斧声烛影后，如王继恩找的是赵德芳，靖难之变会在宋朝发 ...

小赵 要班底没班底 要兵权也米有 连个智囊都米有  都不用靖难 估计直接得禅让 他爹似乎压根没想到让他接掌天下！

他为毛要找个没实力的？搞不好要把自己赔进去的！光义弟也绝对不会允许这种不和谐的事情发生的。

历史不能假设

他也要为自己脑袋掂量掂量

从赵匡胤的种种安排看来他弄不好真是让弟弟即位呢，要不无法解释这位太祖皇帝的做法！

从赵匡胤的种种安排看来他弄不好真是让弟弟即位呢，要不无法解释这位太祖皇帝的做法！

没有任何确凿证据证明斧声烛影的真实性（虽然我个人相信这里有猫腻）
当初太祖欲迁都洛阳，但是遭到赵老二为首的一群大臣的坚决制抵，最终没能成功
从这件事来看，太宗在太祖时期就已经掌握了很大的权利。
而且根据宋史记载，太祖称太宗皇帝龙行虎步云云，这个记载要么是确有其事，太祖在暗示太宗继承的合法性，要么是太宗事后瞎编的，为自己树立合法性。
我个人的看法是，太祖时期，太宗极其党羽已经是尾大不掉，容不得太祖不愿意。
其次即便按照楼主说的
北宋不同于明朝
朱元璋分封一大群儿子，不少都是掌握重兵的，典型的代表就是晋王朱和燕王朱棣。（话说一向和朱棣不合的朱晚死几年，朱老四啧啧。。）
相比之下， 北宋宗室就是个摆设。
其次朱元璋后期的大清洗把朝廷的那些宿将杀的差不多了，李景隆要是换成了蓝玉，傅友德这样的大将，朱老四的靖难估计还要打几年。
而太宗自己能打仗，手下还有潘美这样的大将
此外赵匡胤实行的强干弱枝的政策也从跟不上避免了这种情况的发生
全国精锐都在禁军，禁军一半在大梁，还设立转运使把地方财政抽干；赵家老二又不是朱允炆那样的温室花朵，赵德芳那什么和他二叔斗

没有任何确凿证据证明斧声烛影的真实性（虽然我个人相信这里有猫腻）
当初太祖欲迁都洛阳，但是遭到赵老二为首的一群大臣的坚决制抵，最终没能成功
从这件事来看，太宗在太祖时期就已经掌握了很大的权利。
而且根据宋史记载，太祖称太宗皇帝龙行虎步云云，这个记载要么是确有其事，太祖在暗示太宗继承的合法性，要么是太宗事后瞎编的，为自己树立合法性。
我个人的看法是，太祖时期，太宗极其党羽已经是尾大不掉，容不得太祖不愿意。
其次即便按照楼主说的
北宋不同于明朝
朱元璋分封一大群儿子，不少都是掌握重兵的，典型的代表就是晋王朱和燕王朱棣。（话说一向和朱棣不合的朱晚死几年，朱老四啧啧。。）
相比之下， 北宋宗室就是个摆设。
其次朱元璋后期的大清洗把朝廷的那些宿将杀的差不多了，李景隆要是换成了蓝玉，傅友德这样的大将，朱老四的靖难估计还要打几年。
而太宗自己能打仗，手下还有潘美这样的大将
此外赵匡胤实行的强干弱枝的政策也从跟不上避免了这种情况的发生
全国精锐都在禁军，禁军一半在大梁，还设立转运使把地方财政抽干；赵家老二又不是朱允炆那样的温室花朵，赵德芳那什么和他二叔斗

太祖废了节度使当然要重用太宗，而且他也没想到这死亡来得这么快，要是太祖多活10年那肯定会徐徐削其军权然后布置让儿子接班，就没太宗什么事了，当时死的不是时候，主少国疑，这样一来就必须让太宗上位来稳定局势，这也是为什么太宗会在一年之内让太祖之子全都“被自然死”，最后大势已去大家也无话可说了。

其实我认为宋是很成功的朝代

太宗本来就是储君位置吧

喂喂 这是想把靖康之乱的责任直接推到赵光义身上么 能不这么扯么

如果马皇后在，朱老四造反也不是那么容易的

qmsqms 发表于 2012-4-16 09:22
太祖废了节度使当然要重用太宗，而且他也没想到这死亡来得这么快，要是太祖多活10年那肯定会徐徐削其军权然 ...
太宗在一年之内让太祖之子全都“被自然死”？好像没有吧？赵德芳是高粱河之后才“被自然死”的吧？

不是呀，太祖一脉是在极短的时间内全被自然死的，你可以查一下， 皇族死的都那么懂事，当天下人是白痴吗？ 赵普拿出那个金匮之盟也是一个无奈之举，后来又要费很大的劲来对付传弟不穿子的事。

东风强劲 发表于 2012-4-15 21:09
从赵匡胤的种种安排看来他弄不好真是让弟弟即位呢，要不无法解释这位太祖皇帝的做法！
国赖长君啊！

死的更早些罢了！

枯骨 发表于 2012-4-19 18:28
死的更早些罢了！
迟早都是死,而且这个大义在谁手上很重要,有这个名份拼将起来还有一线生机.

靖康之变往光义身上扯可实在是扯得太远了，非要假装讨论的话，还不如问问哲宗死后（不管他怎么死的了），立必、俣、似、思其中一人，靖康之变会不会发生，起码有点象那么回事儿。

行走江湖甲 发表于 2012-4-20 16:11
靖康之变往光义身上扯可实在是扯得太远了，非要假装讨论的话，还不如问问哲宗死后（不管他怎么死的了），立 ...
发生的可能性极低。甚至可以说，哪怕立个白痴晋惠帝上去，也未必会搞成这个样子。

宋徽宗这个人很聪明，玩弄权术很有一套，权力一直抓的很紧，但在处理国家大事方面完全形同儿戏。这种占着茅坑不但不拉屎，还把下水道堵起来让茅坑报废的人专门是为搞垮北宋而生的。

PS：哲宗早死真的太可惜了，如果能活到靖康那会，北宋的结局完全就是另外一个样子。

这种占着茅坑不但不拉屎，还把下水道堵起来让茅坑报废的人专门是为搞垮北宋而生的。------------这话说得好。。赞。。。。张择端 把汴梁画得太好。老天看不过去。就拍赵佶下凡。

应该是德昭吧，太祖死时德昭十多岁不算小了，继承皇位没问题。不用想都知道不可能让弟继承的，你看太宗的所为就知道绝不可能。太祖不可能不知道，有儿子在还传位于弟的后果，内乱，还有自己后代的命运。太宗的太子看老爹害死太祖之后和叔叔，都看不下去，最后疯了。可见太宗心之毒。德昭还随太宗出征，可见能力是有的，可惜太祖暴亡。

不论是不是传位给太宗，两边都必须以一方的死亡来结束，汉代那个太后要传位给皇帝的弟弟梁王，大臣当时就说的很清楚了，这样肯定会激化双方的矛盾必定会导致骨肉相残。

首先说LZ的问题，就算赵德芳当时继了位，估计也会在不久莫名驾崩。毕竟和建文帝不同。当年老朱给孙子做了很长时间的铺垫，留下了一套完整的中央政府班底，燕王不过是以一介地方军阀的实力反抗中央而已，可以说燕王最后得胜极为侥幸，完全是建文帝及其智囊团太蠢的原因。而德芳则是要啥没啥，和根基深厚的叔叔比靠啥立足？熙陵根本用不着造反，直接在宫里就把八贤王做了，再假造个传位于叔父的遗照并不困难。
其次在我看来，太祖最初的想法可能确实是准备把弟弟做继承人的。毕竟要考虑五代乱世的情况，当时重的是家系而非血缘，弱干强枝、幼主当朝的朝廷必然短命，那么多小朝廷的皇帝宁可选择年长的义子即位而不传给幼小的亲子，就是因为考虑与其宗庙为人所夺子孙不保，还不如让亲生子孙做个富贵闲人活下来的希望更大。
但是随着天下统一、宋朝廷的统治逐渐稳固，太祖可能就开始打算把皇位保住在自己子孙手中了。迁都之议当然原因很多，但削减晋王的根基，显然是主要目的之一。只是这件事也充分暴露出此时晋王被当做继承人培养这么久已经尾大不掉。所以太祖在此之后也就只能徐徐图之，慢慢培养自己儿子的实力，只是他很可能没有想到自己死的那么快，所以没有时间为亲子做好铺垫。
至于烛影斧声，我的看法是或许有或许没有，其实都能讲得通。有的可能就不细说了，如果赵光义认为兄长已经开始削减自己的实力以实现继承权转移，觉得时不我待，确实有主动发起一场谋杀和宫廷政变的可能。但从没有的一方面看未必讲不通。首先说烛影斧声的记载中说太祖当夜“鼻息如雷”，按现代医学看，大量饮酒后沉睡，又严重打鼾，有出现睡梦窒息猝死的可能。那么有可能太祖之死和之前的兄弟对饮真的就是个巧合事件，赵光义只是积极利用了太祖的偶然猝死这个事件而已，毕竟太祖并未立储，谁来即位也不能叫夺位。
而太宗即位之后的种种举动，其实我觉得不能说明什么，因为即便太祖确实是自然死亡而非被谋杀，太宗得位也属不正，毕竟虽然太祖早年可能有准备传弟的打算，但毕竟没有明确立其为皇太弟。而在太祖有子的情况下，越过皇子由皇弟即位总不太合常理，这毕竟和传养子不传亲子还是有区别的。所以太宗需要从法理上证明自己即位的合法性，所以金匮之盟可能是伪造，但并不能证明太宗是弑君夺位。至于太祖之子和皇弟光美纷纷莫名死亡，其实和柴宗训之死一样是想象得到任何皇统转移后都会发生的的除后患措施。如果太祖平安多活上十年，同样的事未必完全不会发生在光义和他的子孙身上。这个只能说太宗其人心黑手狠，依然并不能证明其弑君夺位。