[原创]关于历史上南宋,蒙古的关系,正视历史,不要用现代 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 15:30:29
<P>在历史区看了B-2058 发的你对成吉思汉的看法这个主题的讨论,有些话不吐不快</P>
<P>songgong的关于成吉思汗不是中国人的说法我认为是符合当时历史背景的, 也是还原真实历史,所谓的成吉思汗是中国人的说法只是近代人为满足当前政治需要而意淫历史的,真正的历史上蒙古是完全独立的一个国家,那个时期并没有并入我们现在所说的中华民族大家庭中.</P>
<P>在当时的历史条件和背景下,西方所害怕的是蒙古人,那个时候还没有中国这个概念,所谓当时中国政权的代表是南宋王朝,和蒙古是不达边的两个国家,即使是现在的欧洲历史上对与当年蒙古人的入侵,注意,仍然是提的蒙古人,而不是中国人,所以,现在的国人不要抱着意淫的想法认为当年横扫欧亚大陆的是中国人,那只是蒙古人而已,人家老外的历史书上可从没有认为当年的黄祸是汉人和南宋王朝,蒙古真正和中华民族并为一体也是在19世纪末了。所以做为汉族人没有什么可骄傲的,因为功劳是人家蒙古人的,不是现在的所谓的中华多民族,记住,外蒙古还是一个独立的国家!</P>
<P>关于有人提出:实际上 南宋和蒙古之间的战争是中国国内的民族战争</P>
<P>这个完全又是现代人意淫的想法和符合现代政治需要的说法,以现代人的思维方式和想法你这么说是强奸古人的意识形态.反正已经过去几百年了,现代人怎么说都可以,但是历史就是历史,无可忽视的事件的发生和当时的记载也正告了后世,南宋和蒙古是两个不同的国家和政体,去翻翻历史书吧,即使是清朝也没有定义南宋和蒙古当年是中国国内的民族战争,如果是那样,那文天祥不是要屈死了?他老人家如果知道有今天的说法和定义的话,不知道是该选择投降呢,还是继续不与敌国为伍?即使是成吉思汗,也不会认同你现在的说法的.历史要一分为二的看,不能以现代人的思维和目光去看待过去,不得不面对现实,在那个时代蒙古和南宋就是不同的两个国家,两套体系,虽然现在我们是多民族的中华大家庭,有内蒙古,但是不能昧着历史去粉饰当年南宋和蒙古之间的实际问题.那个时代可没有所谓的是内部矛盾之说,也难怪现在有人想为秦侩翻案,说什么人家即使是出卖岳飞,南宋,和金人勾搭,那也是内部矛盾么.不是卖国贼之类的.国人的悲哀啊,如果不能正式过去的历史时期,那历史书上的岳飞,文天祥这些人将如何重新定性????历史是公正的,但是玩弄历史的人是无耻的.现代人有什么资格去随意改写历史,意淫的说什么过去南宋,蒙古,满清,都是民族内部矛盾?如果可以这么轻松说出这个话题,那么,被蒙古人屠城死去的南宋子民何安?扬州十日及无数抵制留辨被砍头的汉人又何安?如果日本当年侵华成功了,天皇将都城从东京移到北京,那么到了今天.我们是不是也要说大和民族也是我们的一分子?日本人和我们之间的战争就是内部矛盾?最典型的例子,,看看台湾.被日本殖民50年后的今天,台湾很多人宁可认同自己是和日本人同宗也不愿认同中国,那么,想象下如果日本对中国当时的入侵完成.70,80年过去之后的国人会不会也象当初满清入关以后麻木不仁,然后到了清末的时候居然还痛哭流涕的拒绝剪辫???和200多年前被满人逼迫虚辫杀头的情景是多么讽刺的对比啊.</P>
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</P><P>在历史区看了B-2058 发的你对成吉思汉的看法这个主题的讨论,有些话不吐不快</P>
<P>songgong的关于成吉思汗不是中国人的说法我认为是符合当时历史背景的, 也是还原真实历史,所谓的成吉思汗是中国人的说法只是近代人为满足当前政治需要而意淫历史的,真正的历史上蒙古是完全独立的一个国家,那个时期并没有并入我们现在所说的中华民族大家庭中.</P>
<P>在当时的历史条件和背景下,西方所害怕的是蒙古人,那个时候还没有中国这个概念,所谓当时中国政权的代表是南宋王朝,和蒙古是不达边的两个国家,即使是现在的欧洲历史上对与当年蒙古人的入侵,注意,仍然是提的蒙古人,而不是中国人,所以,现在的国人不要抱着意淫的想法认为当年横扫欧亚大陆的是中国人,那只是蒙古人而已,人家老外的历史书上可从没有认为当年的黄祸是汉人和南宋王朝,蒙古真正和中华民族并为一体也是在19世纪末了。所以做为汉族人没有什么可骄傲的,因为功劳是人家蒙古人的,不是现在的所谓的中华多民族,记住,外蒙古还是一个独立的国家!</P>
<P>关于有人提出:实际上 南宋和蒙古之间的战争是中国国内的民族战争</P>
<P>这个完全又是现代人意淫的想法和符合现代政治需要的说法,以现代人的思维方式和想法你这么说是强奸古人的意识形态.反正已经过去几百年了,现代人怎么说都可以,但是历史就是历史,无可忽视的事件的发生和当时的记载也正告了后世,南宋和蒙古是两个不同的国家和政体,去翻翻历史书吧,即使是清朝也没有定义南宋和蒙古当年是中国国内的民族战争,如果是那样,那文天祥不是要屈死了?他老人家如果知道有今天的说法和定义的话,不知道是该选择投降呢,还是继续不与敌国为伍?即使是成吉思汗,也不会认同你现在的说法的.历史要一分为二的看,不能以现代人的思维和目光去看待过去,不得不面对现实,在那个时代蒙古和南宋就是不同的两个国家,两套体系,虽然现在我们是多民族的中华大家庭,有内蒙古,但是不能昧着历史去粉饰当年南宋和蒙古之间的实际问题.那个时代可没有所谓的是内部矛盾之说,也难怪现在有人想为秦侩翻案,说什么人家即使是出卖岳飞,南宋,和金人勾搭,那也是内部矛盾么.不是卖国贼之类的.国人的悲哀啊,如果不能正式过去的历史时期,那历史书上的岳飞,文天祥这些人将如何重新定性????历史是公正的,但是玩弄历史的人是无耻的.现代人有什么资格去随意改写历史,意淫的说什么过去南宋,蒙古,满清,都是民族内部矛盾?如果可以这么轻松说出这个话题,那么,被蒙古人屠城死去的南宋子民何安?扬州十日及无数抵制留辨被砍头的汉人又何安?如果日本当年侵华成功了,天皇将都城从东京移到北京,那么到了今天.我们是不是也要说大和民族也是我们的一分子?日本人和我们之间的战争就是内部矛盾?最典型的例子,,看看台湾.被日本殖民50年后的今天,台湾很多人宁可认同自己是和日本人同宗也不愿认同中国,那么,想象下如果日本对中国当时的入侵完成.70,80年过去之后的国人会不会也象当初满清入关以后麻木不仁,然后到了清末的时候居然还痛哭流涕的拒绝剪辫???和200多年前被满人逼迫虚辫杀头的情景是多么讽刺的对比啊.</P>
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我的意见是,现代当然是各民族大团结的统一的体系,无论蒙古,满族及其他少数民族,都是中华大家庭的一分子,但是不能因为现在是一份子就忘却过去的承重教训和历史面目,现在我们这个多民族的国家是要一起面对未来,而不是去篡改历史迎合政治需要,无论你怎么改,历史就是历史,真实的永远是真实的,抹杀过去就意味着背叛未来.看看现在的历史剧都改的面目全非的.真不想在说什么了.近几年居然还有人叫嚣着要为秦侩,李鸿章等人翻案.国内某些文人墨客了为迎合主子欢心对历史的随意歪曲已经到了染指民族英雄的地步!!
<P>贬低岳飞的人不过是一群无赖而已 至于为某些人反案只能让人感到恶心 </P><P>   关于 少数民族政权是否为中国论 我将以后会回复</P>
<P>南宋的疆界并不能体现那时候中国的全部领土 </P><P>   以文明起源和现代化一书中介绍为例  </P><P>  他把当时中国的吐蕃  大理 西辽  (以及稍前的黑汗)西夏  金 蒙古 都算做了中国的政权 是有道理的 </P><P>  </P><P>     蒙古发源之地历史上就是中国疆域之内   而其后建立的元朝也是以汉族文化为主的国家 第一语言是汉语 遵循汉族的国家政治体制  和汉族大体上有统一心理特征和文化背景 </P><P>   但是蒙古族后来建立的一些汗国是不算中国的因为地域 文化上来看 都和中国相差甚远</P>
4楼的正解
中国是个国家概念,与民族概念是不一样的。成吉思汗是中国人,岳飞是民族英雄也没错。
6楼把我的话已经说完了
楼主正是在用现代人思维来看历史。
[此贴子已经被作者于2004-11-29 23:03:07编辑过]
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有什么证据能证明秦侩是出卖岳飞和金人勾搭?你既然提出要正视历史,说话要严谨。秦侩是主和派,并非投降派,而且在秦侩的努力下达成的“绍兴和议”不仅明确了送还二帝,还将收回河南陕西的部分领土,你见有收复失土的卖国贼吗?这些失土岳飞到死都没能踏上。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3楼的,我并非贬斥岳飞,只是客观看待岳飞。就如同抗日的不一定都是英雄一样,岳飞也不过是个普通人,也是有缺点和毛病的,而且做为一个统领10万大军的节度使,岳飞的大言不惭和自以为是足以断送自己的性命。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 别看你是版主头衔,其实你的头脑简单到重复街头巷议。如果你只相信《岳飞传》,那你一定相信《还珠格格》是历史。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>双非子</i>在2006-4-24 17:08:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有什么证据能证明秦侩是出卖岳飞和金人勾搭?你既然提出要正视历史,说话要严谨。秦侩是主和派,并非投降派,而且在秦侩的努力下达成的“绍兴和议”不仅明确了送还二帝,还将收回河南陕西的部分领土,你见有收复失土的卖国贼吗?这些失土岳飞到死都没能踏上。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3楼的,我并非贬斥岳飞,只是客观看待岳飞。就如同抗日的不一定都是英雄一样,岳飞也不过是个普通人,也是有缺点和毛病的,而且做为一个统领10万大军的节度使,岳飞的大言不惭和自以为是足以断送自己的性命。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 别看你是版主头衔,其实你的头脑简单到重复街头巷议。如果你只相信《岳飞传》,那你一定相信《还珠格格》是历史。</p></div><p>岳飞为中华民族全体之民族英雄此根本本人不会改变这一立场 岳少保千古 ! </p><p>&nbsp; 秦侩那厮是汉奸就是个畜生&nbsp; </p><p>&nbsp; 下面我将对你的观点提出理性反驳 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>双非子</i>在2006-4-24 17:08:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有什么证据能证明秦侩是出卖岳飞和金人勾搭?你既然提出要正视历史,说话要严谨。秦侩是主和派,并非投降派,而且在秦侩的努力下达成的“绍兴和议”不仅明确了送还二帝,还将收回河南陕西的部分领土,你见有收复失土的卖国贼吗?这些失土岳飞到死都没能踏上。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3楼的,我并非贬斥岳飞,只是客观看待岳飞。就如同抗日的不一定都是英雄一样,岳飞也不过是个普通人,也是有缺点和毛病的,而且做为一个统领10万大军的节度使,岳飞的大言不惭和自以为是足以断送自己的性命。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 别看你是版主头衔,其实你的头脑简单到重复街头巷议。如果你只相信《岳飞传》,那你一定相信《还珠格格》是历史。</p></div><p><font size="4"><font face="宋体">论曰:西汉而下,若韩、彭、绛、灌之为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者,一代岂多见哉。史称关云长通《春秋左氏》学,然未尝见其文章。飞北伐,军至汴梁之朱仙镇,有诏班师,飞自为表答诏,忠义之言,流出肺腑,真有诸葛孔明之风,而卒死于秦桧之手。盖飞与桧势不两立,使飞得志,则金仇可复,宋耻可雪;桧得志,则飞有死而已。昔刘宋杀檀道济,道济下狱,嗔目曰:<span lang="EN-US">“自坏汝万里长城!”高宗忍自弃其中原,故忍杀飞,呜呼冤哉!呜呼冤哉!宋史 岳飞传&nbsp; 难道这也是街头巷议? </span></font></font></p><p><font size="4"><font face="宋体"><span lang="EN-US">&nbsp; 再看&nbsp;  时和议既决,桧患飞异己,乃密奏召三大将论功行赏。韩世忠、张俊已至,飞独后,桧又用参政王次翁计,俟之六七日。既至,授枢密副使,位参知政事上,飞固请还兵柄。五月,诏同俊往楚州措置边防,总韩世忠军还驻镇江。 引出同上&nbsp;&nbsp; </span></font></font></p><p><font size="4"><font face="宋体"><span lang="EN-US">&nbsp;明明是秦侩无耻 何罪于我民族英雄?</span></font></font> </p><p><font size="4"><font face="宋体"><span lang="EN-US"></span></font></font>&nbsp;</p>
<p>把这个帖子顶起来了 反而让我想起了楼主&nbsp; 很想念她 </p>
蒙古人是突厥人的后裔,而突厥人在唐朝时期,已经归附了中国的中原唐王朝,成为了中华民族的一份子,已经是大唐帝国的少数民族。唐朝皇族和突厥上层贵族的互相通婚,又使得突厥上层贵族在唐朝拥有绝对高贵的贵族社会地位,大唐帝国皇族权威也彻底被突厥贵族所承认(这种大贵族间的政治联姻,使得突厥人成为大唐皇帝的亲属)。唐朝灭亡后,它的版图中的各民族、各地区、各派系的割据混战,也是指在围绕中原逐鹿,争夺中国中原之地之位的大统一战争。宋朝没有恢复唐朝的版图,但是建立和控制了中原地区,所以这成为了中国一个不完整的,还没有完全大一统中华民族的王朝。而这一时期同北宋共同存在的,西夏、辽、金、蒙古、大理等各地各民族割据势力,也是在进行中华民族内部的中原争夺大一统混战。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 说岳飞是中华民族的大英雄,这是说他是中华民族历史上有气节的战士。说岳飞是大汉民族的民族英雄,是因为他在中华民族大混战中,对本民族大汉民族所表现出的忠诚和勇敢。&nbsp;&nbsp; <br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 建立清朝的满族,也一直是中华民族一份子,是元帝国、大明帝国版图内的一个少数民族。它后来独立是搞民族分裂和地方割据,它后来的建都也是在中原,而并非在沈阳。这就是中华民族固有的逐鹿中原得中原者为真正的正统大皇帝的理念下的登基称中国皇帝。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 说到日本人如果打败中国人定都北京,就能成为中华民族一份子,成为正统的中华民族大皇帝,并建立一个中国历史上的新朝代,这完全是瞎说八道加扯蛋。首先,日本从来没有纳入过中国古代任何王朝的地理版图。日本也没有和中国哪个朝代皇家贵族,有过互通婚姻。日本人根本不是中华民族中的大贵族,根本没有中华民族中的贵族地位。所以,日本人是根本没有和中国的中华民族,有任何的关系,日本是绝对的外来民族。它们打下北京,也不是进行中原逐鹿大一统战争。这只是外民族,对我们中国的首都的侵略暂时成功而已。即使日本人定都北京,也是以侵略者的形象座上一个没有人会承认的位置,这是不会被整个中华民族的各民族所认同的。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/>&nbsp;