超级军网从开府仪同三司和日本幕府的统治差异说起！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:10:56
就从乃子们熟悉的三国和日本战国说起：
1、信长和秀吉没有开幕，目前的资料看信长是太政大臣（意向），秀吉是关白，所使用的是朝廷的官职体系，那么我们知道之前，朝廷的官职如右近卫大将之类，纯属虚职，除非如占据了京都，否则这个官职没屁用。基本统一后，秀吉是设立了五大老+三奉行机制，名义上没有开幕，但是实际上还是用一种依托于朝廷的官职制度实施行政统治！
如：其侄子进位关白，即可说明还是以朝廷的旧有官职体系为重！
2、曹操是丞相府，按道理诸葛亮也开了府，我们都知道诸葛亮也不让别人开第二个府，开府仪同三司，大约是这个时候（或者晋开始后）频繁出现了，我想：曹丞相府内的官员们大约是直接管理其曹家的直属领地，对国家的管理，还是依托于对国家管职体系来执行的，因为曹丞相可以通过国家机关来任命官员么，皇帝不就是个图章！
所以，中国丞相府同信长、秀吉们的“大丞相”大约是一回事！
3、丞相府也有缺点，不能保证世袭啊？基本上三代而终，连霍光这么厉害的人物，历尽三帝，一死，全家都被皇帝杀开了。可见没有一个大义名分和固定体制，是不行的！除非只有一个办法，像曹操和刘裕这样把皇帝废了！但是也不容易，桓温至死也没成功，儿子跳了2天楚王的大戏，也被杀客。可见风险也很大！不然至今还有信长至死的阴谋论版。
那就只有开幕啦？政由德川、祭由天皇！
有了这个机制，朝廷的官职体系就被架空了！取而代之的就是幕府的官僚体制！
很明显么，幕府机制长啊！
筒子们，有大料的尽可以告诉我几个问题：
1、足利幕府时期，朝廷的官职还有什么作用？将军被杀后，各地大名领用朝廷的名号，到了秀吉时期，又是在呢么清算的呢？
2、德川幕府建立后，朝廷的官职体系是不是公开的废了？
3、中国的藩王分封，领地内的管制权力，其实从汉武帝就阉割了（王地丞相由中央任命），为什么日本皇室会学不到这些东西？遣唐使后，为何会大权旁落？ 就从乃子们熟悉的三国和日本战国说起：
1、信长和秀吉没有开幕，目前的资料看信长是太政大臣（意向），秀吉是关白，所使用的是朝廷的官职体系，那么我们知道之前，朝廷的官职如右近卫大将之类，纯属虚职，除非如占据了京都，否则这个官职没屁用。基本统一后，秀吉是设立了五大老+三奉行机制，名义上没有开幕，但是实际上还是用一种依托于朝廷的官职制度实施行政统治！
如：其侄子进位关白，即可说明还是以朝廷的旧有官职体系为重！
2、曹操是丞相府，按道理诸葛亮也开了府，我们都知道诸葛亮也不让别人开第二个府，开府仪同三司，大约是这个时候（或者晋开始后）频繁出现了，我想：曹丞相府内的官员们大约是直接管理其曹家的直属领地，对国家的管理，还是依托于对国家管职体系来执行的，因为曹丞相可以通过国家机关来任命官员么，皇帝不就是个图章！
所以，中国丞相府同信长、秀吉们的“大丞相”大约是一回事！
3、丞相府也有缺点，不能保证世袭啊？基本上三代而终，连霍光这么厉害的人物，历尽三帝，一死，全家都被皇帝杀开了。可见没有一个大义名分和固定体制，是不行的！除非只有一个办法，像曹操和刘裕这样把皇帝废了！但是也不容易，桓温至死也没成功，儿子跳了2天楚王的大戏，也被杀客。可见风险也很大！不然至今还有信长至死的阴谋论版。
那就只有开幕啦？政由德川、祭由天皇！
有了这个机制，朝廷的官职体系就被架空了！取而代之的就是幕府的官僚体制！
很明显么，幕府机制长啊！
筒子们，有大料的尽可以告诉我几个问题：
1、足利幕府时期，朝廷的官职还有什么作用？将军被杀后，各地大名领用朝廷的名号，到了秀吉时期，又是在呢么清算的呢？
2、德川幕府建立后，朝廷的官职体系是不是公开的废了？
3、中国的藩王分封，领地内的管制权力，其实从汉武帝就阉割了（王地丞相由中央任命），为什么日本皇室会学不到这些东西？遣唐使后，为何会大权旁落？
1、信长和秀吉没有开幕，目前的资料看信长是太政大臣（意向），秀吉是关白，所使用的是朝廷的官职体系，那么我们知道之前，朝廷的官职如右近卫大将之类，纯属虚职，除非如占据了京都，否则这个官职没屁用。基本统一后，秀吉是设立了五大老+三奉行机制，名义上没有开幕，但是实际上还是用一种依托于朝廷的官职制度实施行政统治！
如：其侄子进位关白，即可说明还是以朝廷的旧有官职体系为重！
2、曹操是丞相府，按道理诸葛亮也开了府，我们都知道诸葛亮也不让别人开第二个府，开府仪同三司，大约是这个时候（或者晋开始后）频繁出现了，我想：曹丞相府内的官员们大约是直接管理其曹家的直属领地，对国家的管理，还是依托于对国家管职体系来执行的，因为曹丞相可以通过国家机关来任命官员么，皇帝不就是个图章！
所以，中国丞相府同信长、秀吉们的“大丞相”大约是一回事！
3、丞相府也有缺点，不能保证世袭啊？基本上三代而终，连霍光这么厉害的人物，历尽三帝，一死，全家都被皇帝杀开了。可见没有一个大义名分和固定体制，是不行的！除非只有一个办法，像曹操和刘裕这样把皇帝废了！但是也不容易，桓温至死也没成功，儿子跳了2天楚王的大戏，也被杀客。可见风险也很大！不然至今还有信长至死的阴谋论版。
那就只有开幕啦？政由德川、祭由天皇！
有了这个机制，朝廷的官职体系就被架空了！取而代之的就是幕府的官僚体制！
很明显么，幕府机制长啊！
筒子们，有大料的尽可以告诉我几个问题：
1、足利幕府时期，朝廷的官职还有什么作用？将军被杀后，各地大名领用朝廷的名号，到了秀吉时期，又是在呢么清算的呢？
2、德川幕府建立后，朝廷的官职体系是不是公开的废了？
3、中国的藩王分封，领地内的管制权力，其实从汉武帝就阉割了（王地丞相由中央任命），为什么日本皇室会学不到这些东西？遣唐使后，为何会大权旁落？ 就从乃子们熟悉的三国和日本战国说起：
1、信长和秀吉没有开幕，目前的资料看信长是太政大臣（意向），秀吉是关白，所使用的是朝廷的官职体系，那么我们知道之前，朝廷的官职如右近卫大将之类，纯属虚职，除非如占据了京都，否则这个官职没屁用。基本统一后，秀吉是设立了五大老+三奉行机制，名义上没有开幕，但是实际上还是用一种依托于朝廷的官职制度实施行政统治！
如：其侄子进位关白，即可说明还是以朝廷的旧有官职体系为重！
2、曹操是丞相府，按道理诸葛亮也开了府，我们都知道诸葛亮也不让别人开第二个府，开府仪同三司，大约是这个时候（或者晋开始后）频繁出现了，我想：曹丞相府内的官员们大约是直接管理其曹家的直属领地，对国家的管理，还是依托于对国家管职体系来执行的，因为曹丞相可以通过国家机关来任命官员么，皇帝不就是个图章！
所以，中国丞相府同信长、秀吉们的“大丞相”大约是一回事！
3、丞相府也有缺点，不能保证世袭啊？基本上三代而终，连霍光这么厉害的人物，历尽三帝，一死，全家都被皇帝杀开了。可见没有一个大义名分和固定体制，是不行的！除非只有一个办法，像曹操和刘裕这样把皇帝废了！但是也不容易，桓温至死也没成功，儿子跳了2天楚王的大戏，也被杀客。可见风险也很大！不然至今还有信长至死的阴谋论版。
那就只有开幕啦？政由德川、祭由天皇！
有了这个机制，朝廷的官职体系就被架空了！取而代之的就是幕府的官僚体制！
很明显么，幕府机制长啊！
筒子们，有大料的尽可以告诉我几个问题：
1、足利幕府时期，朝廷的官职还有什么作用？将军被杀后，各地大名领用朝廷的名号，到了秀吉时期，又是在呢么清算的呢？
2、德川幕府建立后，朝廷的官职体系是不是公开的废了？
3、中国的藩王分封，领地内的管制权力，其实从汉武帝就阉割了（王地丞相由中央任命），为什么日本皇室会学不到这些东西？遣唐使后，为何会大权旁落？
今天我在等你们聊天哦哦哦哦喔。
足利前期是南北朝，南朝的天皇还是有一定的实权，不过足利义满后，天皇没撒实权，朝廷的官职就成了荣衔，没有什么实际的权力，但因为天皇朝廷是日本的精神偶像，所以武士阶层还是以有朝廷的官职为荣，像足利将军，他的武职是征夷大将军，朝廷的官职是左马头。到了战国时代，各大名都是凭实力说话，朝廷的官职就更没撒用，但为了显示自己的高贵出身，大名们还是以有朝廷的官职为荣，甚至不惜向朝廷供奉大量的财物，买官职也成了天皇朝廷的一项重要收入，像我们熟悉的武田信玄，又叫武田大膳大夫，长尾景虎又叫长尾弹正少弼，这些都是朝廷官职。
德川幕府后，朝廷的官职还是存在，和足利时没撒两样，只是更不值钱了，一二位的高官位也乱赐
日本不是不想学，而是生产力太落后，最后倒退到和西欧一样的封建庄园经济，所以说有学者认为把我国称为封建社会是错的，我国从春秋战国后就没有严格意义上的封建了。
足利前期是南北朝，南朝的天皇还是有一定的实权，不过足利义满后，天皇没撒实权，朝廷的官职就成了荣衔，没有什么实际的权力，但因为天皇朝廷是日本的精神偶像，所以武士阶层还是以有朝廷的官职为荣，像足利将军，他的武职是征夷大将军，朝廷的官职是左马头。到了战国时代，各大名都是凭实力说话，朝廷的官职就更没撒用，但为了显示自己的高贵出身，大名们还是以有朝廷的官职为荣，甚至不惜向朝廷供奉大量的财物，买官职也成了天皇朝廷的一项重要收入，像我们熟悉的武田信玄，又叫武田大膳大夫，长尾景虎又叫长尾弹正少弼，这些都是朝廷官职。
德川幕府后，朝廷的官职还是存在，和足利时没撒两样，只是更不值钱了，一二位的高官位也乱赐
日本不是不想学，而是生产力太落后，最后倒退到和西欧一样的封建庄园经济，所以说有学者认为把我国称为封建社会是错的，我国从春秋战国后就没有严格意义上的封建了。
因为我国不是真正的封建，而是土地国有--土地私有制度
何止日本中央权力不够，就连朝鲜也一样，主虚
因为我国不是真正的封建，而是土地国有--土地私有制度
何止日本中央权力不够，就连朝鲜也一样，主虚
日本天皇和神道教紧密结合，而且日本还有神官祭司阶层，这也是和中国大不同的地方
开府这个词可能是汉代才固定程式化的，但是在汉代之前，政府高官建立自己的办事机构，在这个机构中任命官员那是很常见的现象。
汉代三公、丞相、大将军都能开府。
所谓仪同三司，那意思就是荣誉等级上比三司要差一点。
开府仪同三司跟日本的幕府完全没有一点相似之处。
汉代三公、丞相、大将军都能开府。
所谓仪同三司，那意思就是荣誉等级上比三司要差一点。
开府仪同三司跟日本的幕府完全没有一点相似之处。
开府这个词可能是汉代才固定程式化的，但是在汉代之前，政府高官建立自己的办事机构，在这个机构中任命官员 ...
你的意思我明白，我指的这些是一些特殊情况的开府人士。呵呵…
你的意思我明白，我指的这些是一些特殊情况的开府人士。呵呵…
足利前期是南北朝，南朝的天皇还是有一定的实权，不过足利义满后，天皇没撒实权，朝廷的官职就成了荣衔，没 ...
受教了，有些事情，很多时候都不思考。一想，才发现没答案。
受教了，有些事情，很多时候都不思考。一想，才发现没答案。
日本幕府权力并不是想象那么集中，封建庄园制决定了地方大名或藩主或多或少有自己的独立性，简单说将军并不是君，并不具备无可争议的统治法理。用幕府的一套官职体系当然不能替代朝廷的官职体系。
日本幕府权力并不是想象那么集中，封建庄园制决定了地方大名或藩主或多或少有自己的独立性，简单说将军并不是君，并不具备无可争议的统治法理。用幕府的一套官职体系当然不能替代朝廷的官职体系。
德川幕府时代，朝廷的官职体系没有被废，仍然在运作。
春秋以后的中国不能算严格意义的封建吧？日本倒一直是这个路子
春秋以后的中国不能算严格意义的封建吧？日本倒一直是这个路子
日本也不是，大化革新到南北朝之间还是有一定中央集权的。
日本也不是，大化革新到南北朝之间还是有一定中央集权的。
楼主提到的二者还是有着很大区别的，中国的封建制愈发向皇权高度集中的方向发展，而日本则不同，封建庄园制度很明显，朝廷长期无权，而类似军政府首脑的幕府将军在初代或许有相当的权力，但是最终也会丢失权柄，地方上的守护也会逐渐被下级武士取代（即下尅上）。足利幕府时朝廷的官职多是虚衔，战国末期的强势大名们官职都不算高，相反，高家出身的大名，上级武士大名大都失势。平安桃山时代，信长算是一个异类，他流放将军后也不开府，如果不死，或许会开创新局面（废除天皇也不定）。而猴子因为出身不好，他是不能开府的，所以他向朝廷靠拢，领关白太政大臣，宛如天下人。但是尽管如此日本仍是军政府联盟的样子，权力仍不在朝廷的手里。神奇的是，无论谁得势都没有动天皇的意思。德川家康较之前两位传统的多，延续的武士幕府制度，封闭国门，开创江户时代。自镰仓到幕府结束，其实朝廷都没有稳定的获得过权力，权力始终以 分散 形式掌握在武士手里。
除了中国，任何一个国家历史上都没有真正意义上的中央集权，所以说汉武帝独尊儒术利在千秋啊。
利在千秋？？？？？
貌似庾信还是开府仪同三司，呵呵