好相反),而与中国合作,那时中国的能力限制是无法掌握Rafale研</P><P>制生产的主导权(这正是法国退出欧洲战机计划的原因),但可以出一定资金,</P><P>并消化一定的产品。在Rafale服役之前还可以靠Mirage2K赚一票,只是法国人胃</P><P>口太大了.....</P>
<P>简单的说下;</P><P>引进生产什么的指的是当年俺国准备引进70架M2K及授权的那事,不过由于价格太高,据说“合同金额超过建国40年航空工业建设投资总和”。至于联合研制RAFALE这个倒没有听过。不过84年俺国已经开始研制歼十,这个可能性不太大。</P><P>和平典范属于应急性质,因为当年208雷达处德性,飞行员看到了目标,他老人家愣是探测不到。</P><P>引进CFM56的名义是改进民航机,当年合同还注明如果中方停止项目,美方将退银索机,后来的事大家心照不宣而已。实际上发动机核心机项目是美国对华航空技术合作领域四大禁区之一,另外的是;机翼技术;复合材料技术;航空微电子技术。</P>
意淫!众粪青要什么时候才会清醒啊??
以后少发一些「某国看解放军」..「外国人眼中的xxx」..「与xx有技术关联的xx」这些假文,不要意淫,不要无耻贴金,不要没常识,才能真正提升论坛的水平,懂吗?
<P>84年10号是预研/调研阶段...
88.10才是真正立项成为型号...</P><P>我的看法有所不同,幻影2k之所以价格会那么高,不一定仅仅是飞机的价格。恐怕还有其他的费用在里面</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-20 17:33:37编辑过]
中文测试所说的米格-29是确有其事,这一事情已经得到俄国武公司副总裁Dinchev的证实,本来在“玄天九变”里有介绍,不过被老编给删了。
<B>以下是引用<I>中文测试</I>在2004-12-20 13:37:31的发言:</B>

<P>84年10号是预研/调研阶段...
88.10才是真正立项成为型号...</P>
<P>我的看法有所不同,幻影2k之所以价格会那么高,不一定仅仅是飞机的价格。恐怕还有其他的费用在里面</P>

<P>
<P>嗬嗬,中国那个时候如果购买幻影2000,肯定不会比后来台湾买还要贵。</P>
<P>价钱高吗?恐怕说白了还是那个时候中国穷而已。“合同金额超过建国40年航空工业建设投资总和”....这得看看俺们40年航空工业投资总和是多少了。用现在看,随便搞个引进项目恐怕都比当时算起前40年总投入还要多。</P>
<P>80年代啊,刚刚改革开放,84年的时候公务员工资不超过100元/月,你现在试试?......不要忘记得太快了。</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-20 17:52:24编辑过]
<P>1986年</P>
<P>嗯,那是小戈时代了,85年通过罗马尼亚放风气提出高层会晤,结果到89年小戈访华才算正式了解历史问题。</P><P>但说起来82年勃列日涅夫发表改善对华关系讲话以来,中苏双方都有在各个层次上的互访以争取解冻。但说到底还只是“互相交流、增进了解”的层次,总体关系没有彻底改善。85年时的言论中国还在谴责苏联入侵阿富汗。</P><P>不了解86年那次的“测试”属于什么性质,也有可能是属于军方交流的活动而已。但如果是属于中方想购买前的实际考察的话,考虑中苏关系正常化的历程,即使真正到谈判到签合同,成交的时间也不回比1989年早。</P>
台湾网友转贴的大陆网友的```
<P>我只是猜的。猜对猜错都没有什么意义吧。犯不着阁下如此言语吧。</P><P>&gt; “联合研制RAFALE”?法国佬跟欧洲一起搞都不乐意要另起炉灶,还要跟中国一起搞?白日做梦。图你技术高还是银子多?

法国和欧洲掰的原因是什么?并不是法国人钱多,而是法国人更希望在研制中占据主动权,如果欧洲英德同意的话,今天就没有Rafale了。

80年代欧洲有3款先进战斗机计划。JAS39/EFA/RAFALE市场严重重合,法国没有参与
EFA计划,就意味着整个欧洲市场几乎没有希望。</P><P>最大的一块出口市场没有了,Rafale还能买到哪里?以色列?整个以色列的市场都被美
国把持了。且不说以色列自己还有Lavi的计划。中东市场绝大部分是苏联的天下。非洲
拉美呢?当年亚洲也不是法国的传统市场(今天也不是)。</P><P>而法国和中国合作Rafale,最大的一个好处,就是中国一国的空军装备需求,可以顶上
1个欧洲,若干个海外小市场。你说是不是。当年中国是没有那个财力装备Rafale,但
是Rafale是面向21世纪的军机市场。谁能说21世纪的中国没有能力装备大量的Rafale?
更何况当年西方对中国实际经济情况了解非常有限,不然法国也不会报个让中国政府完
全没法接受的报价出来?(报价过高的并非只有法国。美国当年也一样)要知道生意上
报价过高,只有两种可能:1对对手的经济实力和预算全不了解,2根本不打算做成这笔
生意,纯粹就是找个借口轰人。根据历史,你觉得法国真不打算卖中国Mirage2K吗?</P><P>而如果Rafale和中国合作成功,那么以中国现在的采购能力,加上Rafale又是中国全程
参与,采用西方先进的技术工艺,电子技术的先进战斗机(比Su27如何?),就算比较
贵(比Su27贵1倍,实际是贵不了那么多的,采购量在那摆着)。你说中国最终能装备
多少Rafale呢?我个人看法300-500架不成问题(从27上看)。如果再考虑Rafale挤压了10
的空间。那么上千架服役都不是空话(按中国国防需求来说,到2015-20年,没有2000
架先进战斗机服役,简直是不可能的)</P><P>你看看EF2000现在外销订货才多少?凑的出500架吗?且不说英国减少装备的事(参与
JSF),连几个签了意向的都跳票了。现在EF2000的日子不好过,Rafale更惨,这次没
有法国政府出售买单。嘿嘿。</P><P>如果当年法国真的做到拉拢中国参与Rafale,才是达索之幸(当然也是中国之不幸......)

人要有远见才行。</P><P>再次申明,这不过是本人瞎说胡编之论,如有雷同,纯属巧合。</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-21 1:10:22编辑过]
<P>某机指的绝对不是MIG,80年代中期中国和苏联关系刚开始解冻,不可能会引进MIG。事实上美国一直在向中国推销F16/79,但是F16/79徒具F16的外表,后来中国在相当长一段时间内锁定的目标是幻影2000,甚至考虑过授权生产,但是法国的胃口太大,以中国当时的财力做不起这笔生意,这意味着中国当时几无堪用的飞机对付苏联的TU22M和TU95MS,“和平典范”计划就是在这种环境下出台的</P>
<B>以下是引用<I>ssn21</I>在2004-12-20 12:58:44的发言:</B>
意淫!众粪青要什么时候才会清醒啊??
以后少发一些「某国看解放军」..「外国人眼中的xxx」..「与xx有技术关联的xx」这些假文,不要意淫,不要无耻贴金,不要没常识,才能真正提升论坛的水平,懂吗?


本文转自999兵器论坛,有本事到哪儿去发表议论
哎,说到台湾就头痛》》》》》》》
转来转去都是那一驼东西.
<B>以下是引用<I>f22</I>在2004-12-23 13:32:50的发言:</B>
转来转去都是那一驼东西.


F22兄有没有兴趣到万方下点新东西

http://www.wanfangdata.com.cn/index.asp
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2004-12-19 15:31:13的发言:</B>

<P>总体上看,活脱脱是某大陆网上流言的繁体字翻版....</P>

<P>“西安安泰公司是由我國西安航空發動機(集團</P>