吴敬琏:高铁奇迹可得出出结论了 掩盖的问题正在暴露

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:55:09
我想讲五点意见。

第一点,我们要对去年这一年,也就是十二五的第一年做评估,我想用十二五计划两个最重要的内容来作为我们的评价的标准。第一,就是十二五规定的主线。这个主线就是要转变经济发展方式。它的核心内容就是要从投资和出口驱动的一种经济增长,转变为技术进步和效率提高驱动的经济增长。这是一个主线。另外一个为了的内容就是动力。十二五经济转变发展方式转变的主要的动力是什么?就是改革。按照十二五计划的说法,改革是加快经济发展方式的强大动力,必须以更大的决心和勇气全面推各领域改革,使上层建筑更加适应经济发展,为科学发展提供更加有力的保障。就这两个方面来看过去一年做得怎么样。

我的第二点意见是对开局之年做的一个基本估计。经济发展方式的转型和产业的升级取得了一定的成绩,但是投入太多,成本太高。用这样一个方式实现经济发展方式的转变,是不可持续的。为什么会出现这样的情况?我想主要的原因还是经济体制,所谓体制性障碍没有得到消除。这是一种反过来的说法。正面的说法,一个好的有利于创新和创业的体制,没有建立起来。所以,出现这种问题的原因还是一个推进改革不力的问题。也就是说,仍然沿用了过去的方式来推进我们的产业升级。这种方式通常把它叫做政府主导的发展方式。这是第二点。

第三点,为什么会出现这种情况呢?我想首先的问题,就是对于我们到底要建立一个什么样的经济体制,用这样一个经济和其他方面的制度来推进我们的经济发展。说得简单一点,也许可以用刚才刘鹤先生讲的话,他说有人提出了另外一种道路,他认为这不是中国政府和中国领导所支持的道路,他叫做国家垄断资本主义。我们有时候就把它叫做国家资本主义。它的最主要的内容就是依靠一个强势的政府和一个很强大的国家部门,以国营经济为主的国家部门来控制整个经济,然后利用政府的动员资源的强大力量,有大量的资源投入经济,推动经济的发展。在十二五里面规定了,为了要加快改革,要有顶层设计。我去年提出过一个意见,我说现在大家都很热心地讨论各个部门,比如说金融的顶层设计,比如说财税的顶层设计,但是有一个问题首先要解决,就是顶顶层的设计到底是一个什么经济?是一个从1979年以来的我们所决定的一个方针,就是所谓社会主义市场经济呢?还是走向国家资本主义的道路去呢?实际上,我们如果拿现在十二五和我们的八五、九五对比,可以看得很清楚,为什么我们迎来了一个九五、十五的高速度的也是比较健康的发展呢?是因为我们大致上从1990年12月,邓小平先生提出要搞市场经济,到1991年年初的大辩论。就我所知,1991年整年,一直到1992年差不多整年,中国的国家的最高领导人到主要的官员和学界和经济界做了认真的研讨。比如说什么叫市场经济?我们的国家领导人和经济学家一块儿讨论资源配置问题,这是历史上没有的。以后,各个方面的设计都是这样出来的。我参加的不太多,我跟钱教授做了一个工作,就是什么叫现代企业制度?我们和官员之间做了认真的讨论的。这里不详细讲。首先经过这个辩论,到了1992年的十四次代表大会确定了市场经济的目标,然后就进入了各个方面的顶层设计。有人说我们到现在还摸着石头过河,我不大认同。

比如说我们1994年的外汇改革,那也是经过精心设计的,1994年的财税改革也是经过精心设计的。我在1992年,正好到UC,我们国内的代表团来了,当时主持财税设计的娄先生,专程向马斯瑞先生请教。现在我们的顶顶层发生了疑问,就是刘鹤先生讲的还有外一种。

第四点意见,这个讨论是很有意义的,现在应该说这个讨论看到了一些做出结论的条件已经具备了。一方面是理论的讨论,这两年关于到底是走哪条道路的讨论进行得相当彻底。另外,实验用一个强政府,大国企,海量投资推动经济发展,这种实验好像也可以做出结论了。一个实验是主张大政府、强国企的人们所说的高铁奇迹,这个可以做出结论了,不是个别事做出结论,是这样一种发展方式。另外,个别地方用这样的方式实现了前几年的高速增长,但是掩盖的一些问题正在暴露,其实也可以做出结论了。

所以,通过开局之年的理论讨论和实际的
结论,可以看一看到底怎么样。我同意刘鹤先生讲的,我们应该坚定我们30年来这个方向是正确的,要向前推进。

最后一点,这种情况之下,其实现在各个方面的顶层设计和地方的创造性的主动的实验,都在进行。去年的成绩不很好,但是已经具备这样的条件,各个部门,金融、财政、国企,等等,都有很多不同的顶层设计方案。另外,地方有一些实验是很值得注意的。比如上海的国有资本退出几十个行业,已经做了几年了。比如上海的增值税扩围,用到服务业,另外把增值税从生产型转向消费型的。虽然这些实验不一定都很成功,还有很多问题,比如说增值税扩围以后,现在有一种反映,说服务业的税率规定有问题,服务业的税负增加了。但是这是很有希望的。原来听说税务部门的人要用五年的时间推广,但是现在各地纷纷响应。还比如说广东的民间组织无主管改革,还有基层政府的选举的改革,这些都在进行。所以,开局之年一方面明显的成绩并不和好,但是给了我们很大的希望,需要我们共同努力。
http://finance.ifeng.com/news/special/zgfzlt_2012/20120317/5764610.shtml我想讲五点意见。

第一点,我们要对去年这一年,也就是十二五的第一年做评估,我想用十二五计划两个最重要的内容来作为我们的评价的标准。第一,就是十二五规定的主线。这个主线就是要转变经济发展方式。它的核心内容就是要从投资和出口驱动的一种经济增长,转变为技术进步和效率提高驱动的经济增长。这是一个主线。另外一个为了的内容就是动力。十二五经济转变发展方式转变的主要的动力是什么?就是改革。按照十二五计划的说法,改革是加快经济发展方式的强大动力,必须以更大的决心和勇气全面推各领域改革,使上层建筑更加适应经济发展,为科学发展提供更加有力的保障。就这两个方面来看过去一年做得怎么样。

我的第二点意见是对开局之年做的一个基本估计。经济发展方式的转型和产业的升级取得了一定的成绩,但是投入太多,成本太高。用这样一个方式实现经济发展方式的转变,是不可持续的。为什么会出现这样的情况?我想主要的原因还是经济体制,所谓体制性障碍没有得到消除。这是一种反过来的说法。正面的说法,一个好的有利于创新和创业的体制,没有建立起来。所以,出现这种问题的原因还是一个推进改革不力的问题。也就是说,仍然沿用了过去的方式来推进我们的产业升级。这种方式通常把它叫做政府主导的发展方式。这是第二点。

第三点,为什么会出现这种情况呢?我想首先的问题,就是对于我们到底要建立一个什么样的经济体制,用这样一个经济和其他方面的制度来推进我们的经济发展。说得简单一点,也许可以用刚才刘鹤先生讲的话,他说有人提出了另外一种道路,他认为这不是中国政府和中国领导所支持的道路,他叫做国家垄断资本主义。我们有时候就把它叫做国家资本主义。它的最主要的内容就是依靠一个强势的政府和一个很强大的国家部门,以国营经济为主的国家部门来控制整个经济,然后利用政府的动员资源的强大力量,有大量的资源投入经济,推动经济的发展。在十二五里面规定了,为了要加快改革,要有顶层设计。我去年提出过一个意见,我说现在大家都很热心地讨论各个部门,比如说金融的顶层设计,比如说财税的顶层设计,但是有一个问题首先要解决,就是顶顶层的设计到底是一个什么经济?是一个从1979年以来的我们所决定的一个方针,就是所谓社会主义市场经济呢?还是走向国家资本主义的道路去呢?实际上,我们如果拿现在十二五和我们的八五、九五对比,可以看得很清楚,为什么我们迎来了一个九五、十五的高速度的也是比较健康的发展呢?是因为我们大致上从1990年12月,邓小平先生提出要搞市场经济,到1991年年初的大辩论。就我所知,1991年整年,一直到1992年差不多整年,中国的国家的最高领导人到主要的官员和学界和经济界做了认真的研讨。比如说什么叫市场经济?我们的国家领导人和经济学家一块儿讨论资源配置问题,这是历史上没有的。以后,各个方面的设计都是这样出来的。我参加的不太多,我跟钱教授做了一个工作,就是什么叫现代企业制度?我们和官员之间做了认真的讨论的。这里不详细讲。首先经过这个辩论,到了1992年的十四次代表大会确定了市场经济的目标,然后就进入了各个方面的顶层设计。有人说我们到现在还摸着石头过河,我不大认同。

比如说我们1994年的外汇改革,那也是经过精心设计的,1994年的财税改革也是经过精心设计的。我在1992年,正好到UC,我们国内的代表团来了,当时主持财税设计的娄先生,专程向马斯瑞先生请教。现在我们的顶顶层发生了疑问,就是刘鹤先生讲的还有外一种。

第四点意见,这个讨论是很有意义的,现在应该说这个讨论看到了一些做出结论的条件已经具备了。一方面是理论的讨论,这两年关于到底是走哪条道路的讨论进行得相当彻底。另外,实验用一个强政府,大国企,海量投资推动经济发展,这种实验好像也可以做出结论了。一个实验是主张大政府、强国企的人们所说的高铁奇迹,这个可以做出结论了,不是个别事做出结论,是这样一种发展方式。另外,个别地方用这样的方式实现了前几年的高速增长,但是掩盖的一些问题正在暴露,其实也可以做出结论了。

所以,通过开局之年的理论讨论和实际的
结论,可以看一看到底怎么样。我同意刘鹤先生讲的,我们应该坚定我们30年来这个方向是正确的,要向前推进。

最后一点,这种情况之下,其实现在各个方面的顶层设计和地方的创造性的主动的实验,都在进行。去年的成绩不很好,但是已经具备这样的条件,各个部门,金融、财政、国企,等等,都有很多不同的顶层设计方案。另外,地方有一些实验是很值得注意的。比如上海的国有资本退出几十个行业,已经做了几年了。比如上海的增值税扩围,用到服务业,另外把增值税从生产型转向消费型的。虽然这些实验不一定都很成功,还有很多问题,比如说增值税扩围以后,现在有一种反映,说服务业的税率规定有问题,服务业的税负增加了。但是这是很有希望的。原来听说税务部门的人要用五年的时间推广,但是现在各地纷纷响应。还比如说广东的民间组织无主管改革,还有基层政府的选举的改革,这些都在进行。所以,开局之年一方面明显的成绩并不和好,但是给了我们很大的希望,需要我们共同努力。
http://finance.ifeng.com/news/special/zgfzlt_2012/20120317/5764610.shtml
吴老先生的五点意见我认为没有大问题,总体上是说的对的。
强政府,大国企,海量投资
大政府、强国企

这两条发展道路的对比么?
adankm 发表于 2012-3-17 17:55
吴老先生的五点意见我认为没有大问题,总体上是说的对的。
童话故事都很美好。
啥时候能把中国私企过度竞争解决了,啥时候再讲市场经济。

有个产品,原来出口价格40美金,现在23美金就有人做,成本如果全用新料在28-29个美金之间,整个烂市场的过程也就5年间,制度体制不管什么,怎么能够解决这个问题。

欧美搞市场经济初期的时候是在幼儿园时期,反正都是小孩子,打来打去肉烂在锅里。现在搞完全市场经济,中国都是小孩子,外国都是博士生,好吗市场过后尽欢颜,中国体制顺了,全是世界500强的企业了,档次不是一般高啊。
为什么我们迎来了一个九五、十五的高速度的也是比较健康的发展呢?
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刚开始搞个体刚开始搞私营,基数等于0,随便搞搞就是陡然上挑的曲线,那个图表别提多好看了。
自由经济论者根本就是把企业当羊,什么都不用管放到市场上自己吃草,连牧羊犬都不用,难怪老被打脸。


十二五的最新热门词“顶层设计”
不过把主席台和前三排的问题解决了,后三排和场外的问题也要解决
另外整体解决方案有了吗?重点难点?具体措施?步骤?时间节点?

十二五的最新热门词“顶层设计”
不过把主席台和前三排的问题解决了,后三排和场外的问题也要解决
另外整体解决方案有了吗?重点难点?具体措施?步骤?时间节点?
   这帮所谓的“经济学家”,不是被西方经济学市场原教旨主义邪教洗脑的极端主义教徒,就是负有使命带着任务来中国搞破坏颠覆的别有用心的奸贼。
我怀念太祖,更怀念他开展的那场运动,想想这篇文章里的这个老家伙,就更加坚信这一点。
suberwang 发表于 2012-3-17 19:33
这帮所谓的“经济学家”,不是被西方经济学市场原教旨主义邪教洗脑的极端主义教徒,就是负有使命带着任务 ...
这个倒不一定,关键中国市场太独特,从亚当斯密算起不管是李嘉图凯恩斯还是萨缪尔森蒙代尔甚至索罗,人家研究的就都不是中国市场中国的市场行为中国人,能照搬吗。
cedric 发表于 2012-3-17 19:49
这个倒不一定,关键中国市场太独特,从亚当斯密算起不管是李嘉图凯恩斯还是萨缪尔森蒙代尔甚至索罗,人家 ...
   所以说他们是市场教原教旨主义教徒嘛,硬往包子里夹生菜叶子充汉堡,往白米粥里倒麸子装麦片粥,说的就是这些书呆子。当然,明知不可照搬而搬的别有用心之徒就不是书呆子了,是聪明的工具。
铁路施工的层层转包,和国企制度是一回事吗
suberwang 发表于 2012-3-17 19:56
所以说他们是市场教原教旨主义教徒嘛,硬往包子里夹生菜叶子充汉堡,往白米粥里倒麸子装麦片粥,说的就 ...
硬往包子里夹生菜叶子充汉堡,往白米粥里倒麸子装麦片粥
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说的好。
我严重赞同9楼的意见!
说到底还是争夺话语权的问题。

一个强势的领导人,受到的约束和监督太少,如果时政错误,会酿成大错,但是如果施政正确,就会效率很高没有扯皮。

说白了自由市场经济和美国的政治制度是相辅相成的,少管少出错。经济学家口头禅就是政治不改革经济没法改,其核心观点也就是他们不希望出一个强势的领导人。

反正就是公平效率那一套的博弈。
吴老狗又在狂吠鸟!
这几点我很赞同。
目前问题很多,需要逐步改进
中国落后的一个重要表现就是知识分子的落后和脑残,中国有吴敬琏这样人的做砖家看来体制真的有问题
死于无名 发表于 2012-3-17 19:43
我怀念太祖,更怀念他开展的那场运动,想想这篇文章里的这个老家伙,就更加坚信这一点。
唉.....,兄弟,我知道你心比天高又怀才不遇,
找个乱地儿移民吧,充分发挥你的光和热,
本地群众基础差,觉悟还低,就别搁这折腾了,真不适合发展......
天朝市场原教旨主义者巴望着ZF倒台和滚粗以促进私企发展。。。。。。。。。。。
这不是悲剧吗?
吴敬琏前辈90年代有功得承认,但是时代变了啊
私企到现在为止还没看出有什么担当国家经济骨干梁柱的气势和本领,反而不断印证了老毛说的中国的民族资本天生的软弱性和妥协性。
对外开放的二十多行业里,同时也是对民企放开的。可民企争气了没?难得做成一两个品牌的也被外资收购掉。在资本的游戏面前,民企软弱性不改掉的话,何以成长为世界级的大企业,何以去世界经济汪洋大海中去捕鱼。
swssw 发表于 2012-3-17 20:32
铁路施工的层层转包,和国企制度是一回事吗
你去看看国外的项目有多少不是层层转包的!!!!!!!
kalasiki 发表于 2012-3-17 21:43
私企到现在为止还没看出有什么担当国家经济骨干梁柱的气势和本领,反而不断印证了老毛说的中国的民族资本天 ...
私企企业税33%,而外企16%的歧视政策到啥时候才取消的?
看了LS那么多怀念文革和微喷而喷的发言,才知道现在原教旨市场经济会那么有市场。
影帝某句提到文革的话一点都没错,两个极端,你死我活。
谁在台上都是灾难。
晕啥没问题 我 认为高铁必须继续发展 不可能半途而废
都跳出来了啊……谁给他们壮胆了!
菅直人 发表于 2012-3-17 21:59
看了LS那么多怀念文革和微喷而喷的发言,才知道现在原教旨市场经济会那么有市场。
影帝某句提到文革的话一 ...
其实是两各阶层的利益没法妥协。
权贵利益阶层贪得无厌、无法控制,连最后的房梁也要私吞,他们能主动妥协出让利益么?
而普通群众又有什么可以拿出来妥协的?连最后的虚假的梦都破灭了,只剩下一条命了......。

武装土豆 发表于 2012-3-17 22:49
其实是两各阶层的利益没法妥协。
权贵利益阶层贪得无厌、无法控制,连最后的房梁也要私吞,他们能主动妥 ...
没有错,西南的事情表明,两大阶级必然以火拼而告终。妥协没有可能了。只能希望权贵死的快点,不要搞得生灵涂炭。
cedric 发表于 2012-3-17 18:56
啥时候能把中国私企过度竞争解决了,啥时候再讲市场经济。

有个产品,原来出口价格40美金,现在23美金就 ...
国外不知道,中石油中石化烟酒银行保险医院学校移动电信早解决了{:soso_e120:}

kalasiki 发表于 2012-3-17 21:43
私企到现在为止还没看出有什么担当国家经济骨干梁柱的气势和本领,反而不断印证了老毛说的中国的民族资本天 ...


私企养活了这个国家,私企解决了人民的温饱和小康,私企没吃4万亿投资,私企还经常被警告禁止“搭车”涨价。私企得罪不起官僚主义,所以大批私企只做出口代工让世界made in china,不惹国内雁过拔毛的官僚大爷们。私企卖到美帝的产品居然比国内还便宜,简直就是卖国,对吧。
kalasiki 发表于 2012-3-17 21:43
私企到现在为止还没看出有什么担当国家经济骨干梁柱的气势和本领,反而不断印证了老毛说的中国的民族资本天 ...


私企养活了这个国家,私企解决了人民的温饱和小康,私企没吃4万亿投资,私企还经常被警告禁止“搭车”涨价。私企得罪不起官僚主义,所以大批私企只做出口代工让世界made in china,不惹国内雁过拔毛的官僚大爷们。私企卖到美帝的产品居然比国内还便宜,简直就是卖国,对吧。
deam 发表于 2012-3-17 21:55
私企企业税33%,而外企16%的歧视政策到啥时候才取消的?
国企负担还要重,不解释
aircity 发表于 2012-3-17 23:08
私企养活了这个国家,私企解决了人民的温饱和小康,私企没吃4万亿投资,私企还经常被警告禁止“搭车”涨价 ...
养活国家的收入大部分来自国企,不要睁眼说瞎话
睁眼说瞎话不就在楼上?
kalasiki 发表于 2012-3-17 23:23
养活国家的收入大部分来自国企,不要睁眼说瞎话
1-12月累计,全国财政收入103740亿元
http://finance.qq.com/a/20120120/001125.htm
去年1-12月,国有企业应交税费29934亿元
http://tax.rednet.cn/c/2012/01/20/2498114.htm


哦对了,国企缴的烟草税,矿业暴利税之类的玩意儿私企非常想交的,那种垄断全国人民每天衣食住行的人头税私企也很想交,给点机会?赚西方列强的美金多容易阿,不如大家换换行业好了。

哦对了,国企缴的烟草税,矿业暴利税之类的玩意儿私企非常想交的,那种垄断全国人民每天衣食住行的人头税私企也很想交,给点机会?赚西方列强的美金多容易阿,不如大家换换行业好了。
deam 发表于 2012-3-17 21:55
私企企业税33%,而外企16%的歧视政策到啥时候才取消的?

那是老黄历了,现在统一25%
哦对了,国企缴的烟草税,矿业暴利税之类的玩意儿私企非常想交的,那种垄断全国人民每天衣食住行的人头税私 ...
人家有目的的,你跟我他谈再多也没用,信不信?
那是老黄历了,现在统一25%

改了几年?老外享受了多久?民营企业真的太难了。
aircity 发表于 2012-3-17 22:58
国外不知道,中石油中石化烟酒银行保险医院学校移动电信早解决了

垄断企业能够发展迅速并不仅仅处在垄断地位才能达到。

话说30年前,那家国企不是垄断地位,最后死的还剩几家?

垄断不是原罪,一个完美的市场是寡头垄断的或者2头垄断的,这个自由经济学者是无论如何不会告诉你的。