小议中国近两年货币政策之南辕北辙

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:16:25


的确,总争论些道听途说的事,没什么意思,就来评论一下近两年的国内货币政策吧,看看自己够不够格谈点社会政治话题。

老实说,中国近10年,已经是近代史上最好的10年了,无论经济发展还是社会进步,可是,既然温相自己都说有失误,我也就大胆地说说这两年货币政策的南辕北辙的失误。

中国近两年最大的货币政策就是调高准备金率,减少流动性——这并不是象周小川说的主要是为了对冲国际收支,而主要是为了降低CPI和调控楼市的需要。

中国自2009年开始物价上涨的压力最集中在房地产价格的上涨上,在4万亿经济刺激和经济增长的拉动下,中心城市(北京、上海)的房价从09年-11年又翻了一番。

然而,在调控房价的手段上,中国政府却采取了南辕北辙的下下策——货币紧缩。结果,事实证明这种货币政策对降低房价作用极小,副作用却很大。刮地皮的利益方一边叫穷另一边早已获利入袋,房价的包袱事实上压在房奴和银行的头上,货币紧缩对真正的大型开发商的资金没有任何影响——所以也影响不了房价。

而受到货币紧缩影响最大的恰恰是那些薄利的实体产业和中小企业,他们的现金流一般都很紧张而且贷款困难,货币紧缩提高了他们贷款的成本和难度。

现在的局面,恰恰是已经从前些年房价猛涨中获取了超额收益的既得利益者们手持巨额资金一边看着陷入资金困局的各种行当准备捞底另一边要求国家开放更多的投资领域(虽然这本来算是个有合理性的要求,现在却让人觉得恶心)。

这种坑爹的局面,正是由于回避和拖延正面解决问题,现在反而产生了更多不良的结果。

希望正如温相所说,在今年和明年看到真正有意义的房地产政策出台,并改变不合理的货币政策。


的确,总争论些道听途说的事,没什么意思,就来评论一下近两年的国内货币政策吧,看看自己够不够格谈点社会政治话题。

老实说,中国近10年,已经是近代史上最好的10年了,无论经济发展还是社会进步,可是,既然温相自己都说有失误,我也就大胆地说说这两年货币政策的南辕北辙的失误。

中国近两年最大的货币政策就是调高准备金率,减少流动性——这并不是象周小川说的主要是为了对冲国际收支,而主要是为了降低CPI和调控楼市的需要。

中国自2009年开始物价上涨的压力最集中在房地产价格的上涨上,在4万亿经济刺激和经济增长的拉动下,中心城市(北京、上海)的房价从09年-11年又翻了一番。

然而,在调控房价的手段上,中国政府却采取了南辕北辙的下下策——货币紧缩。结果,事实证明这种货币政策对降低房价作用极小,副作用却很大。刮地皮的利益方一边叫穷另一边早已获利入袋,房价的包袱事实上压在房奴和银行的头上,货币紧缩对真正的大型开发商的资金没有任何影响——所以也影响不了房价。

而受到货币紧缩影响最大的恰恰是那些薄利的实体产业和中小企业,他们的现金流一般都很紧张而且贷款困难,货币紧缩提高了他们贷款的成本和难度。

现在的局面,恰恰是已经从前些年房价猛涨中获取了超额收益的既得利益者们手持巨额资金一边看着陷入资金困局的各种行当准备捞底另一边要求国家开放更多的投资领域(虽然这本来算是个有合理性的要求,现在却让人觉得恶心)。

这种坑爹的局面,正是由于回避和拖延正面解决问题,现在反而产生了更多不良的结果。

希望正如温相所说,在今年和明年看到真正有意义的房地产政策出台,并改变不合理的货币政策。
      虽然俺不是学金融的,也不是学经济的,但是俺却觉得,国家的金融应对木有什么错误。。。
    看看美国老流氓和欧洲老流氓们做的事情吧,会有不同结论的。
任何一个国家政权 发展到鼎盛时期 都是在不断制定新的规则来应对现有的危机
危机的产生来自内部和外部
拉倒吧,中国金融政策和经济政策的主要目的是啥?是保就业,所有的经济活动都以保就业为第一前提。

你说的那啥紧缩更是对积极的财政政策的一个微调。

cedric 发表于 2012-3-24 01:13
拉倒吧,中国金融政策和经济政策的主要目的是啥?是保就业,所有的经济活动都以保就业为第一前提。

你说 ...


4万亿产生的流动性过剩和泡沫的主要结果是房价又翻一番,然而,流动性紧缩却对薄利行业和中小企业来了个釜底抽薪,已经从房价猛涨中坐收渔利的某方正好手握巨额现金一边叫苦一边逢低吸纳一边要求更多投资机会。

哪有什么第一前提?哪是什么微调?
cedric 发表于 2012-3-24 01:13
拉倒吧,中国金融政策和经济政策的主要目的是啥?是保就业,所有的经济活动都以保就业为第一前提。

你说 ...


4万亿产生的流动性过剩和泡沫的主要结果是房价又翻一番,然而,流动性紧缩却对薄利行业和中小企业来了个釜底抽薪,已经从房价猛涨中坐收渔利的某方正好手握巨额现金一边叫苦一边逢低吸纳一边要求更多投资机会。

哪有什么第一前提?哪是什么微调?
瞎猜 发表于 2012-3-24 09:57
4万亿产生的流动性过剩和泡沫主要的结果是房价又翻一番,然而,流动性紧缩却对薄利行业和中小企业来了 ...
经济政策的依据是我国现实的国情所决定的,以高投资保就业促增长的手段,就要求了货币供应的必然宽松。在体制内、体制外两种经济的不平衡下,披着民营资本外皮的权贵官僚资本,必将成为未来10年中国经济的实际控制者
观棋不语啊!
e8098 发表于 2012-3-24 01:00
虽然俺不是学金融的,也不是学经济的,但是俺却觉得,国家的金融应对木有什么错误。。。
    看看美 ...
感觉最大的问题是。无法提高大多数人的收入。与物价上涨保持同步。相反收入差距进一步拉大。
瞎猜 发表于 2012-3-24 09:57
4万亿产生的流动性过剩和泡沫的主要结果是房价又翻一番,然而,流动性紧缩却对薄利行业和中小企业来了 ...

这个问题的根源是。大量的钱款在此之前已经流入了投机者手中。

他们没有能力或条件去开展实业投资。各行各业的骗局太多。

另一方面也没有什么可以信任的机构和组织。

在这样的情况下希望把投资市场的钱积压到实业投资。几乎很难实现。社会中信任感及权威机构的缺失是这个问题的关键。
瞎猜 发表于 2012-3-24 09:57
4万亿产生的流动性过剩和泡沫的主要结果是房价又翻一番,然而,流动性紧缩却对薄利行业和中小企业来了 ...
你从97年往后看,别4万亿啥的,那都是货币政策,只是经济政策的一小部分。

中国中小企业倒闭,是自己恶性竞争的后果,和经济大环境有关,但是也就是早死2天的事。
cedric 发表于 2012-3-24 17:39
你从97年往后看,别4万亿啥的,那都是货币政策,只是经济政策的一小部分。

中国中小企业倒闭,是自己恶 ...
跟97年往后没关系,那时候中国说自己年经济增长7%,国外媒体还说是注水的呢!

产业结构调整和市场竞争会导致一部分中小企业倒闭,但这和资金紧缩导致企业经营环境恶化是两回事。

中国目前流通货币存量的确已经很大,但是,可支配资金却集中在某些行业和某些获利方。


wcgsjo 发表于 2012-3-24 12:49
感觉最大的问题是。无法提高大多数人的收入。与物价上涨保持同步。相反收入差距进一步拉大。


虽然中国现存货币流通量已经很大,但只是相对于目前的经济活动水平而言的。

城镇化、扩大消费和发展第三产业等等,中国经济有非常大的发展空间。例如,以中国的人口规模,中国的第三产业比例应该比美国还高才对。
通过城镇化、扩大消费和发展第三产业,中国经济20年内再翻2番没有任何问题,(翻3番稍有点难,如果没有重大的产业革命的话)

因此,虽然现在钞票好象有点多,只是相对目前的经济活动水平而言。如果中国能施行正确的方针政策,要搞城镇化、扩大消费和发展第三产业,这些钞票还远远不够呢!!施行积极的财政政策和合理的收入分配格局下,高经济增长就需要多发货币,两者是相辅相成的,货币也是一商品嘛,经济规模扩张就需要更多的货币。

现在的问题是:城镇化、扩大消费和发展第三产业都受阻于某些关键障碍,无法真正启动。其中最要命的是:房地产和土地管理制度,以及户口制度。这些制度导致收入分配不合理,城市化的成本无人也无力支付,农民身份无法融入城市等等。真正提高人们的收入,就要从解决以上问题开始,。
wcgsjo 发表于 2012-3-24 12:49
感觉最大的问题是。无法提高大多数人的收入。与物价上涨保持同步。相反收入差距进一步拉大。


虽然中国现存货币流通量已经很大,但只是相对于目前的经济活动水平而言的。

城镇化、扩大消费和发展第三产业等等,中国经济有非常大的发展空间。例如,以中国的人口规模,中国的第三产业比例应该比美国还高才对。
通过城镇化、扩大消费和发展第三产业,中国经济20年内再翻2番没有任何问题,(翻3番稍有点难,如果没有重大的产业革命的话)

因此,虽然现在钞票好象有点多,只是相对目前的经济活动水平而言。如果中国能施行正确的方针政策,要搞城镇化、扩大消费和发展第三产业,这些钞票还远远不够呢!!施行积极的财政政策和合理的收入分配格局下,高经济增长就需要多发货币,两者是相辅相成的,货币也是一商品嘛,经济规模扩张就需要更多的货币。

现在的问题是:城镇化、扩大消费和发展第三产业都受阻于某些关键障碍,无法真正启动。其中最要命的是:房地产和土地管理制度,以及户口制度。这些制度导致收入分配不合理,城市化的成本无人也无力支付,农民身份无法融入城市等等。真正提高人们的收入,就要从解决以上问题开始,。
瞎猜 发表于 2012-3-24 21:18
虽然中国现存货币流通量已经很大,但只是相对于目前的经济活动水平而言的。

城镇化、扩大消费和发展 ...
关键的问题是太多的老板占据了代表委员的位置。这么多年连一个工资条例都通不过。
在多年宽松后想适当紧缩时赶上08金融危机,对保持就业的极端想法和对危机严重程度过于悲观,贸然又追加4万亿(实际上远远不止),造成房地产错过了正常的调整时机,通货膨胀严重到影响了社会的稳定。提高存准率是正确的对策,比加息要直接,危害也小。

房地产的再次膨胀受害的除了09下半年后买房的人,就是房地产商自己,这个链条中除了银行没有什么受益者。地方政府虽然卖了点地,但摊子铺的更大,遗留的问题更多了。
wcgsjo 发表于 2012-3-24 21:26
关键的问题是太多的老板占据了代表委员的位置。这么多年连一个工资条例都通不过。
是啊,所以还是要当权者下决心鼓勇气喽。。希望他们能不负历史的重托,写下属于自己的篇章吧。
近些年气不太顺,也经常批评执政者(1代2代3代4代也包括未来的5代)。

不过,凭心而论,改革开放以来,中国人民还是幸运的。2代领导人开创了改革开放,3代探索深化改革开放的同时坚持了中国特色的社会主义,4代开创了中国近代以来发展最好的10年。

希望未来的执政者也能不负重托和不负众望吧。
财政货币议起来没法小,事情南辕北辙反映了内应力聚集,那要分头直接审视这个南辕和北辙,不说狂奔的本质和内在必要是不行的。

lvchunyou 发表于 2012-3-24 21:29
在多年宽松后想适当紧缩时赶上08金融危机,对保持就业的极端想法和对危机严重程度过于悲观,贸然又追加4万亿 ...


你真是不食人间烟火啊。你以为09年10年出了几个天价楼王,开发商就都是高成本了?事实上,多数的大开发商屯了很多长年的便宜地,最近拿的多数楼面价也远低于预期售价。

地方政府的问题就更妙了,真正说起来,能有几个地方政府的负责人是全心诚意地为政府增收考虑呢?甚至美国的公共财政项目都是为哪些利益团体准备的?中国又能如何?
lvchunyou 发表于 2012-3-24 21:29
在多年宽松后想适当紧缩时赶上08金融危机,对保持就业的极端想法和对危机严重程度过于悲观,贸然又追加4万亿 ...


你真是不食人间烟火啊。你以为09年10年出了几个天价楼王,开发商就都是高成本了?事实上,多数的大开发商屯了很多长年的便宜地,最近拿的多数楼面价也远低于预期售价。

地方政府的问题就更妙了,真正说起来,能有几个地方政府的负责人是全心诚意地为政府增收考虑呢?甚至美国的公共财政项目都是为哪些利益团体准备的?中国又能如何?
上市的地产公司的财务和债务状况还不允许您说的那样造假,看一看在国外发行的房企融资债券的价格跌到了什么程度。地方政府的基建摊子铺的过大,土地出让金后继无力,这次是麻烦。
瞎猜 发表于 2012-3-24 21:46
你真是不食人间烟火啊。你以为09年10年出了几个天价楼王,开发商就都是高成本了?事实上,多数的大 ...
拿地2年不开工就收回。。。
e8098 发表于 2012-3-24 21:58
拿地2年不开工就收回。。。
给楼主提供两个数据,09年的出让金近1.6万亿,用于房地产的1.3万亿。10年的土地出让金2.9万亿。

这些是国家公开的数据,应该不包括房地产企业购地的其他附加成本。楼主却认为地产企业的囤地就解决了房企的问题是异想天开,如果囤地如此多为什么还出高价购地?
e8098 发表于 2012-3-24 21:58
拿地2年不开工就收回。。。
你俩个还真不食人间烟火哩。见楼下。

lvchunyou 发表于 2012-3-24 22:15
给楼主提供两个数据,09年的出让金近1.6万亿,用于房地产的1.3万亿。10年的土地出让金2.9万亿。

这些是 ...


续楼上。
你俩个还真不食人间烟火哩。

二年不开工就收回?当年有个钉字户没达成签议啊,行不行?开发分为一二三四五期,行不行?开工只建个地基再等五六年,行不行?建好了卖个三四年,行不行?

土地出让收入在2009年和2010年的确猛增了,尤其是2010年,这恰恰是由于09年房价几乎翻番使房企对未来房价产生更高预期而不计成本地扩大土地储备,尽管如此,房企储备的土地和可售房的大多数仍是09年以前就已经囤积的。
lvchunyou 发表于 2012-3-24 22:15
给楼主提供两个数据,09年的出让金近1.6万亿,用于房地产的1.3万亿。10年的土地出让金2.9万亿。

这些是 ...


续楼上。
你俩个还真不食人间烟火哩。

二年不开工就收回?当年有个钉字户没达成签议啊,行不行?开发分为一二三四五期,行不行?开工只建个地基再等五六年,行不行?建好了卖个三四年,行不行?

土地出让收入在2009年和2010年的确猛增了,尤其是2010年,这恰恰是由于09年房价几乎翻番使房企对未来房价产生更高预期而不计成本地扩大土地储备,尽管如此,房企储备的土地和可售房的大多数仍是09年以前就已经囤积的。
瞎猜 发表于 2012-3-24 22:43
续楼上。
你俩个还真不食人间烟火哩。
同你的谈论到此为止,希望你不论说什么都能是一些有根据的东西,而不是胡扯。
lvchunyou 发表于 2012-3-24 22:50
同你的谈论到此为止,希望你不论说什么都能是一些有根据的东西,而不是胡扯。
你这是自讨没趣。
基本上大谈“房价”,来讨论什么经济问题的,最好绕道走。你要理解,毕竟房产对于普通人来说是一个非常“重大”的利益。如果讨论经济问题,张口闭口就是“房价”,那这多半是受”房价”困扰的人,你觉得一般人在这种状况下还能“理性”讨论的可能性大吗?
zxphony 发表于 2012-3-24 23:04
你这是自讨没趣。
基本上大谈“房价”,来讨论什么经济问题的,最好绕道走。你要理解,毕竟房产对于普通 ...
受教了,多谢提醒。

lvchunyou 发表于 2012-3-24 22:50
同你的谈论到此为止,希望你不论说什么都能是一些有根据的东西,而不是胡扯。


你有自己固定的立场,我的根据对你又有什么意义?

谁在胡扯?

别说上边提到的,2年不开工有借口,2年开工也说不定哪年能完工。。即使是2年没借口不开工又如何?

国内的土豪,谁也惹不起,我就帖个李嘉诚的例子吧,他好歹是个香港人士,应该不会和我过不去吧,嘿嘿。

http://v.youku.com/v_show/id_XMjg1OTQ0MDM2.html
lvchunyou 发表于 2012-3-24 22:50
同你的谈论到此为止,希望你不论说什么都能是一些有根据的东西,而不是胡扯。


你有自己固定的立场,我的根据对你又有什么意义?

谁在胡扯?

别说上边提到的,2年不开工有借口,2年开工也说不定哪年能完工。。即使是2年没借口不开工又如何?

国内的土豪,谁也惹不起,我就帖个李嘉诚的例子吧,他好歹是个香港人士,应该不会和我过不去吧,嘿嘿。

http://v.youku.com/v_show/id_XMjg1OTQ0MDM2.html


嘿嘿,长江实业不了解国内的情况,而且作为长期投资者,2006年拿的地预计到2018年建成。。

这个算是很规范的了,国内的土豪只会比这夸张得多。。李嘉诚也太傻了,一拿地就做个地基就把这些无聊的口舌全挡了么!我慢工出细活儿,盖得慢了点儿,等到2018再卖,违反了哪条规定?谁能放个屁出来?

长江实业果然不懂中国国情哦。

嘿嘿,长江实业不了解国内的情况,而且作为长期投资者,2006年拿的地预计到2018年建成。。

这个算是很规范的了,国内的土豪只会比这夸张得多。。李嘉诚也太傻了,一拿地就做个地基就把这些无聊的口舌全挡了么!我慢工出细活儿,盖得慢了点儿,等到2018再卖,违反了哪条规定?谁能放个屁出来?

长江实业果然不懂中国国情哦。
王公子 发表于 2012-3-24 10:17
经济政策的依据是我国现实的国情所决定的,以高投资保就业促增长的手段,就要求了货币供应的必然宽松。在 ...
{:soso_e181:}

新兴买办地主阶级
细细算来,温是03年任总理的,房价也是那个时候一发不可收拾的。