贾延良谈“红旗轿车和中国汽车设计”

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红旗CA770轿车及检阅车

文字实录   

   
[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华网和国家重大技术装备网联合在线访谈。红旗轿车作为新中国汽车工业一面旗帜曾经是几代国人的骄傲，今天我们特别荣幸地请到红旗CA770车型设计师贾延良老师和我们一起聊聊红旗，聊聊咱们中国的汽车设计。贾老师您好，和我们网友打个招呼吧。 [ 2012-04-18 09:40:35 ]   
   
   
[贾延良]大家好。 [ 2012-04-18 09:41:10 ]   
   
   
[主持人]贾老师首先给我们介绍一下CA770吧，光听型号大家可能不知道在什么地方见过它，给我们介绍一下吧。 [ 2012-04-18 09:41:57 ]   
   
   
[贾延良]CA770是第一个经国家验收定型的高级轿车，当时领导人用车和接外宾全是用这个，尼克松访华整个车队都是770，大大小小的770，有770、771、773把车改得大大小小的，包括加厢的，包括尼克松的救护车都在里面，50辆接他的车队都是这个。为什么用红旗车队呢？当时美国提出来首次访华我们用自己的车，我们有所谓的“总统一号车”，总理说我们用我们自己的红旗接待你，肯定让你保险、安全，接尼克松从机场一直到钓鱼台。 [ 2012-04-18 09:44:21 ]   
   
   
[主持人]那是不是在咱们国家的几次大型检阅中也可以看到呢？ [ 2012-04-18 09:45:28 ]   
   
   
[贾延良]从有了770以后就有了检阅车，有保险车、防弹车，后来周总理不在后，邓小平出来的检阅车也是770改装的。 [ 2012-04-18 09:47:00 ]   
   
   
[主持人]就是建国35周年那次？ [ 2012-04-18 09:47:55 ]   
   
   
[贾延良]对，包括新中国成立50周年时江泽民检阅用的车也是用的红旗车，那是防弹车。胡锦涛在新中国成立60周年时用的也是红旗车。所以红旗车770的造型已经影响了40多年，这个车的设计是从1964年开始，一直到1965年做出样车，也就是说1966年在日本开博览会时影响比较大。 [ 2012-04-18 09:49:30 ]   
   
   
[主持人]可以说这样一款轿车真的跟我们国家大事件都密切相关的，也是我们国人最熟悉的一辆自主国产轿车。那您觉得咱们红旗CA770能够成功的最关键因素是什么呢？ [ 2012-04-18 09:50:48 ]   
   
   
[贾延良]这个车成功的最关键因素我个人理解是它有中国的元素，中国的元素如果回顾一下历史，1958年产出红旗第一辆的车时包括770在1965年之前都叫红旗轿车，但是那个车现在好听的话叫借鉴，不好听的话属于抄袭。车型抄的是美国的一个车（这里就不具体说了），那是一个样车。是文化大革命时发动群众大炼钢铁时大家一起搞的车，甚至有些都是搬回来一些内部件来做的。汽车设计借鉴了中国的纹样比如扇面、宫灯等，包括保险杠用的都是云卷的那种故宫画图的图样，那个时代属于借鉴时代，现在人家说属于山寨时代也属于抄袭时代。但是从1960年以后，咱们国家逐渐成熟了，车的造型也逐渐成熟了。当时的苏联，把我们的车的零件都停止供应了，毛主席坐的防弹车所有的零件都没法换了，逼得你必须搞自己的车。当时我们也有自己的车，陈毅外交部长的车是奔驰600，还有英国新买的劳斯莱斯也都给我们了，但是当时说有一点我们绝不能和外国车一样，一定要搞自己的车。 [ 2012-04-18 09:55:20 ]   
   
   
[贾延良]所以当时领导就是这样的意图。正赶上我当时毕业，我是从中央工艺美术学院毕业，我毕业设计就是BK651的公共汽车，小时候我们经常看到一半红、一半黄中间有一个红杠的公共汽车，那是我的毕业设计，已经用了近30多年，我1964年的毕业设计，1965年成批生产。毕业后一汽领导就上我学校把我分配过去了。在我做汽车设计之前，我作学生时到了上汽、北汽、一汽，北汽比较熟，他做212的时候和他们的设计师都很熟，也经常一起研究。在那个基础上我到一汽看了红旗车型我很不满意，因为都是抄来的车型，用了中国的纹样也是生搬硬套的东西。 [ 2012-04-18 09:57:37 ]   
   
   
[贾延良]我分配过去以后当时领导还是很培养人的，我是学工艺美术的，结果叫我到下面劳动，首先在冲压车间劳动，那是专门压汽车的各种壳子，大梁之类的，让你知道我的设计出来以后好不好做，然后让我到油漆车间，油漆喷完后油漆的反光面和效果怎么样，让我了解油漆的过程，然后再到电镀车间，到了年底走了一圈回来后到科里面让我搞770。在此之前，1958年到1964年已经搞了四轮的三排座车，结果都没通过。为什么说我很幸运呢？我当时很小，当时是24岁，7个设计师都画效果图，有燕京大学毕业的专家，有1953年四川美院毕业的，有7个人画了7张图，做了7个模型，最后由工人、领导大家来定说用哪个。我记得当时领导很民主，他不说你这个怎么做，头怎么改，面怎么改，最后定了我这个车型。 [ 2012-04-18 09:59:31 ]   
   
   
[贾延良]后来我就主刀做1：1的模型，原来是做1：5的模型。在1：1的模型中我也用了中国元素，中国所谓的成功的770车主要是有中国元素，车的形体本身我想要斗志昂扬、年轻小伙子的感觉、有棱角的感觉，所以我感觉和原来的车有一些不同，我还用了古代的家具，包括条案也好之间都有凹凸的，当时世界上没有这样的车，不好冲压，结果做完以后效果不错。另外整体上也是要斗志昂扬，要抬头挺胸的势头，所以设计思想中动感比较强，车在那里不动你就感觉已经有了动感。后来这个车为什么受大家的欢迎呢？就是一看这个红旗车以后就感觉很好，红旗CA770影响很大，这是第一个通过国家鉴定的车，也是第一个用于迎接外宾的车，所以就是这么一个过程。但是话说回来了，当时没有民间用车，唯一就是政府用车，那个车也谈不上产量，所以在这个基础上一直贯穿了这么几十年，所以老百姓一提红旗就是红旗代表国家风格，这仅仅是当时历史背景下形成的东西。 [ 2012-04-18 10:02:15 ]   
   
   
[贾延良]有人说我把这个车当“儿子”一样，确实在毕业之前我就对原来的红旗车进行过研究，关键是我有一个毕业设计的导师郑教授，他在法国留学十年，做BK651汽车的时候就是他指导的。当时在大学的时候我们经常到机场欢迎外宾，我们坐的公共汽车都是外国的，没有中国的车，上面都是一个带个棚子的车，很难看，我个子高坐公共汽车都是低着头，所以干脆就做了一个高一点的车。这个车做完以后确实和中国元素结合，比如哪个线角好冲压、哪个好做这是很关键的。领导当时好在哪儿呢？这些领导都是从苏联、美国学习回来的领导，他不会给你提具体意见，比如说这个车瘦点什么的，不是说这条线提高20厘米或者那条线要怎么样，或者把某个车的头和某个车的尾结合起来，不是这样的。全凭感觉看整体型。我用的宫灯元素抽象化了，这个车型的任何部件都是这个车整体的一部分，就像人一样，后面的尾灯有向前冲的感觉。所以我感觉这个车当时确实也花费了我很多的心血，关键也用到了中国一些民族的东西。比如内饰，那个时代我就敢用红木。 [ 2012-04-18 10:07:46 ]   
   
   
[主持人]内饰您得说说，因为我们绝大部分都没坐过，还有很多朋友都没见过。 [ 2012-04-18 10:08:18 ]   
   
   
[贾延良]内饰我想一定要用中国的材料，我的意见是用中国的红木，当时我一提大家不知道怎么回事，现在大家知道红木家具很昂贵，那时候一般老百姓意识不到。红木请谁做呢？我们班长分到苏州雕塑厂做厂长，后来他派了两个工人做的。后来你看咱们好车都是很漂亮的木纹，我亲自到长白山冬天去挖树根和带结的东西切片，在北京光华木材厂片，片出了片以后再刷漆很漂亮。内饰包括座位，第一辆车我们用的是牛皮，这是没经验的，中国当时的工业水平出皮都出不好，牛皮上鞭子抽的印都去不掉，后来我们专门找了十个小牛犊做确实很好，后来感觉造价太高，就改了以后所谓的卡布隆，到杭州织锦缎专门出了一些纹样来做。后来到1966年定型后做二次量车的时候我们就和中南海的司机、警卫班的司机按照国家领导人的要求来做。 [ 2012-04-18 10:13:22 ]   
   
   
[主持人]每个领导人不同？ [ 2012-04-18 10:13:51 ]   
   
   
[贾延良]不同，比如周总理喜欢灰色调我们就用灰色的，毛主席的就用暖色调的，根据不同的要求我们配了很多色彩，包括地毯什么的，我们定做。再比如772的主席的防弹车，后来听他的司机说毛主席有一个习惯就是有时候抽烟爱吐痰，高级轿车没有痰盂怎么办？我们就在旁边扶手的地方抠一个槽放一个可以拿出来的，现在所有的车都有这个，这个干嘛的？是吐痰用的。另外还有一个很有意思的小事。770的车门是全自动的，毛主席认为自动车门不保险，关上又怕别人进来，他还弄一个大宽链子，我们弄了以后再用插销插上，这多保险啊。所以772的车上都有那种很笨重的插销。座位是自动的，一按电纽就可以躺下睡觉了，周总理有时候接待外宾在机场没地方休息在车里就可以休息了。另外前面有一个中国墙，我们领导谈话不需要司机知道，不需要保安、秘书知道，我一按电钮“中国墙”上去了，内饰是很讲究的，包括一面红旗、两面红旗，包括“葵花”，当时是在喇叭钮上的，代表大跃进等等，但是因为这个文化大革命中我也挨过斗。我为什么这个车当做自己孩子一样的爱护？就是所有的都是我自己亲自做的。 [ 2012-04-18 10:19:03 ]   
   
   
[主持人]贾老师一说起来770真像自己的孩子，话匣子一打开所有的往事都呈现在眼前了，确实有很多有意思的事情。其实关于红旗轿车很多民众都希望它能够重新出现在我们的眼前，以一种新的姿态或者说是保持着过去的那种风韵出现在我们的眼前。现在来看可能这件事情能够在某天实现了，那您对这个事情是一个什么样的感想呢？ [ 2012-04-18 10:20:03 ]   
   
   
[贾延良]我感觉很高兴，这几十年了，中国那时候就能够搞自主创新，就能够克服一切困难自己去设计、要求自己不要像外国任何的车，我们当时在60年代做到了。我们的车也承担了国家的各种政治任务，国外对这个车，尤其是乔治·亚罗对这个车评价还是很高的，给我的来信中称我为“红旗之父”，我感觉很不好意思，但是他感觉这个车还是很不错的。经过这么几年后在八十年代红旗车停产，我也离开了汽车厂。我1978年考研究生了。我感觉以后的红旗车肯定要复出，肯定要搞出自己的风格，不管今年拿出在车展上是什么样的车，红旗车总是在做了，这种做不是敲敲打打地一年生产百八十辆，一天就几百辆，已经产业化了，我们感觉我们进步了。不说车型怎么样，但是有了这样的基础回头我们肯定会生产出有中国元素的、有现代时代感的、有现代流行趋势的，表现中国人现代精神面貌的车，肯定能出来，肯定能做得很好。 [ 2012-04-18 10:24:07 ]   
   
   
[主持人]汽车产业化生产的规模来看，现在产业化已经不是问题了，为什么我们不能把我们过去的经典、大家都很喜爱很尊敬的车型进行改良，重新让它投入汽车产业化的生产，让普通民众也能够有机会体验当年我们国家的一面招牌的这样的一个汽车产品，而且是像您所说的我们是不抄袭任何国外车型的，这可能也是我们自主汽车产业的一个瓶颈吧，就是我们没有一个很好的自己的设计理念。那您觉得如果我们中国自己的汽车产业真的想成为一面招牌，像红旗一样为世界各国同行所记住或者认可，我们应该走哪条路来确定自己的风格呢？ [ 2012-04-18 10:25:51 ]   
   
   
[贾延良]这个问题就比较大了，我感觉这个问题应该谈，应该大家来谈。我这里只能把我自己的看法和大家说一说。我们在50年代末、60年代初时，汽车行业已经搞自主了，不是1958年的借鉴和抄袭了。比如上海牌也重新生产了，比如北汽的井冈山，这些车都有自己自主的东西，当时的井冈山特别像现代的捷达，可是那时候是六几年，我七几年搞774的时候和捷达也没有多大的区别了，也有自己的棱角和线角，而捷达是什么时候出来的？1985年出来的。可以说从造型的设计理念我们比他们早出现了十多年。为什么我们汽车行业就断代了呢？我感觉一个是咱们国家经济被文化大革命都打乱了，很多东西也不做了，停顿了那么几年，对咱们国家的工业设计方面都有了一定的影响。但是为什么现在改革开放30年了，车做得越来越多，却越来越不像中国车，越来越多的外国人来设计车，我感觉有这么几点。 [ 2012-04-18 10:28:09 ]   
   
   
[贾延良]掌握车的项目经理想直接抓利润，想直接拿过来就能用，那我就找世界上最好的设计师，比如乔治·亚罗，他做了很多车，比如中华、二汽的奔腾等等咱们国家的车他做了很多。为什么找他？我理解项目经理的心态，什么心态呢？我从世界上找最好的大师做的，我没有责任。我感觉有些项目经理应该有责任，应该自己去做车去。再比如说张帆或者说乌林高娃，他们在中国毕业后又去国外工作，工作得很好可以请回来做了，去年张帆奔驰那个做得很好，在国外很轰动。中国有自己的人，“走出去”学习确实能够搞，为什么现在的东西不让自己搞？搞不好？就是因为对自己不自信。我们那个年代说实话，没有车，世界各国都对我们经济封锁，你也看不到什么，最多有一点汽车样本进来。 [ 2012-04-18 10:33:33 ]   
   
   
[主持人]真是闭门造车，虽然平时说是贬义词，但是在您的那个年代真的就是闭门造车，而且造出来的东西真的好。 [ 2012-04-18 10:34:02 ]   
   
   
[贾延良]对，就是有民族特点的东西。但是现在可以出去了，却不自信了。所以这才产生了我们有自主品牌的车有可能是自己做的。基本上我们的研发中心在都灵的、在英国的、在北美的请外国人在那里设计。但是我也感觉这是一个过程，也就是这几年的过程，用不了十年我们会做自己的车。 [ 2012-04-18 10:36:37 ]   
   
   
[主持人]其实您说到了一个我们现在国内自己的汽车生产厂家不愿意用咱们国内的设计人才，而是喜欢从外面引进人才的现象。您讲了十年以后可能就会有一个变化，那您觉得我们需要一个什么样的契机来引导这个变化的产生呢？我们的汽车厂商需要什么样的契机才能认识到呢？ [ 2012-04-18 10:38:16 ]   
   
   
[贾延良]现在有这么一个问题，如果汽车厂家确实有自己的研发中心，从设计草图开始一直到模型做出样车，然后到进行展示，看他的车大家到底喜欢不喜欢。如果有这个魄力的话，拿出给外面的一点点钱来做自己的东西，那希望就太大了。而现在差距太大了，很多厂家说我有自主能力，有多少多少人，但是一说到造型，什么都没有，还不如我们当年的时候。 [ 2012-04-18 10:41:27 ]   
   
   
[主持人]这是为什么？ [ 2012-04-18 10:42:57 ]   
   
   
[贾延良]这个费事啊，拿来方便啊，不担责任啊，好坏都是国外设计的。我也感觉到他们的压力比较大，比如一辆车投产后，一年生产的量车最少产值在几百亿以上，我在厂里的时候光一个车型每年收入就270个亿，这样的车他让你做，如果做不好怎么办啊？他责任多大啊。我感觉还是要有责任心。为什么说过几年以后能好？现在老百姓已经不是有一辆车了，很多家庭有两辆车、三辆车，像大奔等其他的高级车也都差不多有了，车灯、车尾都国际化了，没个性的东西了，但是我相信几年后老百姓现在坐的红旗仿得和770一样性能好，我估计经济条件好的人肯定会买的，但如果红旗做得很流线的话，很没特色，人家可能就不会买他。 [ 2012-04-18 10:44:54 ]   
   
   
[主持人]这就说到770中国元素的问题，您谈到了770有很多中国元素，怎么真正把这些中国元素用到量产车上，或者说中国自主车型的特点到底是什么？是不是还是要找一些中国最传统的东西，能够把中国最传统的元素融入到汽车设计里？这个融入真的不是一个简单的事情。 [ 2012-04-18 10:45:41 ]   
   
   
[贾延良]我感觉很多人一提到搞中国元素，一提到搞中国风格就把硬梆梆的中国符号龙、凤等全都搁上去，或者熊猫等，我感觉这都是不对的。所谓的中国风格是一种中国的精神，比方咱们青铜器、三星堆，虽然那些是在蜀国有夸张的东西，但是它的线条很现代，又把中国人的精神面貌体现在车型上，这是很难的，难在哪儿？首先，设计师本身要修养高；第二要有流行趋势的眼光，我的车设计出来十年不落后。我在设计770的时候提出，要让它十年不落后，当然现在这个车已经40多年了不一定还时髦，但是有确实存在的东西。另外你也要敢做，要有开拓的精神来做。你有很多阻力，有周围的人、有各方面的意见，肯定你想的东西和人家不一样，不然怎么能够突出你的风格呢？这是不可能的。 [ 2012-04-18 10:51:12 ]   
   
   
[贾延良]我举个例子，我问过乔治·亚罗先生，我说为什么你的车现在曲面和线面不一样啊？这不是你的设计风格啊？我说你设计的没有可突出的东西。乔大师说你真正叫我搞中国车，我必须到中国待几年，学习你们的文化，才能有你这种中国人的文化素质和修养，我可能能搞出中国车来，否则我搞不出来。但是我要赚钱，我是设计公司，如果外面上的车型符号我用了以后，你们的项目经理见过，他肯定就拍板。但是贾教授，就你们的眼光来看这根本不够，这感觉根本不叫设计了。我也问，为什么你的两款车型都一样？他说我是为了卖设计，我这样一设计多省事啊？他说你应该理解。我说我不理解，这影响你的形象。 [ 2012-04-18 10:55:06 ]   
   
   
[主持人]说到了现在设计问题，确实有一些进步的东西，但是乔大师怎么能够突破这样的壁垒，摆脱表面上看到的商业束缚，真正设计出从内而外、由心而生的有当地特色的产品，无论是国内的也好还是国外的也好？说到车，比如美国车我们想到的就是粗犷的福特。 [ 2012-04-18 10:58:43 ]   
   
   
[贾延良]很帅很有棱角，头翘着尾巴翘，很张扬。 [ 2012-04-18 10:59:35 ]   
   
   
[主持人]一说到德国车就很严谨、扎实。 [ 2012-04-18 11:00:02 ]   
   
   
[贾延良]对。 [ 2012-04-18 11:00:21 ]   
   
   
[主持人]一说日本车很细腻。 [ 2012-04-18 11:00:55 ]   
   
   
[贾延良]对，小巧玲珑。 [ 2012-04-18 11:01:24 ]   
   
   
[主持人]都有自己的特点，但是我们国家的特点到底是什么？您刚才讲了国际的大师到咱们这里都水土不服，那我们自己厂商到底有没有自己的出路？这可能就牵扯到人才培养的问题，包括我们如何在现在激烈的汽车生产环境下，把我们自己的特点发挥出来？ [ 2012-04-18 11:01:45 ]   
   
   
[贾延良]这个你提得非常好，作为一个设计师来说，这也是一个很值得深思的事情。你提的这个课题是设计方面永远的课题。造型是创造一种艺术品，同样给你一块玉、一块铁，每个人雕的东西都不一样，感觉也不一样，这就是个性的东西。我感觉现在必须要继承前辈的东西的风格，比如红旗，你不应该把红旗的基因去掉，要继承下来；然后还要跟得上现在世界汽车的发展趋势，也就是所谓的时髦，你不能把七十年代、六十年代的红旗还搁在那里，那是不行的，你必须根据发展来做；另外再加上中国的元素，进行创造地做，你肯定会做得很好。但是这几步能不能做到，就很难了。另外，为什么中国现在做得费劲？第一，把造型设计人员变成了美工、工人，别说设计，话语权都没有，搞成了一个模型工，开始连技术员都不是。这个就很难办了，国外不是这样，比如，丰田除了老总以外，副总就是造型师，包括美国的通用也是这样，第二把手就是造型师，管底下各个部门，可以直接和一把手沟通，他搞的造型也不会根据一把手提出的这样那样的意见改，虽然你是一把手、我是二把手，但我做的每个车都有很完整的东西，去掉哪个都不行，你可以挑这两个车中间的一个，定哪个都是完整的车，但不管定哪个都是畅销的，都是好的。作为副头应该起这样的作用，下面的人必须听我的。 [ 2012-04-18 11:04:30 ]   
   
   
[贾延良]去年我和美国的设计总监聊天，他下面有1000多人，其中有10个设计终极造型的设计师，每个人下面都有百八十人，他说中国是最好的团队。他把中国的团队抓到以后再做自己的车，都是一帮中国人在那里做。他能做到为什么我们做不到？甚至有的车型很可笑，把这个头拿过来、把那个尾拿过来，说得难听一点，上身是“男人”的，很健美，可尾巴是个“女人”的，这不是一个怪人吗？我要设计一个很帅、很健康的小伙子，从头到尾线条都是一致的，我要设计一个很漂亮、很淑女的少女，肯定各种线条都是具有整体感的、头尾都相呼应的。如果把小伙子的线条用在姑娘身上，把姑娘的线条再用到小伙子身上，这不是人妖啦？我再讲一个最近发生的事，80后的人就可以领导在北美工作20多年或者工作几十年的专家，提出设计意见，这些不行，你给我这么改、那么改，这是一个什么老总的秘书，他来决定造型，可笑不可笑？ [ 2012-04-18 11:05:21 ]   
   
   
[主持人]其实您也给我们说了一个国内汽车生产的怪象吧，这种怪象作为汽车业内人士，不光是您，每个有志于汽车业发展的人都能意识到它的存在，但是怎么样改变？怎么样使得管理体系更加科学和完善，这也是我们汽车发展的必经过程，将来肯定像您所说的会有完善的一天。关于人才的培养，您刚才讲到了我们国内的一些年轻人才在国外都可以有非常好的设计理念和设计产品出来，为什么在国内却不行，这还是刚才我们所讲到的环境的问题。那您认为在人才培养方面我们现在还有什么需要改进的地方呢？ [ 2012-04-18 11:09:46 ]   
   
   
[贾延良]我现在深深感觉到，人才培养是咱们国家的一个重要问题，尤其是在工业造型上的人才培养，它牵涉到国家的工业水平、文化水平以及各方面的东西。不光汽车，包括建筑，包括电视、冰箱、家具、室内设计、环境艺术、服装，都属于流动的艺术，这种艺术代表一个国家在世界上的真正水平。中国确实是大国，是文化古国但又现代的国家。咱们国家在设计教育方面，原来有一个中央工艺美术学院，这个学院是专管衣、食、住、行的设计，建筑装饰系、服装设计系、工业设计系都包括在里面了，但是这个学校现在没了，教育产业化了，还是跨行业的产业化，农大可以有工业系、可以有室内装饰系，清华、北大都有，工业大学也得有，甚至化工学院、石油学院都有这个，太杂了。毕业以后很多孩子找不到工作。更可笑的是有的大学有造型博士，造型博士生一笔不会画，不会搞造型，很可怕。怎么培养的呢？我们的造型博导，有的是别的行业博导，一签字学生就变成博士了。所以我感觉非常可怕，真正想把工业造型搞上去，就必须从儿童抓起，国家应该成立一个工业方面的高等院校，按交通工具的各种工业设置分系，应该组织这么一个大学，这样的话教育体系才会成为有积累的。我们那时候，在工厂工作了十几年后才考研究生，考研的时候我知道我在工作中有哪些问题，再回头读研究生，再去研究什么东西，毕业后再去做本职工作，你说它能不好吗？ [ 2012-04-18 11:13:21 ]   
   
   
[主持人]这是真正的研究生。 [ 2012-04-18 11:14:09 ]   
   
   
[贾延良]现在研究生从学校毕业后，一天没接触过工业，一天没接触过机床、没接触过工厂，他知道怎么搞啊？所以我认为应该实打实地从基础开始，逐渐培养人。 [ 2012-04-18 11:15:07 ]   
   
   
[主持人]我们大家都知道钱学森之问，从制造到创造，怎么样出中国的大师，真的是我们现在教育界非常迫切的一个课题，也是每一个从事教育的人士都能够意识到、并且希望能有所转变的一个现象。但是怎么转变呢？不是一个人或者某一个团体、某一所学校所能够改变的，我们需要时间来慢慢地把真正中国的自主创新人才培养出来成为我们的大师才可以。我们说了很多关于汽车设计方面的内容，贾老师一直非常有激情，我相信各位网友都能够感受到，大家能不能猜出贾老师现在有多大岁数了？刚才访谈前，第一次见到贾老师，贾老师自我介绍的时候我真的吃了一惊。您说您退休了，但是我看面相没有60多，但是贾老师一说他真实的年龄，我真的吓了一跳，您跟我们网友也说说。 [ 2012-04-18 11:17:36 ]   
   
   
[贾延良]说实话，我本身是搞艺术的，平常对各方面也挺关心的，搞艺术人的心态就不一样，他想的全是美的东西、全是好的东西，杂念很少，所以就年轻。我是1940年生的，今年我周岁72岁。我现在有时候在家画画，我主要还是搞建筑装饰设计的，包括大会堂、首都机场甚至鸟巢。前几年，我在郑州搞了一个郑州大会堂，从整体设计一直到在工地盯着施工一年，我感觉很有意思，不觉得累，做出来以后确实给国家带来了作品。现在我就怕没事儿干闲下来了。 [ 2012-04-18 11:19:40 ]   
   
   
[主持人]我相信您肯定闲不住，而且确实像您所说的搞艺术的人能够每天面带笑容，非常开心，也让我们体会到另外一句老话“把自己的爱好变成工作会非常快乐”。今天在演播室，摄像机后面坐着贾老师的夫人，我听说这么多年来，夫人非常精心地照料您的生活和工作，放弃了自己工作上非常好的前景，您给我们也介绍一下吧。 [ 2012-04-18 11:20:45 ]   
   
   
[贾延良]我和我夫人是在北京图书馆认识的。当时她还是一个军人，后来她成了一个比较有名的设计师，在20年前左右中央电视台每周一档服装节目，她主持了两年。她做主持加设计，她是第一次带模特参加巴黎时装设计节，工作比我出色，她参加亚运会跑接力赛，在中南海被领导人接见，她是青年委员。她后来感觉我年龄大了，就提前退休来照顾我。她本身是学服装设计的，她在年轻时经常发布流行趋势，今年冬装什么样、夏装什么样，色彩什么的，我们在家里面也不断探讨这些东西。所以我们的家庭也是一个艺术家庭，天天听各种音乐，我们会探讨一些服装、建筑方面的东西，甚至有时候我们到宜家看看有没有新的设计。我很开心，所以你看着我就年轻。一汽请我去，问我，贾老你年薪要多少钱啊？我说我是一汽培养出来的，我一分钱不要，我有退休金，你管我住、管我吃饭就行了。但是人家按照厂里规定还是给我。 [ 2012-04-18 11:24:41 ]   
   
   
[主持人]这样的老两口真是让我们艳羡，人活七十古来稀，到现在和您的另一半有同样的爱好，有美好的生活，每天都这么充实，真的让我们羡慕。也希望您老两口将来的日子还是过得这么和和美美。贾老师一说夫人是著名的设计师，我就理解贾老师为什么穿成这样了，贾老师上身是西服，里面是T恤，戴了一个电子表，系了一条黄色的非常潮的腰带，下面是浅色牛仔裤，一双黄色小皮鞋。跟贾老聊得非常开心，贾老师的热情我相信不但感染了我，也感染了每一位收看这次节目的网友。关于中国的汽车设计确实还有很多的路要走，我们的汽车产业这几年在蓬勃发展的同时，也要兼顾这样的基础，打牢了基础不但量能上去质也能上去，这样才能使我们的汽车产业在国际上有一席之地。您觉得呢？ [ 2012-04-18 11:25:31 ]   
   
   
[贾延良]肯定的，我们国家是世界第一汽车生产大国，同样也是世界第一的消费大国，用不了几年，在造型和设计上肯定也是世界大国。 [ 2012-04-18 11:25:53 ]   
   
   
[主持人]非常感谢贾老师今天作客访谈间和我们聊了这么多，今天的节目就到这里，感谢您的收看，我们下次再见。 [ 2012-04-18 11:26:25 ]  


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红旗CA770轿车及检阅车

文字实录   

   
[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华网和国家重大技术装备网联合在线访谈。红旗轿车作为新中国汽车工业一面旗帜曾经是几代国人的骄傲，今天我们特别荣幸地请到红旗CA770车型设计师贾延良老师和我们一起聊聊红旗，聊聊咱们中国的汽车设计。贾老师您好，和我们网友打个招呼吧。 [ 2012-04-18 09:40:35 ]   
   
   
[贾延良]大家好。 [ 2012-04-18 09:41:10 ]   
   
   
[主持人]贾老师首先给我们介绍一下CA770吧，光听型号大家可能不知道在什么地方见过它，给我们介绍一下吧。 [ 2012-04-18 09:41:57 ]   
   
   
[贾延良]CA770是第一个经国家验收定型的高级轿车，当时领导人用车和接外宾全是用这个，尼克松访华整个车队都是770，大大小小的770，有770、771、773把车改得大大小小的，包括加厢的，包括尼克松的救护车都在里面，50辆接他的车队都是这个。为什么用红旗车队呢？当时美国提出来首次访华我们用自己的车，我们有所谓的“总统一号车”，总理说我们用我们自己的红旗接待你，肯定让你保险、安全，接尼克松从机场一直到钓鱼台。 [ 2012-04-18 09:44:21 ]   
   
   
[主持人]那是不是在咱们国家的几次大型检阅中也可以看到呢？ [ 2012-04-18 09:45:28 ]   
   
   
[贾延良]从有了770以后就有了检阅车，有保险车、防弹车，后来周总理不在后，邓小平出来的检阅车也是770改装的。 [ 2012-04-18 09:47:00 ]   
   
   
[主持人]就是建国35周年那次？ [ 2012-04-18 09:47:55 ]   
   
   
[贾延良]对，包括新中国成立50周年时江泽民检阅用的车也是用的红旗车，那是防弹车。胡锦涛在新中国成立60周年时用的也是红旗车。所以红旗车770的造型已经影响了40多年，这个车的设计是从1964年开始，一直到1965年做出样车，也就是说1966年在日本开博览会时影响比较大。 [ 2012-04-18 09:49:30 ]   
   
   
[主持人]可以说这样一款轿车真的跟我们国家大事件都密切相关的，也是我们国人最熟悉的一辆自主国产轿车。那您觉得咱们红旗CA770能够成功的最关键因素是什么呢？ [ 2012-04-18 09:50:48 ]   
   
   
[贾延良]这个车成功的最关键因素我个人理解是它有中国的元素，中国的元素如果回顾一下历史，1958年产出红旗第一辆的车时包括770在1965年之前都叫红旗轿车，但是那个车现在好听的话叫借鉴，不好听的话属于抄袭。车型抄的是美国的一个车（这里就不具体说了），那是一个样车。是文化大革命时发动群众大炼钢铁时大家一起搞的车，甚至有些都是搬回来一些内部件来做的。汽车设计借鉴了中国的纹样比如扇面、宫灯等，包括保险杠用的都是云卷的那种故宫画图的图样，那个时代属于借鉴时代，现在人家说属于山寨时代也属于抄袭时代。但是从1960年以后，咱们国家逐渐成熟了，车的造型也逐渐成熟了。当时的苏联，把我们的车的零件都停止供应了，毛主席坐的防弹车所有的零件都没法换了，逼得你必须搞自己的车。当时我们也有自己的车，陈毅外交部长的车是奔驰600，还有英国新买的劳斯莱斯也都给我们了，但是当时说有一点我们绝不能和外国车一样，一定要搞自己的车。 [ 2012-04-18 09:55:20 ]   
   
   
[贾延良]所以当时领导就是这样的意图。正赶上我当时毕业，我是从中央工艺美术学院毕业，我毕业设计就是BK651的公共汽车，小时候我们经常看到一半红、一半黄中间有一个红杠的公共汽车，那是我的毕业设计，已经用了近30多年，我1964年的毕业设计，1965年成批生产。毕业后一汽领导就上我学校把我分配过去了。在我做汽车设计之前，我作学生时到了上汽、北汽、一汽，北汽比较熟，他做212的时候和他们的设计师都很熟，也经常一起研究。在那个基础上我到一汽看了红旗车型我很不满意，因为都是抄来的车型，用了中国的纹样也是生搬硬套的东西。 [ 2012-04-18 09:57:37 ]   
   
   
[贾延良]我分配过去以后当时领导还是很培养人的，我是学工艺美术的，结果叫我到下面劳动，首先在冲压车间劳动，那是专门压汽车的各种壳子，大梁之类的，让你知道我的设计出来以后好不好做，然后让我到油漆车间，油漆喷完后油漆的反光面和效果怎么样，让我了解油漆的过程，然后再到电镀车间，到了年底走了一圈回来后到科里面让我搞770。在此之前，1958年到1964年已经搞了四轮的三排座车，结果都没通过。为什么说我很幸运呢？我当时很小，当时是24岁，7个设计师都画效果图，有燕京大学毕业的专家，有1953年四川美院毕业的，有7个人画了7张图，做了7个模型，最后由工人、领导大家来定说用哪个。我记得当时领导很民主，他不说你这个怎么做，头怎么改，面怎么改，最后定了我这个车型。 [ 2012-04-18 09:59:31 ]   
   
   
[贾延良]后来我就主刀做1：1的模型，原来是做1：5的模型。在1：1的模型中我也用了中国元素，中国所谓的成功的770车主要是有中国元素，车的形体本身我想要斗志昂扬、年轻小伙子的感觉、有棱角的感觉，所以我感觉和原来的车有一些不同，我还用了古代的家具，包括条案也好之间都有凹凸的，当时世界上没有这样的车，不好冲压，结果做完以后效果不错。另外整体上也是要斗志昂扬，要抬头挺胸的势头，所以设计思想中动感比较强，车在那里不动你就感觉已经有了动感。后来这个车为什么受大家的欢迎呢？就是一看这个红旗车以后就感觉很好，红旗CA770影响很大，这是第一个通过国家鉴定的车，也是第一个用于迎接外宾的车，所以就是这么一个过程。但是话说回来了，当时没有民间用车，唯一就是政府用车，那个车也谈不上产量，所以在这个基础上一直贯穿了这么几十年，所以老百姓一提红旗就是红旗代表国家风格，这仅仅是当时历史背景下形成的东西。 [ 2012-04-18 10:02:15 ]   
   
   
[贾延良]有人说我把这个车当“儿子”一样，确实在毕业之前我就对原来的红旗车进行过研究，关键是我有一个毕业设计的导师郑教授，他在法国留学十年，做BK651汽车的时候就是他指导的。当时在大学的时候我们经常到机场欢迎外宾，我们坐的公共汽车都是外国的，没有中国的车，上面都是一个带个棚子的车，很难看，我个子高坐公共汽车都是低着头，所以干脆就做了一个高一点的车。这个车做完以后确实和中国元素结合，比如哪个线角好冲压、哪个好做这是很关键的。领导当时好在哪儿呢？这些领导都是从苏联、美国学习回来的领导，他不会给你提具体意见，比如说这个车瘦点什么的，不是说这条线提高20厘米或者那条线要怎么样，或者把某个车的头和某个车的尾结合起来，不是这样的。全凭感觉看整体型。我用的宫灯元素抽象化了，这个车型的任何部件都是这个车整体的一部分，就像人一样，后面的尾灯有向前冲的感觉。所以我感觉这个车当时确实也花费了我很多的心血，关键也用到了中国一些民族的东西。比如内饰，那个时代我就敢用红木。 [ 2012-04-18 10:07:46 ]   
   
   
[主持人]内饰您得说说，因为我们绝大部分都没坐过，还有很多朋友都没见过。 [ 2012-04-18 10:08:18 ]   
   
   
[贾延良]内饰我想一定要用中国的材料，我的意见是用中国的红木，当时我一提大家不知道怎么回事，现在大家知道红木家具很昂贵，那时候一般老百姓意识不到。红木请谁做呢？我们班长分到苏州雕塑厂做厂长，后来他派了两个工人做的。后来你看咱们好车都是很漂亮的木纹，我亲自到长白山冬天去挖树根和带结的东西切片，在北京光华木材厂片，片出了片以后再刷漆很漂亮。内饰包括座位，第一辆车我们用的是牛皮，这是没经验的，中国当时的工业水平出皮都出不好，牛皮上鞭子抽的印都去不掉，后来我们专门找了十个小牛犊做确实很好，后来感觉造价太高，就改了以后所谓的卡布隆，到杭州织锦缎专门出了一些纹样来做。后来到1966年定型后做二次量车的时候我们就和中南海的司机、警卫班的司机按照国家领导人的要求来做。 [ 2012-04-18 10:13:22 ]   
   
   
[主持人]每个领导人不同？ [ 2012-04-18 10:13:51 ]   
   
   
[贾延良]不同，比如周总理喜欢灰色调我们就用灰色的，毛主席的就用暖色调的，根据不同的要求我们配了很多色彩，包括地毯什么的，我们定做。再比如772的主席的防弹车，后来听他的司机说毛主席有一个习惯就是有时候抽烟爱吐痰，高级轿车没有痰盂怎么办？我们就在旁边扶手的地方抠一个槽放一个可以拿出来的，现在所有的车都有这个，这个干嘛的？是吐痰用的。另外还有一个很有意思的小事。770的车门是全自动的，毛主席认为自动车门不保险，关上又怕别人进来，他还弄一个大宽链子，我们弄了以后再用插销插上，这多保险啊。所以772的车上都有那种很笨重的插销。座位是自动的，一按电纽就可以躺下睡觉了，周总理有时候接待外宾在机场没地方休息在车里就可以休息了。另外前面有一个中国墙，我们领导谈话不需要司机知道，不需要保安、秘书知道，我一按电钮“中国墙”上去了，内饰是很讲究的，包括一面红旗、两面红旗，包括“葵花”，当时是在喇叭钮上的，代表大跃进等等，但是因为这个文化大革命中我也挨过斗。我为什么这个车当做自己孩子一样的爱护？就是所有的都是我自己亲自做的。 [ 2012-04-18 10:19:03 ]   
   
   
[主持人]贾老师一说起来770真像自己的孩子，话匣子一打开所有的往事都呈现在眼前了，确实有很多有意思的事情。其实关于红旗轿车很多民众都希望它能够重新出现在我们的眼前，以一种新的姿态或者说是保持着过去的那种风韵出现在我们的眼前。现在来看可能这件事情能够在某天实现了，那您对这个事情是一个什么样的感想呢？ [ 2012-04-18 10:20:03 ]   
   
   
[贾延良]我感觉很高兴，这几十年了，中国那时候就能够搞自主创新，就能够克服一切困难自己去设计、要求自己不要像外国任何的车，我们当时在60年代做到了。我们的车也承担了国家的各种政治任务，国外对这个车，尤其是乔治·亚罗对这个车评价还是很高的，给我的来信中称我为“红旗之父”，我感觉很不好意思，但是他感觉这个车还是很不错的。经过这么几年后在八十年代红旗车停产，我也离开了汽车厂。我1978年考研究生了。我感觉以后的红旗车肯定要复出，肯定要搞出自己的风格，不管今年拿出在车展上是什么样的车，红旗车总是在做了，这种做不是敲敲打打地一年生产百八十辆，一天就几百辆，已经产业化了，我们感觉我们进步了。不说车型怎么样，但是有了这样的基础回头我们肯定会生产出有中国元素的、有现代时代感的、有现代流行趋势的，表现中国人现代精神面貌的车，肯定能出来，肯定能做得很好。 [ 2012-04-18 10:24:07 ]   
   
   
[主持人]汽车产业化生产的规模来看，现在产业化已经不是问题了，为什么我们不能把我们过去的经典、大家都很喜爱很尊敬的车型进行改良，重新让它投入汽车产业化的生产，让普通民众也能够有机会体验当年我们国家的一面招牌的这样的一个汽车产品，而且是像您所说的我们是不抄袭任何国外车型的，这可能也是我们自主汽车产业的一个瓶颈吧，就是我们没有一个很好的自己的设计理念。那您觉得如果我们中国自己的汽车产业真的想成为一面招牌，像红旗一样为世界各国同行所记住或者认可，我们应该走哪条路来确定自己的风格呢？ [ 2012-04-18 10:25:51 ]   
   
   
[贾延良]这个问题就比较大了，我感觉这个问题应该谈，应该大家来谈。我这里只能把我自己的看法和大家说一说。我们在50年代末、60年代初时，汽车行业已经搞自主了，不是1958年的借鉴和抄袭了。比如上海牌也重新生产了，比如北汽的井冈山，这些车都有自己自主的东西，当时的井冈山特别像现代的捷达，可是那时候是六几年，我七几年搞774的时候和捷达也没有多大的区别了，也有自己的棱角和线角，而捷达是什么时候出来的？1985年出来的。可以说从造型的设计理念我们比他们早出现了十多年。为什么我们汽车行业就断代了呢？我感觉一个是咱们国家经济被文化大革命都打乱了，很多东西也不做了，停顿了那么几年，对咱们国家的工业设计方面都有了一定的影响。但是为什么现在改革开放30年了，车做得越来越多，却越来越不像中国车，越来越多的外国人来设计车，我感觉有这么几点。 [ 2012-04-18 10:28:09 ]   
   
   
[贾延良]掌握车的项目经理想直接抓利润，想直接拿过来就能用，那我就找世界上最好的设计师，比如乔治·亚罗，他做了很多车，比如中华、二汽的奔腾等等咱们国家的车他做了很多。为什么找他？我理解项目经理的心态，什么心态呢？我从世界上找最好的大师做的，我没有责任。我感觉有些项目经理应该有责任，应该自己去做车去。再比如说张帆或者说乌林高娃，他们在中国毕业后又去国外工作，工作得很好可以请回来做了，去年张帆奔驰那个做得很好，在国外很轰动。中国有自己的人，“走出去”学习确实能够搞，为什么现在的东西不让自己搞？搞不好？就是因为对自己不自信。我们那个年代说实话，没有车，世界各国都对我们经济封锁，你也看不到什么，最多有一点汽车样本进来。 [ 2012-04-18 10:33:33 ]   
   
   
[主持人]真是闭门造车，虽然平时说是贬义词，但是在您的那个年代真的就是闭门造车，而且造出来的东西真的好。 [ 2012-04-18 10:34:02 ]   
   
   
[贾延良]对，就是有民族特点的东西。但是现在可以出去了，却不自信了。所以这才产生了我们有自主品牌的车有可能是自己做的。基本上我们的研发中心在都灵的、在英国的、在北美的请外国人在那里设计。但是我也感觉这是一个过程，也就是这几年的过程，用不了十年我们会做自己的车。 [ 2012-04-18 10:36:37 ]   
   
   
[主持人]其实您说到了一个我们现在国内自己的汽车生产厂家不愿意用咱们国内的设计人才，而是喜欢从外面引进人才的现象。您讲了十年以后可能就会有一个变化，那您觉得我们需要一个什么样的契机来引导这个变化的产生呢？我们的汽车厂商需要什么样的契机才能认识到呢？ [ 2012-04-18 10:38:16 ]   
   
   
[贾延良]现在有这么一个问题，如果汽车厂家确实有自己的研发中心，从设计草图开始一直到模型做出样车，然后到进行展示，看他的车大家到底喜欢不喜欢。如果有这个魄力的话，拿出给外面的一点点钱来做自己的东西，那希望就太大了。而现在差距太大了，很多厂家说我有自主能力，有多少多少人，但是一说到造型，什么都没有，还不如我们当年的时候。 [ 2012-04-18 10:41:27 ]   
   
   
[主持人]这是为什么？ [ 2012-04-18 10:42:57 ]   
   
   
[贾延良]这个费事啊，拿来方便啊，不担责任啊，好坏都是国外设计的。我也感觉到他们的压力比较大，比如一辆车投产后，一年生产的量车最少产值在几百亿以上，我在厂里的时候光一个车型每年收入就270个亿，这样的车他让你做，如果做不好怎么办啊？他责任多大啊。我感觉还是要有责任心。为什么说过几年以后能好？现在老百姓已经不是有一辆车了，很多家庭有两辆车、三辆车，像大奔等其他的高级车也都差不多有了，车灯、车尾都国际化了，没个性的东西了，但是我相信几年后老百姓现在坐的红旗仿得和770一样性能好，我估计经济条件好的人肯定会买的，但如果红旗做得很流线的话，很没特色，人家可能就不会买他。 [ 2012-04-18 10:44:54 ]   
   
   
[主持人]这就说到770中国元素的问题，您谈到了770有很多中国元素，怎么真正把这些中国元素用到量产车上，或者说中国自主车型的特点到底是什么？是不是还是要找一些中国最传统的东西，能够把中国最传统的元素融入到汽车设计里？这个融入真的不是一个简单的事情。 [ 2012-04-18 10:45:41 ]   
   
   
[贾延良]我感觉很多人一提到搞中国元素，一提到搞中国风格就把硬梆梆的中国符号龙、凤等全都搁上去，或者熊猫等，我感觉这都是不对的。所谓的中国风格是一种中国的精神，比方咱们青铜器、三星堆，虽然那些是在蜀国有夸张的东西，但是它的线条很现代，又把中国人的精神面貌体现在车型上，这是很难的，难在哪儿？首先，设计师本身要修养高；第二要有流行趋势的眼光，我的车设计出来十年不落后。我在设计770的时候提出，要让它十年不落后，当然现在这个车已经40多年了不一定还时髦，但是有确实存在的东西。另外你也要敢做，要有开拓的精神来做。你有很多阻力，有周围的人、有各方面的意见，肯定你想的东西和人家不一样，不然怎么能够突出你的风格呢？这是不可能的。 [ 2012-04-18 10:51:12 ]   
   
   
[贾延良]我举个例子，我问过乔治·亚罗先生，我说为什么你的车现在曲面和线面不一样啊？这不是你的设计风格啊？我说你设计的没有可突出的东西。乔大师说你真正叫我搞中国车，我必须到中国待几年，学习你们的文化，才能有你这种中国人的文化素质和修养，我可能能搞出中国车来，否则我搞不出来。但是我要赚钱，我是设计公司，如果外面上的车型符号我用了以后，你们的项目经理见过，他肯定就拍板。但是贾教授，就你们的眼光来看这根本不够，这感觉根本不叫设计了。我也问，为什么你的两款车型都一样？他说我是为了卖设计，我这样一设计多省事啊？他说你应该理解。我说我不理解，这影响你的形象。 [ 2012-04-18 10:55:06 ]   
   
   
[主持人]说到了现在设计问题，确实有一些进步的东西，但是乔大师怎么能够突破这样的壁垒，摆脱表面上看到的商业束缚，真正设计出从内而外、由心而生的有当地特色的产品，无论是国内的也好还是国外的也好？说到车，比如美国车我们想到的就是粗犷的福特。 [ 2012-04-18 10:58:43 ]   
   
   
[贾延良]很帅很有棱角，头翘着尾巴翘，很张扬。 [ 2012-04-18 10:59:35 ]   
   
   
[主持人]一说到德国车就很严谨、扎实。 [ 2012-04-18 11:00:02 ]   
   
   
[贾延良]对。 [ 2012-04-18 11:00:21 ]   
   
   
[主持人]一说日本车很细腻。 [ 2012-04-18 11:00:55 ]   
   
   
[贾延良]对，小巧玲珑。 [ 2012-04-18 11:01:24 ]   
   
   
[主持人]都有自己的特点，但是我们国家的特点到底是什么？您刚才讲了国际的大师到咱们这里都水土不服，那我们自己厂商到底有没有自己的出路？这可能就牵扯到人才培养的问题，包括我们如何在现在激烈的汽车生产环境下，把我们自己的特点发挥出来？ [ 2012-04-18 11:01:45 ]   
   
   
[贾延良]这个你提得非常好，作为一个设计师来说，这也是一个很值得深思的事情。你提的这个课题是设计方面永远的课题。造型是创造一种艺术品，同样给你一块玉、一块铁，每个人雕的东西都不一样，感觉也不一样，这就是个性的东西。我感觉现在必须要继承前辈的东西的风格，比如红旗，你不应该把红旗的基因去掉，要继承下来；然后还要跟得上现在世界汽车的发展趋势，也就是所谓的时髦，你不能把七十年代、六十年代的红旗还搁在那里，那是不行的，你必须根据发展来做；另外再加上中国的元素，进行创造地做，你肯定会做得很好。但是这几步能不能做到，就很难了。另外，为什么中国现在做得费劲？第一，把造型设计人员变成了美工、工人，别说设计，话语权都没有，搞成了一个模型工，开始连技术员都不是。这个就很难办了，国外不是这样，比如，丰田除了老总以外，副总就是造型师，包括美国的通用也是这样，第二把手就是造型师，管底下各个部门，可以直接和一把手沟通，他搞的造型也不会根据一把手提出的这样那样的意见改，虽然你是一把手、我是二把手，但我做的每个车都有很完整的东西，去掉哪个都不行，你可以挑这两个车中间的一个，定哪个都是完整的车，但不管定哪个都是畅销的，都是好的。作为副头应该起这样的作用，下面的人必须听我的。 [ 2012-04-18 11:04:30 ]   
   
   
[贾延良]去年我和美国的设计总监聊天，他下面有1000多人，其中有10个设计终极造型的设计师，每个人下面都有百八十人，他说中国是最好的团队。他把中国的团队抓到以后再做自己的车，都是一帮中国人在那里做。他能做到为什么我们做不到？甚至有的车型很可笑，把这个头拿过来、把那个尾拿过来，说得难听一点，上身是“男人”的，很健美，可尾巴是个“女人”的，这不是一个怪人吗？我要设计一个很帅、很健康的小伙子，从头到尾线条都是一致的，我要设计一个很漂亮、很淑女的少女，肯定各种线条都是具有整体感的、头尾都相呼应的。如果把小伙子的线条用在姑娘身上，把姑娘的线条再用到小伙子身上，这不是人妖啦？我再讲一个最近发生的事，80后的人就可以领导在北美工作20多年或者工作几十年的专家，提出设计意见，这些不行，你给我这么改、那么改，这是一个什么老总的秘书，他来决定造型，可笑不可笑？ [ 2012-04-18 11:05:21 ]   
   
   
[主持人]其实您也给我们说了一个国内汽车生产的怪象吧，这种怪象作为汽车业内人士，不光是您，每个有志于汽车业发展的人都能意识到它的存在，但是怎么样改变？怎么样使得管理体系更加科学和完善，这也是我们汽车发展的必经过程，将来肯定像您所说的会有完善的一天。关于人才的培养，您刚才讲到了我们国内的一些年轻人才在国外都可以有非常好的设计理念和设计产品出来，为什么在国内却不行，这还是刚才我们所讲到的环境的问题。那您认为在人才培养方面我们现在还有什么需要改进的地方呢？ [ 2012-04-18 11:09:46 ]   
   
   
[贾延良]我现在深深感觉到，人才培养是咱们国家的一个重要问题，尤其是在工业造型上的人才培养，它牵涉到国家的工业水平、文化水平以及各方面的东西。不光汽车，包括建筑，包括电视、冰箱、家具、室内设计、环境艺术、服装，都属于流动的艺术，这种艺术代表一个国家在世界上的真正水平。中国确实是大国，是文化古国但又现代的国家。咱们国家在设计教育方面，原来有一个中央工艺美术学院，这个学院是专管衣、食、住、行的设计，建筑装饰系、服装设计系、工业设计系都包括在里面了，但是这个学校现在没了，教育产业化了，还是跨行业的产业化，农大可以有工业系、可以有室内装饰系，清华、北大都有，工业大学也得有，甚至化工学院、石油学院都有这个，太杂了。毕业以后很多孩子找不到工作。更可笑的是有的大学有造型博士，造型博士生一笔不会画，不会搞造型，很可怕。怎么培养的呢？我们的造型博导，有的是别的行业博导，一签字学生就变成博士了。所以我感觉非常可怕，真正想把工业造型搞上去，就必须从儿童抓起，国家应该成立一个工业方面的高等院校，按交通工具的各种工业设置分系，应该组织这么一个大学，这样的话教育体系才会成为有积累的。我们那时候，在工厂工作了十几年后才考研究生，考研的时候我知道我在工作中有哪些问题，再回头读研究生，再去研究什么东西，毕业后再去做本职工作，你说它能不好吗？ [ 2012-04-18 11:13:21 ]   
   
   
[主持人]这是真正的研究生。 [ 2012-04-18 11:14:09 ]   
   
   
[贾延良]现在研究生从学校毕业后，一天没接触过工业，一天没接触过机床、没接触过工厂，他知道怎么搞啊？所以我认为应该实打实地从基础开始，逐渐培养人。 [ 2012-04-18 11:15:07 ]   
   
   
[主持人]我们大家都知道钱学森之问，从制造到创造，怎么样出中国的大师，真的是我们现在教育界非常迫切的一个课题，也是每一个从事教育的人士都能够意识到、并且希望能有所转变的一个现象。但是怎么转变呢？不是一个人或者某一个团体、某一所学校所能够改变的，我们需要时间来慢慢地把真正中国的自主创新人才培养出来成为我们的大师才可以。我们说了很多关于汽车设计方面的内容，贾老师一直非常有激情，我相信各位网友都能够感受到，大家能不能猜出贾老师现在有多大岁数了？刚才访谈前，第一次见到贾老师，贾老师自我介绍的时候我真的吃了一惊。您说您退休了，但是我看面相没有60多，但是贾老师一说他真实的年龄，我真的吓了一跳，您跟我们网友也说说。 [ 2012-04-18 11:17:36 ]   
   
   
[贾延良]说实话，我本身是搞艺术的，平常对各方面也挺关心的，搞艺术人的心态就不一样，他想的全是美的东西、全是好的东西，杂念很少，所以就年轻。我是1940年生的，今年我周岁72岁。我现在有时候在家画画，我主要还是搞建筑装饰设计的，包括大会堂、首都机场甚至鸟巢。前几年，我在郑州搞了一个郑州大会堂，从整体设计一直到在工地盯着施工一年，我感觉很有意思，不觉得累，做出来以后确实给国家带来了作品。现在我就怕没事儿干闲下来了。 [ 2012-04-18 11:19:40 ]   
   
   
[主持人]我相信您肯定闲不住，而且确实像您所说的搞艺术的人能够每天面带笑容，非常开心，也让我们体会到另外一句老话“把自己的爱好变成工作会非常快乐”。今天在演播室，摄像机后面坐着贾老师的夫人，我听说这么多年来，夫人非常精心地照料您的生活和工作，放弃了自己工作上非常好的前景，您给我们也介绍一下吧。 [ 2012-04-18 11:20:45 ]   
   
   
[贾延良]我和我夫人是在北京图书馆认识的。当时她还是一个军人，后来她成了一个比较有名的设计师，在20年前左右中央电视台每周一档服装节目，她主持了两年。她做主持加设计，她是第一次带模特参加巴黎时装设计节，工作比我出色，她参加亚运会跑接力赛，在中南海被领导人接见，她是青年委员。她后来感觉我年龄大了，就提前退休来照顾我。她本身是学服装设计的，她在年轻时经常发布流行趋势，今年冬装什么样、夏装什么样，色彩什么的，我们在家里面也不断探讨这些东西。所以我们的家庭也是一个艺术家庭，天天听各种音乐，我们会探讨一些服装、建筑方面的东西，甚至有时候我们到宜家看看有没有新的设计。我很开心，所以你看着我就年轻。一汽请我去，问我，贾老你年薪要多少钱啊？我说我是一汽培养出来的，我一分钱不要，我有退休金，你管我住、管我吃饭就行了。但是人家按照厂里规定还是给我。 [ 2012-04-18 11:24:41 ]   
   
   
[主持人]这样的老两口真是让我们艳羡，人活七十古来稀，到现在和您的另一半有同样的爱好，有美好的生活，每天都这么充实，真的让我们羡慕。也希望您老两口将来的日子还是过得这么和和美美。贾老师一说夫人是著名的设计师，我就理解贾老师为什么穿成这样了，贾老师上身是西服，里面是T恤，戴了一个电子表，系了一条黄色的非常潮的腰带，下面是浅色牛仔裤，一双黄色小皮鞋。跟贾老聊得非常开心，贾老师的热情我相信不但感染了我，也感染了每一位收看这次节目的网友。关于中国的汽车设计确实还有很多的路要走，我们的汽车产业这几年在蓬勃发展的同时，也要兼顾这样的基础，打牢了基础不但量能上去质也能上去，这样才能使我们的汽车产业在国际上有一席之地。您觉得呢？ [ 2012-04-18 11:25:31 ]   
   
   
[贾延良]肯定的，我们国家是世界第一汽车生产大国，同样也是世界第一的消费大国，用不了几年，在造型和设计上肯定也是世界大国。 [ 2012-04-18 11:25:53 ]   
   
   
[主持人]非常感谢贾老师今天作客访谈间和我们聊了这么多，今天的节目就到这里，感谢您的收看，我们下次再见。 [ 2012-04-18 11:26:25 ]