超级军网(转贴)正视历史，实事求是地看待历史上的中国与中国人的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:21:45
当我们谈到历史上蒙元、满清罪恶的时候，有的朋友会说：“都是中国人了，还分得那么清干什么呢？还计较什么呢？”其实谈历史并不是计较，更不是耿耿于怀，而是实事求是。
中国和中国人的概念在历史和现今是有变化的，中国是从无到有，从小到大，中国人的集合之中也是从一个民族到多个民族。所以，谈到历史时，就要运用历史唯物主义思想，客观地反映真实历史，实事求是。历史上不是中国人的民族，并不意味着以后他们的子孙就不能成为中国人；历史上并非中国的土地，并不意味着以后中国就不能占有。一切都在变化发展，所以，历史是怎样的就是怎样，今天是怎样的就是怎样。
为什么说要区分古今中国和中国人的概念呢？因为这关系到历史的评价问题。岳飞抗金、文天祥抗元抗的都是外国侵略者，当时的中国毫无疑问就是宋朝。朱元璋和孙中山都是以驱除鞑虏，恢复中国为指导思想的，得到广大人民的支持。明朝人曾经这样评价蒙元的灭亡：“元祚终结，天下仍归中国。”明朝太仆少卿张春被女真人俘虏后说：“如能让我移居辽阳，得近中国，则死无恨矣。”孙中山也说：“中国亡于满洲人二百六十多年，中国人一直没有自己的国家。”我希望现在的年轻人，看看自己祖先的话语吧！难道祖先心中的国家观念没有你们清晰强烈？难道祖先的境界没有你们崇高？为什么要正视真正的历史呢？就是要给我们汉族的祖先一个客观的真切的评价，祖先绝对不是为了内战而战，祖先绝对不是为了“抗拒统一”而战，祖先绝对不是为了“狭隘的大汉族主义”而战！祖先是为了捍卫中国而战，是为了捍卫中国人的祖国而战！外族侵略者绝对不是为了“统一”而战，绝对不是为了“促进民族融合”而战，绝对不是为了“促进民族团结”而战！外族侵略者是为了可耻的侵略利益而战，是为了罪恶地奴役中国人而战，是为了满足侵吞土地的野心和欲望而战！所以，对历史上中国和中国人的概念认清是必须的，是为了我们的中国，为了我们中国人民的尊严！
美国人谈到祖先时都说自己祖先来自英国、法国或德国等等国家，他们从来没有担心自己说自己的祖先是外国人而会妨碍自己的美国人身份，他们也不会因为自己是美国人而非要说祖先都是美国人乃至英国人、法国人和德国人都是美国人。美国人是非常爱国的，也是非常诚恳的，他们敢于揭露事实的真相，虐俘事件就是美国人自己揭露的，中国人敢这样做吗？有人总担心真相被揭露会“被别有用心的人利用”，但美国人却从来不怕。因为只要自己能正视真相，妥善地进行处理，最终只会促使事情的圆满解决，所以虽然虐俘事件并未给美国带来多大的不利，反而使人们看到美国人勇于承担责任和解决矛盾。只要自己做好了，谁也无法利用，反对美国的国家的媒体对这一事件的指责逐渐平息就是因为美国人处理此事的实际行动已经使他们没什么话说了。而那些不敢揭露真相的人呢？却恰恰是被人利用，成为罪恶势力的工具，因为他们不敢揭露真相，这样正义的人们就不能谴责和惩罚罪恶势力，罪恶势力就更加嚣张。
今天中国的辽阔疆域是1911年辛亥革命爆发后中国人民浴血奋战，消灭满清帝国而获得的土地。所以，没有任何理由要感谢蒙元和满清，因为所有的土地都是我们自己打下来的！我们中国人既然今天拥有这辽阔的土地，就是对这辽阔土地合法拥有的依据！我们要捍卫我们伟大祖国的领土完整，需要的是我们坚强的决心、坚决的手腕，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！真正之民族友好，民族团结，在于真正尊重其他民族的文化、信仰、习俗和利益，在于友好相待，真诚交往，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！当我们谈到历史上蒙元、满清罪恶的时候，有的朋友会说：“都是中国人了，还分得那么清干什么呢？还计较什么呢？”其实谈历史并不是计较，更不是耿耿于怀，而是实事求是。
中国和中国人的概念在历史和现今是有变化的，中国是从无到有，从小到大，中国人的集合之中也是从一个民族到多个民族。所以，谈到历史时，就要运用历史唯物主义思想，客观地反映真实历史，实事求是。历史上不是中国人的民族，并不意味着以后他们的子孙就不能成为中国人；历史上并非中国的土地，并不意味着以后中国就不能占有。一切都在变化发展，所以，历史是怎样的就是怎样，今天是怎样的就是怎样。
为什么说要区分古今中国和中国人的概念呢？因为这关系到历史的评价问题。岳飞抗金、文天祥抗元抗的都是外国侵略者，当时的中国毫无疑问就是宋朝。朱元璋和孙中山都是以驱除鞑虏，恢复中国为指导思想的，得到广大人民的支持。明朝人曾经这样评价蒙元的灭亡：“元祚终结，天下仍归中国。”明朝太仆少卿张春被女真人俘虏后说：“如能让我移居辽阳，得近中国，则死无恨矣。”孙中山也说：“中国亡于满洲人二百六十多年，中国人一直没有自己的国家。”我希望现在的年轻人，看看自己祖先的话语吧！难道祖先心中的国家观念没有你们清晰强烈？难道祖先的境界没有你们崇高？为什么要正视真正的历史呢？就是要给我们汉族的祖先一个客观的真切的评价，祖先绝对不是为了内战而战，祖先绝对不是为了“抗拒统一”而战，祖先绝对不是为了“狭隘的大汉族主义”而战！祖先是为了捍卫中国而战，是为了捍卫中国人的祖国而战！外族侵略者绝对不是为了“统一”而战，绝对不是为了“促进民族融合”而战，绝对不是为了“促进民族团结”而战！外族侵略者是为了可耻的侵略利益而战，是为了罪恶地奴役中国人而战，是为了满足侵吞土地的野心和欲望而战！所以，对历史上中国和中国人的概念认清是必须的，是为了我们的中国，为了我们中国人民的尊严！
美国人谈到祖先时都说自己祖先来自英国、法国或德国等等国家，他们从来没有担心自己说自己的祖先是外国人而会妨碍自己的美国人身份，他们也不会因为自己是美国人而非要说祖先都是美国人乃至英国人、法国人和德国人都是美国人。美国人是非常爱国的，也是非常诚恳的，他们敢于揭露事实的真相，虐俘事件就是美国人自己揭露的，中国人敢这样做吗？有人总担心真相被揭露会“被别有用心的人利用”，但美国人却从来不怕。因为只要自己能正视真相，妥善地进行处理，最终只会促使事情的圆满解决，所以虽然虐俘事件并未给美国带来多大的不利，反而使人们看到美国人勇于承担责任和解决矛盾。只要自己做好了，谁也无法利用，反对美国的国家的媒体对这一事件的指责逐渐平息就是因为美国人处理此事的实际行动已经使他们没什么话说了。而那些不敢揭露真相的人呢？却恰恰是被人利用，成为罪恶势力的工具，因为他们不敢揭露真相，这样正义的人们就不能谴责和惩罚罪恶势力，罪恶势力就更加嚣张。
今天中国的辽阔疆域是1911年辛亥革命爆发后中国人民浴血奋战，消灭满清帝国而获得的土地。所以，没有任何理由要感谢蒙元和满清，因为所有的土地都是我们自己打下来的！我们中国人既然今天拥有这辽阔的土地，就是对这辽阔土地合法拥有的依据！我们要捍卫我们伟大祖国的领土完整，需要的是我们坚强的决心、坚决的手腕，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！真正之民族友好，民族团结，在于真正尊重其他民族的文化、信仰、习俗和利益，在于友好相待，真诚交往，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！
中国和中国人的概念在历史和现今是有变化的，中国是从无到有，从小到大，中国人的集合之中也是从一个民族到多个民族。所以，谈到历史时，就要运用历史唯物主义思想，客观地反映真实历史，实事求是。历史上不是中国人的民族，并不意味着以后他们的子孙就不能成为中国人；历史上并非中国的土地，并不意味着以后中国就不能占有。一切都在变化发展，所以，历史是怎样的就是怎样，今天是怎样的就是怎样。
为什么说要区分古今中国和中国人的概念呢？因为这关系到历史的评价问题。岳飞抗金、文天祥抗元抗的都是外国侵略者，当时的中国毫无疑问就是宋朝。朱元璋和孙中山都是以驱除鞑虏，恢复中国为指导思想的，得到广大人民的支持。明朝人曾经这样评价蒙元的灭亡：“元祚终结，天下仍归中国。”明朝太仆少卿张春被女真人俘虏后说：“如能让我移居辽阳，得近中国，则死无恨矣。”孙中山也说：“中国亡于满洲人二百六十多年，中国人一直没有自己的国家。”我希望现在的年轻人，看看自己祖先的话语吧！难道祖先心中的国家观念没有你们清晰强烈？难道祖先的境界没有你们崇高？为什么要正视真正的历史呢？就是要给我们汉族的祖先一个客观的真切的评价，祖先绝对不是为了内战而战，祖先绝对不是为了“抗拒统一”而战，祖先绝对不是为了“狭隘的大汉族主义”而战！祖先是为了捍卫中国而战，是为了捍卫中国人的祖国而战！外族侵略者绝对不是为了“统一”而战，绝对不是为了“促进民族融合”而战，绝对不是为了“促进民族团结”而战！外族侵略者是为了可耻的侵略利益而战，是为了罪恶地奴役中国人而战，是为了满足侵吞土地的野心和欲望而战！所以，对历史上中国和中国人的概念认清是必须的，是为了我们的中国，为了我们中国人民的尊严！
美国人谈到祖先时都说自己祖先来自英国、法国或德国等等国家，他们从来没有担心自己说自己的祖先是外国人而会妨碍自己的美国人身份，他们也不会因为自己是美国人而非要说祖先都是美国人乃至英国人、法国人和德国人都是美国人。美国人是非常爱国的，也是非常诚恳的，他们敢于揭露事实的真相，虐俘事件就是美国人自己揭露的，中国人敢这样做吗？有人总担心真相被揭露会“被别有用心的人利用”，但美国人却从来不怕。因为只要自己能正视真相，妥善地进行处理，最终只会促使事情的圆满解决，所以虽然虐俘事件并未给美国带来多大的不利，反而使人们看到美国人勇于承担责任和解决矛盾。只要自己做好了，谁也无法利用，反对美国的国家的媒体对这一事件的指责逐渐平息就是因为美国人处理此事的实际行动已经使他们没什么话说了。而那些不敢揭露真相的人呢？却恰恰是被人利用，成为罪恶势力的工具，因为他们不敢揭露真相，这样正义的人们就不能谴责和惩罚罪恶势力，罪恶势力就更加嚣张。
今天中国的辽阔疆域是1911年辛亥革命爆发后中国人民浴血奋战，消灭满清帝国而获得的土地。所以，没有任何理由要感谢蒙元和满清，因为所有的土地都是我们自己打下来的！我们中国人既然今天拥有这辽阔的土地，就是对这辽阔土地合法拥有的依据！我们要捍卫我们伟大祖国的领土完整，需要的是我们坚强的决心、坚决的手腕，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！真正之民族友好，民族团结，在于真正尊重其他民族的文化、信仰、习俗和利益，在于友好相待，真诚交往，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！当我们谈到历史上蒙元、满清罪恶的时候，有的朋友会说：“都是中国人了，还分得那么清干什么呢？还计较什么呢？”其实谈历史并不是计较，更不是耿耿于怀，而是实事求是。
中国和中国人的概念在历史和现今是有变化的，中国是从无到有，从小到大，中国人的集合之中也是从一个民族到多个民族。所以，谈到历史时，就要运用历史唯物主义思想，客观地反映真实历史，实事求是。历史上不是中国人的民族，并不意味着以后他们的子孙就不能成为中国人；历史上并非中国的土地，并不意味着以后中国就不能占有。一切都在变化发展，所以，历史是怎样的就是怎样，今天是怎样的就是怎样。
为什么说要区分古今中国和中国人的概念呢？因为这关系到历史的评价问题。岳飞抗金、文天祥抗元抗的都是外国侵略者，当时的中国毫无疑问就是宋朝。朱元璋和孙中山都是以驱除鞑虏，恢复中国为指导思想的，得到广大人民的支持。明朝人曾经这样评价蒙元的灭亡：“元祚终结，天下仍归中国。”明朝太仆少卿张春被女真人俘虏后说：“如能让我移居辽阳，得近中国，则死无恨矣。”孙中山也说：“中国亡于满洲人二百六十多年，中国人一直没有自己的国家。”我希望现在的年轻人，看看自己祖先的话语吧！难道祖先心中的国家观念没有你们清晰强烈？难道祖先的境界没有你们崇高？为什么要正视真正的历史呢？就是要给我们汉族的祖先一个客观的真切的评价，祖先绝对不是为了内战而战，祖先绝对不是为了“抗拒统一”而战，祖先绝对不是为了“狭隘的大汉族主义”而战！祖先是为了捍卫中国而战，是为了捍卫中国人的祖国而战！外族侵略者绝对不是为了“统一”而战，绝对不是为了“促进民族融合”而战，绝对不是为了“促进民族团结”而战！外族侵略者是为了可耻的侵略利益而战，是为了罪恶地奴役中国人而战，是为了满足侵吞土地的野心和欲望而战！所以，对历史上中国和中国人的概念认清是必须的，是为了我们的中国，为了我们中国人民的尊严！
美国人谈到祖先时都说自己祖先来自英国、法国或德国等等国家，他们从来没有担心自己说自己的祖先是外国人而会妨碍自己的美国人身份，他们也不会因为自己是美国人而非要说祖先都是美国人乃至英国人、法国人和德国人都是美国人。美国人是非常爱国的，也是非常诚恳的，他们敢于揭露事实的真相，虐俘事件就是美国人自己揭露的，中国人敢这样做吗？有人总担心真相被揭露会“被别有用心的人利用”，但美国人却从来不怕。因为只要自己能正视真相，妥善地进行处理，最终只会促使事情的圆满解决，所以虽然虐俘事件并未给美国带来多大的不利，反而使人们看到美国人勇于承担责任和解决矛盾。只要自己做好了，谁也无法利用，反对美国的国家的媒体对这一事件的指责逐渐平息就是因为美国人处理此事的实际行动已经使他们没什么话说了。而那些不敢揭露真相的人呢？却恰恰是被人利用，成为罪恶势力的工具，因为他们不敢揭露真相，这样正义的人们就不能谴责和惩罚罪恶势力，罪恶势力就更加嚣张。
今天中国的辽阔疆域是1911年辛亥革命爆发后中国人民浴血奋战，消灭满清帝国而获得的土地。所以，没有任何理由要感谢蒙元和满清，因为所有的土地都是我们自己打下来的！我们中国人既然今天拥有这辽阔的土地，就是对这辽阔土地合法拥有的依据！我们要捍卫我们伟大祖国的领土完整，需要的是我们坚强的决心、坚决的手腕，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！真正之民族友好，民族团结，在于真正尊重其他民族的文化、信仰、习俗和利益，在于友好相待，真诚交往，而不是恬不知耻、数典忘祖地谄媚别的民族！
我赞成.
<P>“今天中国的辽阔疆域是1911年辛亥革命爆发后中国人民浴血奋战，消灭满清帝国而获得的土地。”</P><P>偏激，武昌起义后，南方各起义成功的革命军代表在武昌开会，居然大部分代表认为国家范围就是长城内的十八行省，而居然不包括蒙古、西藏、东北！搞了个18星旗准备做国旗，后来在南京黄兴强烈反对这种狭隘的做法，提出五族共和，以五色旗为国旗，明确提出中国的领土包括前清所管辖的所有地区，后来被采纳。</P><P>中国今天辽阔疆域是中国历代积累下来的！</P><P>满清不能拔高，也不能全盘否定！不要老是引用辛亥革命人物的言论，他们很多人当时思想还有狭隘之处，并不妥当。</P><P>按照明朝的疆域，则今天中国西不过哈密，北不过辽河</P>
<P>有些所谓的革命者，他们的眼光是十分短视的！</P><P>记得那些搞维新的人甚至打算把新疆卖出去</P>
<P>在古代没有一个叫中国的国家。有的只是宋帝国、金帝国、蒙古帝国。</P>
<P>理论上它们都可以一统“天下”。什么叫“天下”。在古代人眼里就是全世界——实质就是华夏文明所能辐射到的区域。天下是没有一个太具体的地理概念的，可大可小。在夏商周大约就是黄河长江流域加上周边的部落。随着华夏文明的扩张，范围越来越大。这个“天下”里住着各种各样的人，有华夏——汉人，有各种游牧、渔猎、农耕少数民族——所谓的蛮夷。</P>
<P>民族国家、民族主义是欧洲人创造的概念，到近代才输入中国。从那时起中国人才慢慢明白世界是由许多独立的主权民族国家组成，清帝国只是其中的一个国家。清朝皇帝不是天下共主，不是世界的主人，清帝国也不是中央之国。</P>
<P>从此中国才自觉地成为一个有独立主权的民族国家。所以到了20世纪慢慢产生了所谓中华民族的概念——对应民族国家：中国。这时居住在中国这个国家内的人民才自觉地认识到自己与千里外的同胞是一国一族之人。所以日本入侵中国，不能等同以往少数民族对中原王朝的入侵。</P>
<P>因为每一个中国人都知道日本人不可能成为中国人。中国完成了由天下—王朝国家到现代民族国家的转变。</P>
<P>而古代人的观念是：夷入夏则夏，夏入夷则夷。所以汉化汉制的少数民族政权才能成为古人心中的正统王朝。</P><P>拿近代欧洲人创立，清末才输入中国的民族国家和民族主义概念去套古代历史是很可笑的。</P><P>有关民族国家和民族注意可参考以下内容，来自http://www.sonicchat.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=2&TopicID=771245</P><P>我摘引其中的一部分。</P><P>
民族国家（NATION）和民族主义（NATIONILISM）是两个概念。
民族国家的诞生是中央集权和反对异族入侵的产物。欧洲人认为的最早的民族国家是13？？年成立的西班牙的卡斯蒂尔-阿拉贡联合王国，反对阿拉伯的格拉纳达王国，也就是“收复失地”运动。同期的还有法国在中央集权化过程中摆脱罗马教会控制（所谓阿维农教皇时期）成为民族国家。英国成立国教、宪章运动从而确立民族国家的地位。民族国家主权原则的确立是1648年《威斯特伐利亚条约》的产物，民族国家的核心是主权，对内主权不可分割，对外主权不可侵犯。民族国家（NATION）其实和民族（NATION）有区别，民族国家有单一民族国家和多民族国家，区别民族国家和旧帝国和其他形式国家如诸侯领地的关键是主权原则。
民族主义是法国大革命的产物，因此民族主义诞生要比民族国家晚许多。民族主义主张国家应该按照民族原则组成民族国家，是民族国家原则的发展，甚至是激进的发展。因为很多旧的帝国和诸侯领已经进化到民族国家阶段，如奥地利帝国去除神圣罗马帝国的封号后纠正了许多由历史造成的主权模糊概念（拿破仑战争后的德意志邦联是主权国家联合，奥地利是领导者而不是宗主国），德意志诸邦国也从诸侯领发展为主权国家。但是民族主义却要激进的打破这个格局。因为有一个民族生活在多个民族国家的情况，如德意志民族生活在34个邦、国、自由市中。意大利人也是生活在诸多邦国和教皇领中，一部分还在奥地利帝国境内。也有一个多民族国家有许多不同民族的情况，这就更加普遍，直到今天仍是这样。典型还是奥地利帝国，境内有德意志人、波希米亚（捷克）人、斯洛伐克人、匈牙利人、罗马尼亚人、克罗地亚人、波兰人等。民族主义的发展必然是一部分主权民族国家联合统一，如德国、意大利。一些多民族主权民族国家走向分裂解体，如奥地利帝国的废墟上诞生的诸多新主权民族国家。
</P>
<P>理论上它们都可以一统“天下”。什么叫“天下”。在古代人眼里就是全世界——实质就是华夏文明所能辐射到的区域。天下是没有一个太具体的地理概念的，可大可小。在夏商周大约就是黄河长江流域加上周边的部落。随着华夏文明的扩张，范围越来越大。这个“天下”里住着各种各样的人，有华夏——汉人，有各种游牧、渔猎、农耕少数民族——所谓的蛮夷。</P>
<P>民族国家、民族主义是欧洲人创造的概念，到近代才输入中国。从那时起中国人才慢慢明白世界是由许多独立的主权民族国家组成，清帝国只是其中的一个国家。清朝皇帝不是天下共主，不是世界的主人，清帝国也不是中央之国。</P>
<P>从此中国才自觉地成为一个有独立主权的民族国家。所以到了20世纪慢慢产生了所谓中华民族的概念——对应民族国家：中国。这时居住在中国这个国家内的人民才自觉地认识到自己与千里外的同胞是一国一族之人。所以日本入侵中国，不能等同以往少数民族对中原王朝的入侵。</P>
<P>因为每一个中国人都知道日本人不可能成为中国人。中国完成了由天下—王朝国家到现代民族国家的转变。</P>
<P>而古代人的观念是：夷入夏则夏，夏入夷则夷。所以汉化汉制的少数民族政权才能成为古人心中的正统王朝。</P><P>拿近代欧洲人创立，清末才输入中国的民族国家和民族主义概念去套古代历史是很可笑的。</P><P>有关民族国家和民族注意可参考以下内容，来自http://www.sonicchat.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=2&TopicID=771245</P><P>我摘引其中的一部分。</P><P>
民族国家（NATION）和民族主义（NATIONILISM）是两个概念。
民族国家的诞生是中央集权和反对异族入侵的产物。欧洲人认为的最早的民族国家是13？？年成立的西班牙的卡斯蒂尔-阿拉贡联合王国，反对阿拉伯的格拉纳达王国，也就是“收复失地”运动。同期的还有法国在中央集权化过程中摆脱罗马教会控制（所谓阿维农教皇时期）成为民族国家。英国成立国教、宪章运动从而确立民族国家的地位。民族国家主权原则的确立是1648年《威斯特伐利亚条约》的产物，民族国家的核心是主权，对内主权不可分割，对外主权不可侵犯。民族国家（NATION）其实和民族（NATION）有区别，民族国家有单一民族国家和多民族国家，区别民族国家和旧帝国和其他形式国家如诸侯领地的关键是主权原则。
民族主义是法国大革命的产物，因此民族主义诞生要比民族国家晚许多。民族主义主张国家应该按照民族原则组成民族国家，是民族国家原则的发展，甚至是激进的发展。因为很多旧的帝国和诸侯领已经进化到民族国家阶段，如奥地利帝国去除神圣罗马帝国的封号后纠正了许多由历史造成的主权模糊概念（拿破仑战争后的德意志邦联是主权国家联合，奥地利是领导者而不是宗主国），德意志诸邦国也从诸侯领发展为主权国家。但是民族主义却要激进的打破这个格局。因为有一个民族生活在多个民族国家的情况，如德意志民族生活在34个邦、国、自由市中。意大利人也是生活在诸多邦国和教皇领中，一部分还在奥地利帝国境内。也有一个多民族国家有许多不同民族的情况，这就更加普遍，直到今天仍是这样。典型还是奥地利帝国，境内有德意志人、波希米亚（捷克）人、斯洛伐克人、匈牙利人、罗马尼亚人、克罗地亚人、波兰人等。民族主义的发展必然是一部分主权民族国家联合统一，如德国、意大利。一些多民族主权民族国家走向分裂解体，如奥地利帝国的废墟上诞生的诸多新主权民族国家。
</P>
完全赞同楼主，其实当时的蒙古族和满族对中国人或称汉人和南京大屠杀时的日本人和中国人的关系一样，只不过现在蒙古族和满族已经成了中国人的一员，而日本人还是中国人的死敌而已。
<P>根据文明起源和现代化一书中 明确的提出了 中国现在的版图 是中国各个民族共同努力的结果 </P><P>“对中国人或称汉人 ” 请这位查查词典中华民族这一词条</P>
<P>比较偏激</P><P>对楼住的观点，我不赞成也不反对。每个人都有自己的世界观</P>
<B>以下是引用<I>dj98dx</I>在2004-12-8 13:58:00的发言：</B>
中国是从无到有，从小到大，中国人的集合之中也是从一个民族到多个民族。所以，谈到历史时，就要运用历史唯物主义思想，客观地反映真实历史，实事求是。历史上不是中国人的民族，并不意味着以后他们的子孙就不能成为中国人；历史上并非中国的土地，并不意味着以后中国就不能占有。一切都在变化发展，所以，历史是怎样的就是怎样，今天是怎样的就是怎样。
<B>以下是引用<I>kunsound</I>在2004-12-10 17:42:00的发言：</B>
完全赞同楼主，其实当时的蒙古族和满族对中国人或称汉人和南京大屠杀时的日本人和中国人的关系一样，只不过现在蒙古族和满族已经成了中国人的一员，而日本人还是中国人的死敌而已。
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<P>又一个搞不清楚古代、现代的区别</P>
<P>搞不清古代天下-王朝型国家和现代民族国家区别。</P>
<P>当时没有中国人，中国只是地理称呼。</P>
<P>有的是明人、汉人、宋人、蒙古人</P>
<P>还是那句话，不能把古代的国家概念和现代国家概念混同起来！中国这个词真正转变为国家名词只有百余年历史，在古代中国只是个地理名词。反对人为割裂少数民族政权的做法，这是中国历史的一部分，对这些政权是不能全盘否定的，如果全盘否定就是否定自己。</P>
用现代人的观念去套古代的事是很多人的通病，用白人的观点来套中国的历史也很时髦。
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