转帖:媒体分析国企舆论偏见:西方借个案渲染国企弊端

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:42:02

http://www.sina.com.cn  2012年04月28日02:01  瞭望

 国企“舆论偏见”背后

  当代国家间的竞争,在经济层面的直接表现就是企业之间的竞争。在关系国家安全与经济命脉的重要产业和关键领域保持国有经济的控制力,既是出于中国特色社会主义原则的要求,也是出于国家战略的需要

  文/《瞭望》新闻周刊记者尚前名

  实习生牟婉君

  一半是火焰,一半是海水,中国的国有企业似乎正经历着“冰火两重天”。

  在事业发展上,国有企业近年来一直阔步前行。在《财富》杂志公布的2011年世界企业500强中,共有59家国企榜上有名,其中中石化、中石油和国家电网(微博)更是位列前十。需要强调的是,这59家国企中,当年新增的超过10家,继续保持强劲的增长态势。

  尤其是作为国企核心的中央企业,表现出更充分的市场活力与竞争力:“十一五”期间的资产总额、营业收入、上缴税金和税后净利润等主要经营指标均实现了翻番,年均国有资产保值增值率达到115%。

  即使是在最困难的2008年,中央企业利润同比虽下降30.8%,但上交税金不降反升,达到10426亿元,同比增长18.6%,占当年中央财政收入的17%,成为社会事业的支撑力量。

  然而与国企贡献没有同步的是,一些声音在评价国企时,往往想到的却是垄断暴利、高薪低效、腐败浪费、与民争利这样的“负面”词汇。

  “尤其是自全球金融危机爆发以来,伴随着国有企业的集体崛起,对‘国企凶猛’的批评指责之声纷至沓来、不绝于耳。”在接受《瞭望》新闻周刊采访时,中国社会科学院研究员杨斌如此表示。

  在另外一些场合,国企在一些舆论中似乎成为“落后”的代名词。

  在全球经济大潮中纵横捭阖、风生水起的中国国有企业为何成为社会舆论中的“弱势群体”?

  “这在一定程度上既有国有企业自身存在的问题,又是国有企业与公众之间日益密切关系的反映;同时,这也是国有企业与跨国公司、国内非公有制企业均是市场竞争主体而难免存在矛盾和冲突的反映。”采访中,国资委研究中心研究部部长许保利给出了这样的分析。

  不可否认,今日之国企,自身仍存在一些需要深化改革的问题,但用过于苛刻的言辞来形容这些中国经济的中流砥柱不免有失公允。无论从承担公共责任还是从国有企业作为经营主体的进步来讲,国有企业为中国经济和社会发展作出的贡献以及自身所取得的进步都有目共睹。

  用中国的尺子衡量国企

  虽然中国社科院已经连续多年在其发布的《中国企业社会责任研究报告》中表示,国企在履行社会责任方面的表现要远远优于民营企业、外资企业等,但有些声音一直不肯承认这一事实。

  采访中,当记者提到这一现象时,中国人民大学经济学院的一位教授感到有些无奈,“不但上榜的国企被质疑,甚至连发布报告的社科院都受到牵连。在一些人眼中,只要是给国企说好话的就一定有问题。”

  这样明显的偏见近年来屡见不鲜。对此,有人认为是时常传出的有关国企的负面消息,给外界的一些人提供了口实。

  “问题在于,哪个企业没有些负面新闻呢,为什么总是国企在挨骂?”该教授反问,“退一步说,如果这些言论真是出于完善国企发展而提出的善意批判和建议,当然也很欢迎。可现在一些人一提到国企,只有诋毁甚至是谩骂,缺乏全面客观理性的分析和思考,乃至连国企的正面消息都不肯承认。”

  “木秀于林,风必摧之”,采访中,许保利给出了自己的看法。

  “国有企业既有市场经济中企业所具有的一般属性,又有不同于其他一般企业的特殊属性,比如承担的公益责任等。”他感慨道,这使得国企很容易成为社会关注的焦点。

  “就如同公众和媒体对于明星具有强烈的关注欲望、更高的要求和道德期望一样,国企这样的‘经济明星’同样容易受到社会严格甚至苛刻的审视。”许保利认为,因此发生在国企身上的很多舆论热点,尤其是负面消息,持续时间长,影响范围广,久而久之会让不少人形成了一种思维定势。

  不过杨斌并不认为答案如此简单。

  “一些将西方经济理论视为绝对真理的人在这一过程中所起到的推波助澜的作用同样不可低估。”他向记者谈到,“有的人往往将国企视为市场经济中的‘异类’,偏颇地认为,国有企业是计划经济的残留物,只有彻底‘消灭’国企才能建立真正的市场经济。在有的人眼里,国企发展究竟是好是坏并不重要,只要存在就是一个错误。”

  杨斌认为西方的某些理论并不是“放之四海而皆准”的“真理”,而只能在特定的条件下适用。同时,应该注意西方国家和某些国际组织在全球推行这些经济理论和经济模式背后的用心。

  国企成为跨国公司强劲对手

  在今年的瑞士达沃斯论坛上,美国财政部长盖特纳公开谈到,“中国的国家资本主义及其补贴和扭曲对中国的贸易伙伴们非常有害。”

  美国国务卿希拉里此前也在纽约表示,美国希望全球商务领域能够实现“竞争中立”。对此,美国副国务卿霍麦茨直言不讳地指出,“竞争中立”原则主要针对中国,“因为中国国有企业近年来凭借政府支持,实力大增,在国际经济竞争中对美国企业构成巨大挑战”。

  中国的国有企业或许是真的让美国人感到“芒刺在背”,要不然美国的政府高官们不会如此密集地讨论这一话题。

  “种种迹象表明,美国对中国国有企业的发展显露出了更多的担忧和不满,遏制中国国有企业发展的意图已相当明显,并且已经开始行动。”采访中,上述中国人民大学的教授谈到。

  “这并非什么新鲜现象,只是全球金融危机爆发后,美国感受到的压力更大,促使他们要在这一方面下更大的力气。”杨斌谈到,多年来,欧美等国的跨国公司,一直力图使发展中国家成为其商品的销售市场、原料和劳动力的供应来源,使发展中国家的生存服务于甚至服从于发达国家特别是跨国公司的需求。

  然而在中国,他们的这一愿望很可能会落空,这其中最主要的原因就在于中国国有企业实力的提升,为中国经济打造了一道抵御外部大的冲击的防波堤。

  “许多国有企业不仅跻身世界500强,还通过商品贸易、对外投资、资源收购等方式,开始在境外市场扮演越来越重要的角色,成为美欧等跨国公司的强劲对手,打乱了跨国公司的发展布局和扩张步伐,对其利益最大化构成了直接挑战。”在杨斌看来,随着中国经济的发展壮大,作为中国经济中流砥柱的国有企业变成外部集中攻击的对象“只是时间问题”。

  他分析,在这些攻击手段当中,除了利用国际组织规则、双边和多边机制以及国内法等制度手段来加以制约之外,深谙舆论战之要的欧美发达国家自然不会忘记通过各种手段来诋毁以至污化中国的国有企业。

  “确实存在一种现象,就是一些西方发达国家跨国公司开始通过跨国媒介,借各种个案负面事件渲染、突出我国国有企业的阴暗面或弊端,以从‘软实力’上削弱后者的竞争力,破坏其在国际社会中的形象。”采访中,一位国企高管向记者表示。

  “此类言论往往精心策划、精选时机,因而极易误导人们对国有企业的看法。”中国人民大学的上述教授也持有类似观点。

  在今年2月3日《华尔街日报》中文网刊登的一篇题为《美国对中国公司发动攻势》的文章中,作者颇有心得地表示,“美国贸易官员们对美中商业冲突的核心环节——受到大量保护和补贴的中国国有企业,发起了协同攻击。”

  虽然经济层面的解析已经充分,可杨斌认为,背后的真实目的可能还不止于此。

  有专家认为,当前国际上出现了一股“倒中国国有企业”的思潮,实质上是以经济理由为借口鼓吹彻底消灭国有企业,以实现动摇中国特色社会主义经济基础的目的。

  坚持做大做强不动摇

  “重大问题绝不能含糊,国企一定要坚持做大做强。”采访中,杨斌一再说,“不是‘要不要保留’的问题,而是‘必须保留,如何搞好’的问题。”他谈到,当代国家间的竞争,在经济层面的直接表现就是企业之间的竞争。因此,在关系国家安全与经济命脉的重要产业和关键领域保持国有经济的控制力,既是出于中国特色社会主义原则的要求,也是出于国家战略的需要。

  “特别是其中的大型骨干国有企业,是维护国家经济、科技、国防安全的基础,是国家财政收入和民生建设的支撑,是以自主创新支撑经济结构优化升级的经济基础。”他说。

  对于做大做强国企的重要意义,国情专家、清华大学(微博)教授胡鞍钢曾有一段论述:中国的国情决定了中国必然发展国有企业,作为后发国家,依靠私营企业很难赶上发达国家。在南北竞争的背景下,在西方国家独占、主导、垄断的前提下,你只能培养自己的500强航母,而不是摧毁它。

  胡鞍钢说,国有企业可能因为老体制生锈了,可以给它除除锈,改革机制,卸掉包袱,让它向新型企业转变,但绝对不能把它变成私营企业。俄罗斯当年全部私有化,导致列宁称之为“国家脊梁”的国有企业都没有了。中国则是“抓大放小”,保证了国家安全的完整性。我们的目的就是要把国家脊梁真正培养起来。

  中国社科院工业经济研究所所长金碚的观点同样很明确。他认为,在可以预见的未来,国有企业仍将在中国的国民经济中占据重要的关键性地位。而且,既然中国需要国有企业,国有企业具有特殊的优越性,对中国的经济发展和社会进步具有其他类型的企业所不可替代的重要作用,那么国有企业就一定要办成真正名副其实的国有企业。他相信,这些国有企业将在国民经济中发挥举足轻重的作用,成为促进中国经济发展和社会进步的最积极的力量之一,并且,能够有效发挥宏观经济控制力的作用。

此外,他还特别强调,鉴于我国历史和现实的因素,国有企业在我国将占有比一般市场经济国家更高的比重。

  “在市场经济条件下生存、发展、做强做大,是现代国有企业发展的方向。改革的重点是国有企业向跨国公司看齐,把国有企业培养成能够在世界市场上占有一席之地的、有控制力的、有影响力的跨国公司。”杨斌最后表示。

链接:http://news.sina.com.cn/c/2012-04-28/020124342246.shtml


-------------------------------------------------------------------
个人认为这是一篇好文章。对最近的所谓私有化问题以及茅氏的言论是一个很有见地很有意义的回复。
http://www.sina.com.cn  2012年04月28日02:01  瞭望

 国企“舆论偏见”背后

  当代国家间的竞争,在经济层面的直接表现就是企业之间的竞争。在关系国家安全与经济命脉的重要产业和关键领域保持国有经济的控制力,既是出于中国特色社会主义原则的要求,也是出于国家战略的需要

  文/《瞭望》新闻周刊记者尚前名

  实习生牟婉君

  一半是火焰,一半是海水,中国的国有企业似乎正经历着“冰火两重天”。

  在事业发展上,国有企业近年来一直阔步前行。在《财富》杂志公布的2011年世界企业500强中,共有59家国企榜上有名,其中中石化、中石油和国家电网(微博)更是位列前十。需要强调的是,这59家国企中,当年新增的超过10家,继续保持强劲的增长态势。

  尤其是作为国企核心的中央企业,表现出更充分的市场活力与竞争力:“十一五”期间的资产总额、营业收入、上缴税金和税后净利润等主要经营指标均实现了翻番,年均国有资产保值增值率达到115%。

  即使是在最困难的2008年,中央企业利润同比虽下降30.8%,但上交税金不降反升,达到10426亿元,同比增长18.6%,占当年中央财政收入的17%,成为社会事业的支撑力量。

  然而与国企贡献没有同步的是,一些声音在评价国企时,往往想到的却是垄断暴利、高薪低效、腐败浪费、与民争利这样的“负面”词汇。

  “尤其是自全球金融危机爆发以来,伴随着国有企业的集体崛起,对‘国企凶猛’的批评指责之声纷至沓来、不绝于耳。”在接受《瞭望》新闻周刊采访时,中国社会科学院研究员杨斌如此表示。

  在另外一些场合,国企在一些舆论中似乎成为“落后”的代名词。

  在全球经济大潮中纵横捭阖、风生水起的中国国有企业为何成为社会舆论中的“弱势群体”?

  “这在一定程度上既有国有企业自身存在的问题,又是国有企业与公众之间日益密切关系的反映;同时,这也是国有企业与跨国公司、国内非公有制企业均是市场竞争主体而难免存在矛盾和冲突的反映。”采访中,国资委研究中心研究部部长许保利给出了这样的分析。

  不可否认,今日之国企,自身仍存在一些需要深化改革的问题,但用过于苛刻的言辞来形容这些中国经济的中流砥柱不免有失公允。无论从承担公共责任还是从国有企业作为经营主体的进步来讲,国有企业为中国经济和社会发展作出的贡献以及自身所取得的进步都有目共睹。

  用中国的尺子衡量国企

  虽然中国社科院已经连续多年在其发布的《中国企业社会责任研究报告》中表示,国企在履行社会责任方面的表现要远远优于民营企业、外资企业等,但有些声音一直不肯承认这一事实。

  采访中,当记者提到这一现象时,中国人民大学经济学院的一位教授感到有些无奈,“不但上榜的国企被质疑,甚至连发布报告的社科院都受到牵连。在一些人眼中,只要是给国企说好话的就一定有问题。”

  这样明显的偏见近年来屡见不鲜。对此,有人认为是时常传出的有关国企的负面消息,给外界的一些人提供了口实。

  “问题在于,哪个企业没有些负面新闻呢,为什么总是国企在挨骂?”该教授反问,“退一步说,如果这些言论真是出于完善国企发展而提出的善意批判和建议,当然也很欢迎。可现在一些人一提到国企,只有诋毁甚至是谩骂,缺乏全面客观理性的分析和思考,乃至连国企的正面消息都不肯承认。”

  “木秀于林,风必摧之”,采访中,许保利给出了自己的看法。

  “国有企业既有市场经济中企业所具有的一般属性,又有不同于其他一般企业的特殊属性,比如承担的公益责任等。”他感慨道,这使得国企很容易成为社会关注的焦点。

  “就如同公众和媒体对于明星具有强烈的关注欲望、更高的要求和道德期望一样,国企这样的‘经济明星’同样容易受到社会严格甚至苛刻的审视。”许保利认为,因此发生在国企身上的很多舆论热点,尤其是负面消息,持续时间长,影响范围广,久而久之会让不少人形成了一种思维定势。

  不过杨斌并不认为答案如此简单。

  “一些将西方经济理论视为绝对真理的人在这一过程中所起到的推波助澜的作用同样不可低估。”他向记者谈到,“有的人往往将国企视为市场经济中的‘异类’,偏颇地认为,国有企业是计划经济的残留物,只有彻底‘消灭’国企才能建立真正的市场经济。在有的人眼里,国企发展究竟是好是坏并不重要,只要存在就是一个错误。”

  杨斌认为西方的某些理论并不是“放之四海而皆准”的“真理”,而只能在特定的条件下适用。同时,应该注意西方国家和某些国际组织在全球推行这些经济理论和经济模式背后的用心。

  国企成为跨国公司强劲对手

  在今年的瑞士达沃斯论坛上,美国财政部长盖特纳公开谈到,“中国的国家资本主义及其补贴和扭曲对中国的贸易伙伴们非常有害。”

  美国国务卿希拉里此前也在纽约表示,美国希望全球商务领域能够实现“竞争中立”。对此,美国副国务卿霍麦茨直言不讳地指出,“竞争中立”原则主要针对中国,“因为中国国有企业近年来凭借政府支持,实力大增,在国际经济竞争中对美国企业构成巨大挑战”。

  中国的国有企业或许是真的让美国人感到“芒刺在背”,要不然美国的政府高官们不会如此密集地讨论这一话题。

  “种种迹象表明,美国对中国国有企业的发展显露出了更多的担忧和不满,遏制中国国有企业发展的意图已相当明显,并且已经开始行动。”采访中,上述中国人民大学的教授谈到。

  “这并非什么新鲜现象,只是全球金融危机爆发后,美国感受到的压力更大,促使他们要在这一方面下更大的力气。”杨斌谈到,多年来,欧美等国的跨国公司,一直力图使发展中国家成为其商品的销售市场、原料和劳动力的供应来源,使发展中国家的生存服务于甚至服从于发达国家特别是跨国公司的需求。

  然而在中国,他们的这一愿望很可能会落空,这其中最主要的原因就在于中国国有企业实力的提升,为中国经济打造了一道抵御外部大的冲击的防波堤。

  “许多国有企业不仅跻身世界500强,还通过商品贸易、对外投资、资源收购等方式,开始在境外市场扮演越来越重要的角色,成为美欧等跨国公司的强劲对手,打乱了跨国公司的发展布局和扩张步伐,对其利益最大化构成了直接挑战。”在杨斌看来,随着中国经济的发展壮大,作为中国经济中流砥柱的国有企业变成外部集中攻击的对象“只是时间问题”。

  他分析,在这些攻击手段当中,除了利用国际组织规则、双边和多边机制以及国内法等制度手段来加以制约之外,深谙舆论战之要的欧美发达国家自然不会忘记通过各种手段来诋毁以至污化中国的国有企业。

  “确实存在一种现象,就是一些西方发达国家跨国公司开始通过跨国媒介,借各种个案负面事件渲染、突出我国国有企业的阴暗面或弊端,以从‘软实力’上削弱后者的竞争力,破坏其在国际社会中的形象。”采访中,一位国企高管向记者表示。

  “此类言论往往精心策划、精选时机,因而极易误导人们对国有企业的看法。”中国人民大学的上述教授也持有类似观点。

  在今年2月3日《华尔街日报》中文网刊登的一篇题为《美国对中国公司发动攻势》的文章中,作者颇有心得地表示,“美国贸易官员们对美中商业冲突的核心环节——受到大量保护和补贴的中国国有企业,发起了协同攻击。”

  虽然经济层面的解析已经充分,可杨斌认为,背后的真实目的可能还不止于此。

  有专家认为,当前国际上出现了一股“倒中国国有企业”的思潮,实质上是以经济理由为借口鼓吹彻底消灭国有企业,以实现动摇中国特色社会主义经济基础的目的。

  坚持做大做强不动摇

  “重大问题绝不能含糊,国企一定要坚持做大做强。”采访中,杨斌一再说,“不是‘要不要保留’的问题,而是‘必须保留,如何搞好’的问题。”他谈到,当代国家间的竞争,在经济层面的直接表现就是企业之间的竞争。因此,在关系国家安全与经济命脉的重要产业和关键领域保持国有经济的控制力,既是出于中国特色社会主义原则的要求,也是出于国家战略的需要。

  “特别是其中的大型骨干国有企业,是维护国家经济、科技、国防安全的基础,是国家财政收入和民生建设的支撑,是以自主创新支撑经济结构优化升级的经济基础。”他说。

  对于做大做强国企的重要意义,国情专家、清华大学(微博)教授胡鞍钢曾有一段论述:中国的国情决定了中国必然发展国有企业,作为后发国家,依靠私营企业很难赶上发达国家。在南北竞争的背景下,在西方国家独占、主导、垄断的前提下,你只能培养自己的500强航母,而不是摧毁它。

  胡鞍钢说,国有企业可能因为老体制生锈了,可以给它除除锈,改革机制,卸掉包袱,让它向新型企业转变,但绝对不能把它变成私营企业。俄罗斯当年全部私有化,导致列宁称之为“国家脊梁”的国有企业都没有了。中国则是“抓大放小”,保证了国家安全的完整性。我们的目的就是要把国家脊梁真正培养起来。

  中国社科院工业经济研究所所长金碚的观点同样很明确。他认为,在可以预见的未来,国有企业仍将在中国的国民经济中占据重要的关键性地位。而且,既然中国需要国有企业,国有企业具有特殊的优越性,对中国的经济发展和社会进步具有其他类型的企业所不可替代的重要作用,那么国有企业就一定要办成真正名副其实的国有企业。他相信,这些国有企业将在国民经济中发挥举足轻重的作用,成为促进中国经济发展和社会进步的最积极的力量之一,并且,能够有效发挥宏观经济控制力的作用。

此外,他还特别强调,鉴于我国历史和现实的因素,国有企业在我国将占有比一般市场经济国家更高的比重。

  “在市场经济条件下生存、发展、做强做大,是现代国有企业发展的方向。改革的重点是国有企业向跨国公司看齐,把国有企业培养成能够在世界市场上占有一席之地的、有控制力的、有影响力的跨国公司。”杨斌最后表示。

链接:http://news.sina.com.cn/c/2012-04-28/020124342246.shtml


-------------------------------------------------------------------
个人认为这是一篇好文章。对最近的所谓私有化问题以及茅氏的言论是一个很有见地很有意义的回复。
不好意思,刚才因为审核又重复发了一次。请版主删除另外一个重复的转帖。


先怪天,后怪地,怪完苏修怪美帝

第一个版本:国企有很大的好处,不小心掉下河去,有人在穿帮上刻了一道痕,
船走了几小时,到了,这人从这道痕迹处扑通跳下去了,去找国企的好处。

第二个版本:国企是一包东西,里面有好东西,但是30年前有人把当包袱
扔进河里,30年过去了,突然想起,阿也!有好东西耶,于是普通跳下去找。

国企,还是国的企吗?是国的企,我坚决拥护,不是的话,是不是部分或个别
中国人民的,如果是,我有条件拥护。如果不是,爱咋咋的,我才不去替它贴金,
被“西方”个案也好,全案也罢,骂死活该。

这件事上,我是右派仇视的M左,老左延误的T黑。

先怪天,后怪地,怪完苏修怪美帝

第一个版本:国企有很大的好处,不小心掉下河去,有人在穿帮上刻了一道痕,
船走了几小时,到了,这人从这道痕迹处扑通跳下去了,去找国企的好处。

第二个版本:国企是一包东西,里面有好东西,但是30年前有人把当包袱
扔进河里,30年过去了,突然想起,阿也!有好东西耶,于是普通跳下去找。

国企,还是国的企吗?是国的企,我坚决拥护,不是的话,是不是部分或个别
中国人民的,如果是,我有条件拥护。如果不是,爱咋咋的,我才不去替它贴金,
被“西方”个案也好,全案也罢,骂死活该。

这件事上,我是右派仇视的M左,老左延误的T黑。
私企做大了,高官一定是老板本家么?即便是老板家人,七大姑八大姨五大叔六大舅以及侄子外甥侄女外甥女的就没有勾心斗角嘛就没有坑蒙拐骗么?

黄光与事件刚过去没多久呢,别蒙我们P民!
国企无错

国企私有化,跟99.99%的普通老百姓有什么关系,能私有到每个人手里吗?苏联私有化时,倒是每个人都发了类似股份的证券,结果不都是寡头垄断

国企私有化,物价就降低啦,服务就提升了?一厢情愿的事情罢了

呼吁市场良性竞争,创作良心竞争平台,才是关键
fengxiang 发表于 2012-4-28 10:00
国企无错

国企私有化,跟99.99%的普通老百姓有什么关系,能私有到每个人手里吗?苏联私有化时,倒是每个 ...
国企无错,官企错大,
把官企故意打扮成国企骗取大众信任的,是阴谋,把官企误认为是国企而维护之,是糊涂。
造汽 发表于 2012-4-28 10:10
国企无错,官企错大,
把官企故意打扮成国企骗取大众信任的,是阴谋,把官企误认为是国企而维护之,是糊 ...
我很想听听你详细说说官企具体是怎么一个恐怖的场景。
fengxiang 发表于 2012-4-28 10:00
国企无错

国企私有化,跟99.99%的普通老百姓有什么关系,能私有到每个人手里吗?苏联私有化时,倒是每个 ...
不私有化,何谈良性竞争~~~

shijian2008 发表于 2012-4-28 10:17
我很想听听你详细说说官企具体是怎么一个恐怖的场景。


辽沈战役是关系张国立的党国生死存亡的关键,所以张国立到沈阳前线督战,
这时候魔都经济大乱,也严重威胁到党国的基石,于是张国立派陈坤到魔都
打老虎,陈坤大概是苏修那里去过,血气方刚,组织一帮血气方刚的年轻人到了魔都,
又开大会又誓师,结果查到冯小刚的儿子,冯小刚不爽,上门讲斤头,说你去查查
佟大为的仓库!陈坤被钓鱼,真的去查了,一看真是罄竹难书,于是封掉扬子公司。
佟大为大怒,搞到陈坤后妈,他自己的小姨那里,结果,深爱着张国立的邬君梅一个
电报把张国立从前线调回来,让他命令陈坤收手...这么爱达令张国立的邬君梅都干
这种没觉悟的事儿...恐怖吗?

文胆布雷先生写了几天文章,赵恒多当着女达令大骂,说居然要党国收拾官僚资本,简直跟共fee
一样的腔调,女达令也鄙夷地说,陈布雷出此荒唐言论云云。于是布雷先生油尽灯枯,绝望而自死...
一个绝对忠于赵恒多和他的党的文胆级人物,都摸不得官僚资本的半个奶头儿...恐怖吗?

好,反反新黄历:两桶油要涨价,发改W毕竟是替政府着想,觉得这条牛鞭舞不得(牛鞭效应,而甩牛鞭的
手,就是资源类的能源-石油,所以油价决定了通胀),一直顶着不办,(我很同情,很多人不明事理,
怪他们对空射击,不公平!)于是乎,两桶油开始祭起法宝-B工,关油站“装修”,或说炼油厂亏损停产。
于是物流大国中国的公路上停满了等油大卡车,几公里十几公里(我亲眼在四川见过!)...谁说他们是
ZF一把屎一把尿喂大的长子,就会替它父母分忧?...恐怖吗?

你胆大,我胆小,你蛋定,我恐惧。好像是巴菲特说的,我模仿一下:
当人们恐惧,你就应该贪婪。当人们贪婪的时候,你应该恐惧。
我是右派眼里的M左,左派眼里的T黑,不怕你们两者BS,
中国应该有国企,也要发展壮大国企!应该有私企,也要发展壮大私企,但就是不应该由官企的空间,
哪怕是一点点,因为官企祸国殃民,欺负政府剥削百姓。
shijian2008 发表于 2012-4-28 10:17
我很想听听你详细说说官企具体是怎么一个恐怖的场景。


辽沈战役是关系张国立的党国生死存亡的关键,所以张国立到沈阳前线督战,
这时候魔都经济大乱,也严重威胁到党国的基石,于是张国立派陈坤到魔都
打老虎,陈坤大概是苏修那里去过,血气方刚,组织一帮血气方刚的年轻人到了魔都,
又开大会又誓师,结果查到冯小刚的儿子,冯小刚不爽,上门讲斤头,说你去查查
佟大为的仓库!陈坤被钓鱼,真的去查了,一看真是罄竹难书,于是封掉扬子公司。
佟大为大怒,搞到陈坤后妈,他自己的小姨那里,结果,深爱着张国立的邬君梅一个
电报把张国立从前线调回来,让他命令陈坤收手...这么爱达令张国立的邬君梅都干
这种没觉悟的事儿...恐怖吗?

文胆布雷先生写了几天文章,赵恒多当着女达令大骂,说居然要党国收拾官僚资本,简直跟共fee
一样的腔调,女达令也鄙夷地说,陈布雷出此荒唐言论云云。于是布雷先生油尽灯枯,绝望而自死...
一个绝对忠于赵恒多和他的党的文胆级人物,都摸不得官僚资本的半个奶头儿...恐怖吗?

好,反反新黄历:两桶油要涨价,发改W毕竟是替政府着想,觉得这条牛鞭舞不得(牛鞭效应,而甩牛鞭的
手,就是资源类的能源-石油,所以油价决定了通胀),一直顶着不办,(我很同情,很多人不明事理,
怪他们对空射击,不公平!)于是乎,两桶油开始祭起法宝-B工,关油站“装修”,或说炼油厂亏损停产。
于是物流大国中国的公路上停满了等油大卡车,几公里十几公里(我亲眼在四川见过!)...谁说他们是
ZF一把屎一把尿喂大的长子,就会替它父母分忧?...恐怖吗?

你胆大,我胆小,你蛋定,我恐惧。好像是巴菲特说的,我模仿一下:
当人们恐惧,你就应该贪婪。当人们贪婪的时候,你应该恐惧。
我是右派眼里的M左,左派眼里的T黑,不怕你们两者BS,
中国应该有国企,也要发展壮大国企!应该有私企,也要发展壮大私企,但就是不应该由官企的空间,
哪怕是一点点,因为官企祸国殃民,欺负政府剥削百姓。
国企的罪恶不是因为他叫国企.
而是因为缺少监督.
wcgsjo 发表于 2012-4-28 10:49
国企的罪恶不是因为他叫国企.
而是因为缺少监督.
正因为是国企,管办一家,谁敢监督?

zkf81 发表于 2012-4-28 10:53
正因为是国企,管办一家,谁敢监督?


私营了就有人监督了?
要改变的是行政强行扭曲市场.
zkf81 发表于 2012-4-28 10:53
正因为是国企,管办一家,谁敢监督?


私营了就有人监督了?
要改变的是行政强行扭曲市场.
wcgsjo 发表于 2012-4-28 10:57
私营了就有人监督了?
要改变的是行政强行扭曲市场.
你不看看行政强行扭曲市场的原因,不正是为官企牟利吗
zkf81 发表于 2012-4-28 11:01
你不看看行政强行扭曲市场的原因,不正是为官企牟利吗
难道私企行贿的就少?
刚刚暴露出来的大摩地产.不就是个例子.
难道私企行贿的就少?
刚刚暴露出来的大摩地产.不就是个例子.
你害我和我亲大哥害我,你说我最恨谁?
warp1977 发表于 2012-4-28 11:30
你害我和我亲大哥害我,你说我最恨谁?
我又不是你我怎么知道你怎么想。同样你也不知道别人怎么想。
warp1977 发表于 2012-4-28 11:30
你害我和我亲大哥害我,你说我最恨谁?
私人企业很符合你的说法,越是有能力的领导层亲戚最好不要聚在私人企业里
造汽 发表于 2012-4-28 10:28
辽沈战役是关系张国立的党国生死存亡的关键,所以张国立到沈阳前线督战,
这时候魔都经济大乱,也严重 ...
中国现在已经到了民国当年的状态了吗?
你所举得例子不正说明了我转的这篇文章的标题,借个案渲染过期弊端吗?
两桶油与民争利,你还可以说是在与民争利,但是私有化能解决这个问题吗?只能更加加剧这种争利。因为这次与民争利的不是国企而是私企资本家。根据现在某些人的逻辑,似乎私企资本家与民争利是天经地义的。
你最后一段话我基本赞同。
中国不但要有国企还要继续发展壮大国企;中国作为一个人均GDP仅为5000美元的国家却能有那么多强大的企业走出去和西方资本家抗衡考的就是这些国企。
但是中国同样要发展私企,但是绝对不能允许私企买办化,不能允许私企贱买国有资产。私企必须良性发展,靠诚实经营来获得发展。
某些个国企,上了世界财富几百强甚至财富前十强,但是财富来源几乎来自国内,这种国企一看就知道是走歪门邪道的畸形国企。
shijian2008 发表于 2012-4-28 13:10
中国现在已经到了民国当年的状态了吗?
你所举得例子不正说明了我转的这篇文章的标题,借个案渲染过期弊 ...
你把中国在世界排名前500强的国企,和出口创外汇前500强的国企排序一下,我看看是不是互逆的?
中国的某些个世界财富前几强国企敢像华为那样赚外国人的大钱,我也就不说啥了。
批评国企的就是反动势力代言人,现在的帽子越扣越大了....


央企没有弊端么?没有么?













央企没有弊端么?没有么?

央企成本01.jpg (84.77 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-4-28 17:02 上传



央企成本03.jpg (75.69 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-4-28 17:02 上传



央企成本04.jpg (94.03 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-4-28 17:02 上传



央企成本10.jpg (70.84 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-4-28 17:02 上传





另,预言一下

估计不出几层楼,又会有叫嚣“某某某其实是在鼓吹国企私有化”的



问题来了

批评者指出央企的弊端,就一定是鼓吹国企私有化么?:D

医生指出病人的病,就一定是为了将其养肥了吃人肉么?:D
shijian2008 发表于 2012-4-28 13:10
中国现在已经到了民国当年的状态了吗?
你所举得例子不正说明了我转的这篇文章的标题,借个案渲染过期弊 ...
你最后一段我也非常赞成,我早说过,官僚资本有两种形式:
(1)国企变成两桶油那种连中央政府都敢欺负的垄断官企,使得资产拥有人(全体中国人民)失去对资产的控制能力和获利权力。
(2)私人与官僚的勾结,通过贱卖-官僚实际控制-利益主要由官僚获得-国家从此对其失去控制,表面上是私企,实际上是窃取了行政权力以获得垄断暴利的企业。如一些高速公路的“私有化”,国有资产贱卖,俄国也是这种情况突出。
至于买办化,上述两种怪胎品种都可以有。
至于民国,我只能说一句:以史为鉴吧,大家都是这块土地上的中国人,大家都是一个师傅教出来的,
谁能保证谁就不像谁?
m_sy 发表于 2012-4-28 13:31
某些个国企,上了世界财富几百强甚至财富前十强,但是财富来源几乎来自国内,这种国企一看就知道是走歪门邪 ...
原来在国内做生意挣钱就是歪门邪道。你让绝大多数在国内谋生的生意人情何以堪~
指出企业弊端当然好,但把一些弊端说成国企独有就是别有用心。
这种手法见的多了。JY必备手法而已。
国企的弊端比西方宣扬的还多得多,这个是我的观点,接触了点
比政府腐败,比私企复杂

shijian2008 发表于 2012-4-28 18:30
原来在国内做生意挣钱就是歪门邪道。你让绝大多数在国内谋生的生意人情何以堪~


少了几个字哦,只靠赚国人的钱就成为世界XX强。当然了,你可以说,啊,我真是嫉妒国企,国企嘛,本来就应该立足国内市场拓展海外市场,紧靠国内市场就能到达世界XX强,更不用说进军海外云云。恩,果真是这种国企,要跟华为一样的话也就皆大欢喜了,要是在国内是因为物美价廉人皆喜之才深受国内消费市场喜爱也就罢了。
可惜,你能叫得出来的这些因为国人喜爱才有如此市场的国企,有几个?
shijian2008 发表于 2012-4-28 18:30
原来在国内做生意挣钱就是歪门邪道。你让绝大多数在国内谋生的生意人情何以堪~


少了几个字哦,只靠赚国人的钱就成为世界XX强。当然了,你可以说,啊,我真是嫉妒国企,国企嘛,本来就应该立足国内市场拓展海外市场,紧靠国内市场就能到达世界XX强,更不用说进军海外云云。恩,果真是这种国企,要跟华为一样的话也就皆大欢喜了,要是在国内是因为物美价廉人皆喜之才深受国内消费市场喜爱也就罢了。
可惜,你能叫得出来的这些因为国人喜爱才有如此市场的国企,有几个?
现在是权贵们火拼,我P民在情势不明下不发表议论!
造汽 发表于 2012-4-28 17:30
你最后一段我也非常赞成,我早说过,官僚资本有两种形式:
(1)国企变成两桶油那种连中央政府都敢欺负的 ...
两桶油在与民争利上是过头了。不过我仍然支持两桶油这样的国企存在。我只要求改革其部分政策,而不会要求一私了之。因为在我看来让国企来和老百姓争利老百姓还有权利骂还能要求改革。如果让资本家来和老百姓争利的话老百姓恐怕连骂得权力都没有了。
现在资本家和官僚的结合的确有加深的趋势,能够让美国前国防部长站出来在中国鼓吹私有化就证明了这一点。这正是中国未来一个重大的潜在危险。中国的媒体和文人对此也负有不可推卸的责任。
我这个帖子发重复了。建议斑竹合并一下。
shijian2008 发表于 2012-4-28 20:31
两桶油在与民争利上是过头了。不过我仍然支持两桶油这样的国企存在。我只要求改革其部分政策,而不会要求 ...
不能把责任推在手无缚鸡之力,也没有资本这个巨大的手的媒体和文人那里。
对于两桶油,对于通讯产业,交通产业,我坚持要回归国有,不是私有,铁路
闹的那几个月,我很反对刘志军,但是我也反对私有化,因为按照现在中国的社会
环境,私有化也不可能是正常的私有化,肯定会变成高速公路收费的那种官僚体制
的怪胎。所以必须回归国有,也就是全心全意为企业的单一对象的双重价值,shareholdervalue
和customer value,(这两重的对象都是一个--全民),服务!如今,官僚资本是从这两个
最重要的价值中,窃取大量利益满足employee value的一小撮高层的人的需要--官僚。

至于效率,我因为工作关系,对于很多国企的问题比较清楚。
shijian2008 发表于 2012-4-28 20:31
两桶油在与民争利上是过头了。不过我仍然支持两桶油这样的国企存在。我只要求改革其部分政策,而不会要求 ...
两桶油之类的企业是很难真正私有化的,有几人有那么大胃口?真正需要防止的是化公为私的权贵式“私有化”!
造汽 发表于 2012-4-29 10:10
不能把责任推在手无缚鸡之力,也没有资本这个巨大的手的媒体和文人那里。
对于两桶油,对于通讯产业,交 ...
文人有责任,媒体则是责任重大。中国文人的最大缺点就是奴颜媚骨,没有骨气。拿谁钱帮谁说话,没有良心没有道德底线的文人砖家太多了。茅于轼这种人就是典型,这人不是老糊涂了就是傻瓜。说他这种人背后没人个人认为不大可能。
中国的部分媒体往最好处说是理想主义偏执狂,受西方理论束缚太多,不愿意了解和接受中国的实际国情,而是和西方人一样带着有色眼镜看待中国的一切。有没有所谓西方势力的支撑我肯定没有证据,但是他们所做的事情和西方势力所希望的一致这一点我可以看出来。看一看最近媒体对私有化的鼓吹和对国企的全面批判就清楚了,和美国前国防部长的论调何其一致。
你最诟病和担心的是中国的官僚资本主义。但是中国的现有环境下官僚和资本的结合是趋势。这个趋势有极大的危险性,但恐怕是不可避免的。我们要做的恐怕就是不要出现俄罗斯那样的癫狂局面。最好的解决之道就是折中,公有制主体必须保留,私有制的空间可以拓展,但是不能无限拓展。说白了就是股份制国家。公有制别什么都占全了,私有制也别太贪婪。这样老百姓才能有条活路。
三界外 发表于 2012-4-29 11:26
两桶油之类的企业是很难真正私有化的,有几人有那么大胃口?真正需要防止的是化公为私的权贵式“私有化” ...
你难道看不出来最近鼓吹私有化的人正是妄图实现权贵私有化的人吗?!
我之所以反对全面私有化正是知道中国的所谓私有化结局就是俄罗斯加强版的私有化,中国老百姓必将万劫不复!
歌剧院幽灵 发表于 2012-4-28 17:09
另,预言一下

估计不出几层楼,又会有叫嚣“某某某其实是在鼓吹国企私有化”的
对不起我不反对部分私有化,只是反对私有化万能论,
鼓吹这种言论的人是真正的无耻
造汽 发表于 2012-4-29 10:10
不能把责任推在手无缚鸡之力,也没有资本这个巨大的手的媒体和文人那里。
对于两桶油,对于通讯产业,交 ...
私有化后许多国有企业好的质量体系都崩溃了,
我真的感到很害怕
你难道看不出来最近鼓吹私有化的人正是妄图实现权贵私有化的人吗?!
我之所以反对全面私有化正是知道中 ...
某些国企把对国企正常的股份制改革歪曲为“全盘私有化”来挟持舆论!

凤百羽 发表于 2012-4-29 12:03
某些国企把对国企正常的股份制改革歪曲为“全盘私有化”来挟持舆论!


那你知不知道当年,许多人故意做跨国企,然后恶意私有化,导致许多老工人权益丧失,哭诉无门!
引发多少社会问题!这种事情实在太多了!
你自己睁眼看看,多少老工人围堵厂长办公室!吓到搞私有化的厂长钻地洞,乔装打扮逃跑!
凤百羽 发表于 2012-4-29 12:03
某些国企把对国企正常的股份制改革歪曲为“全盘私有化”来挟持舆论!


那你知不知道当年,许多人故意做跨国企,然后恶意私有化,导致许多老工人权益丧失,哭诉无门!
引发多少社会问题!这种事情实在太多了!
你自己睁眼看看,多少老工人围堵厂长办公室!吓到搞私有化的厂长钻地洞,乔装打扮逃跑!