高铁掩盖不了中国铁路落后的真相 (ZT)

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高铁掩盖不了中国铁路落后的真相



顾则徐





中铁隧道集团副总工程师王梦恕最近接受了《中国经济周刊》采访,回答了关于高铁的一些疑问,指出高铁自主知识产权说法有很多都是胡说、吹牛。相比较铁道部其他一些官员的发言来说,王梦恕先生是很值得尊敬的。但这并不等于王梦恕先生所有的立场和观点是能够令公众接受的,相对于公众来说,王梦恕先生与前铁道部部长刘志军等人的分歧,归根结底是铁道部内部之争,是同一利益集团中的派别之争,在维护铁道部部门根本利益上不过是一棵树上的两个蚂蚱。比如,一提到交通部与铁道部合并问题,王梦恕先生就说:“为什么要合并?萝卜与白菜,毫不相关的东西合并干什么?”王梦恕先生跟刘志军一样马上不讲基本的逻辑了。难道铁路不是交通?铁路与交通在逻辑上是从属关系,萝卜与白菜是并列关系,是可以给予类比的吗?世界上有几个国家有铁道部?又有几个国家会有中国铁道部这样的既是行政主管机构又是企业,还拥有公、检、法的部门?



王梦恕先生是中国最积极提倡建设高铁的人之一,对中国发展高铁作出了贡献。但是,任何积极的东西一当不受限制,过于积极了,就有走到极端和歧路的危险。从1804年在英国出现第一辆运煤机车以来,西方铁路发展由盛而衰、由衰再盛,铁路的再次兴盛以高铁发展为代表,基本方向是高速、重载、智能和联运。从这而言,在中国提倡建设高铁无疑是正确的,这也是王梦恕先生等高铁人值得公众尊敬和感谢的地方。但是,公众不能盲从这些人,一当盲从,就好事变成坏事,成为灾难,就如在刘志军等人身上已经证明了的那样。中国必须建设高铁,问题的核心不在于建不建,而在于怎么建?铁道部最糟糕的所在,是利用必须建设高铁的正当性,模糊掉怎么建的问题,做混乱而疯狂的事情。鼓吹高铁实现完全自主知识产权,只是这种混乱和疯狂的表现之一而已。刘志军等人的腐败,则是借助这种混乱和疯狂进行的浑水摸鱼。



中国的铁路面临两个问题,一是长度规模非常落后,一是需要建设高铁。两个问题都要去做,但首要是解决铁路长度问题,要让民众有火车可乘。先要有饭吃,有了饭吃再讲究吃好,这是常识。在中国人口还只有4亿的情况下,1919年孙中山认为中国起码需要铁路19万公里才能满足需要,这也是中国第一个建设规划。清朝晚期无论是外国人还是李鸿章造铁路,命运都是被迷信风水的老百姓破坏。民国造铁路,由于战争等问题,一边造一边拆,有的铁路重拆重造了不知道多少次,但1949年还是留下了2万多公里。1949年以后,一会以粮为纲,一会以钢为钢,铁路建设很缓慢,1958年规划15年建设到18万公里,1975年规划萎缩为10年后建设到7万公里,1992年干脆彻底混日子,规划到大家都早死掉了的2050年建设到14万公里。王梦恕先生承认:“我国现在人均铁路长度还不到一支烟的长度。”从人均拥有的铁路长度来说,经过长期和平时代的建设,中国铁路建设水平跟民国时代差不多,如果考虑到民国时期铁路造了拆、拆了再造,1949年后实际建造的铁路长度甚至不如民国时代。



西方国家铁路的由衰再盛,前提是经过了由盛而衰,也即西方国家建设高铁是以已经拥有完备的铁路网为前提的。西方国家不是解决铁路长度问题,他们所要解决的是提高铁路的速度、载重、智能及与城市地铁、国际铁路的联运等问题。中国春运最尖锐的不是快不快的问题,而是买得到买不到票的问题,也即有没有火车乘的问题。没有铁路,当然也就没有票、没有乘了。无论是技术还是建设,法国的高铁都是最先进国家之一,在法国,所谓的高铁实际就是铁路的改造,基本就是对原有较低水平铁路的升级。中国在严重缺乏铁路的前提下,把资金大规模投到高铁上,搞高铁大跃进,只能说是一种疯狂。



在人均铁路长度还不到一根香烟长度背景下,高铁的先进掩盖不了中国铁路落后的真相。但是,铁道部恰恰缺乏正常人的思维,以为用高铁可以掩盖这一真相。铁道部之所以这样做,其根源王梦恕先生已经说出来了:“铁道部垮不了。”为什么铁道部垮不了呢?因为可以让纳税人买单,“现在运营的铁路那么多了,欠的钱约是2.4万亿。从经济上说或许有一种解决思路,就是可以将这部分欠款作为呆账、死账处理掉,由国家承担逐渐消化,铁路转入固定资产,这样也就不存在铁道部交付银行利息的问题了。”





2012-3-31

--作者
顾则徐
简介:
1962年生,祖籍江苏武进,上海人,1984年毕业于上海师范学院,laogu2020@yahoo.com.cn;laogu2010@yaeh.net
著作:
1,《朱德别传——与毛泽东的恩恩怨怨》(香港版),同书异名台湾版《永远的共军总司令:朱德》;
2,《服装是性的》(台湾版)http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d89811801011ewf.html?tj=1

高铁掩盖不了中国铁路落后的真相



顾则徐





中铁隧道集团副总工程师王梦恕最近接受了《中国经济周刊》采访,回答了关于高铁的一些疑问,指出高铁自主知识产权说法有很多都是胡说、吹牛。相比较铁道部其他一些官员的发言来说,王梦恕先生是很值得尊敬的。但这并不等于王梦恕先生所有的立场和观点是能够令公众接受的,相对于公众来说,王梦恕先生与前铁道部部长刘志军等人的分歧,归根结底是铁道部内部之争,是同一利益集团中的派别之争,在维护铁道部部门根本利益上不过是一棵树上的两个蚂蚱。比如,一提到交通部与铁道部合并问题,王梦恕先生就说:“为什么要合并?萝卜与白菜,毫不相关的东西合并干什么?”王梦恕先生跟刘志军一样马上不讲基本的逻辑了。难道铁路不是交通?铁路与交通在逻辑上是从属关系,萝卜与白菜是并列关系,是可以给予类比的吗?世界上有几个国家有铁道部?又有几个国家会有中国铁道部这样的既是行政主管机构又是企业,还拥有公、检、法的部门?



王梦恕先生是中国最积极提倡建设高铁的人之一,对中国发展高铁作出了贡献。但是,任何积极的东西一当不受限制,过于积极了,就有走到极端和歧路的危险。从1804年在英国出现第一辆运煤机车以来,西方铁路发展由盛而衰、由衰再盛,铁路的再次兴盛以高铁发展为代表,基本方向是高速、重载、智能和联运。从这而言,在中国提倡建设高铁无疑是正确的,这也是王梦恕先生等高铁人值得公众尊敬和感谢的地方。但是,公众不能盲从这些人,一当盲从,就好事变成坏事,成为灾难,就如在刘志军等人身上已经证明了的那样。中国必须建设高铁,问题的核心不在于建不建,而在于怎么建?铁道部最糟糕的所在,是利用必须建设高铁的正当性,模糊掉怎么建的问题,做混乱而疯狂的事情。鼓吹高铁实现完全自主知识产权,只是这种混乱和疯狂的表现之一而已。刘志军等人的腐败,则是借助这种混乱和疯狂进行的浑水摸鱼。



中国的铁路面临两个问题,一是长度规模非常落后,一是需要建设高铁。两个问题都要去做,但首要是解决铁路长度问题,要让民众有火车可乘。先要有饭吃,有了饭吃再讲究吃好,这是常识。在中国人口还只有4亿的情况下,1919年孙中山认为中国起码需要铁路19万公里才能满足需要,这也是中国第一个建设规划。清朝晚期无论是外国人还是李鸿章造铁路,命运都是被迷信风水的老百姓破坏。民国造铁路,由于战争等问题,一边造一边拆,有的铁路重拆重造了不知道多少次,但1949年还是留下了2万多公里。1949年以后,一会以粮为纲,一会以钢为钢,铁路建设很缓慢,1958年规划15年建设到18万公里,1975年规划萎缩为10年后建设到7万公里,1992年干脆彻底混日子,规划到大家都早死掉了的2050年建设到14万公里。王梦恕先生承认:“我国现在人均铁路长度还不到一支烟的长度。”从人均拥有的铁路长度来说,经过长期和平时代的建设,中国铁路建设水平跟民国时代差不多,如果考虑到民国时期铁路造了拆、拆了再造,1949年后实际建造的铁路长度甚至不如民国时代。



西方国家铁路的由衰再盛,前提是经过了由盛而衰,也即西方国家建设高铁是以已经拥有完备的铁路网为前提的。西方国家不是解决铁路长度问题,他们所要解决的是提高铁路的速度、载重、智能及与城市地铁、国际铁路的联运等问题。中国春运最尖锐的不是快不快的问题,而是买得到买不到票的问题,也即有没有火车乘的问题。没有铁路,当然也就没有票、没有乘了。无论是技术还是建设,法国的高铁都是最先进国家之一,在法国,所谓的高铁实际就是铁路的改造,基本就是对原有较低水平铁路的升级。中国在严重缺乏铁路的前提下,把资金大规模投到高铁上,搞高铁大跃进,只能说是一种疯狂。



在人均铁路长度还不到一根香烟长度背景下,高铁的先进掩盖不了中国铁路落后的真相。但是,铁道部恰恰缺乏正常人的思维,以为用高铁可以掩盖这一真相。铁道部之所以这样做,其根源王梦恕先生已经说出来了:“铁道部垮不了。”为什么铁道部垮不了呢?因为可以让纳税人买单,“现在运营的铁路那么多了,欠的钱约是2.4万亿。从经济上说或许有一种解决思路,就是可以将这部分欠款作为呆账、死账处理掉,由国家承担逐渐消化,铁路转入固定资产,这样也就不存在铁道部交付银行利息的问题了。”





2012-3-31

--作者
顾则徐
简介:
1962年生,祖籍江苏武进,上海人,1984年毕业于上海师范学院,laogu2020@yahoo.com.cn;laogu2010@yaeh.net
著作:
1,《朱德别传——与毛泽东的恩恩怨怨》(香港版),同书异名台湾版《永远的共军总司令:朱德》;
2,《服装是性的》(台湾版)
从人均拥有的铁路长度来说,经过长期和平时代的建设,中国铁路建设水平跟民国时代差不多,如果考虑到民国时期铁路造了拆、拆了再造,1949年后实际建造的铁路长度甚至不如民国时代。

这句话看了怎么这么恶心?敢情民国造了拆,拆了造,居然也算数?我平均每天走十多公里路,走了二十年,是不是等于我已经完成了两次长征?
中国铁路怎么建,铁道部门不都有规划图吗? 顾砖家不知道怎么去查呀!!! 到底建不建,主要要是根据市场需求来规划,铁道部门也没说光修高铁,不修货运铁路啊。只不过高铁现在是突出了一点,高铁网建起来了,可以为原有铁路线腾出大量的货运能力空间,这是一举两得的事情,顾砖家不明白??扯什么人均长度呀,根据中国的地理环境,人口和工业分布状况,政治经济发展需求合理规划铁路网即可,顾砖家屁主义没有,光放空炮。尤其是后来抬出来了党国,吐啊,吐啊,这种砖家真应该把他扔回党国的幸福时代去!!!
大炮就那么随便一喷,当真啊?按他的规划,中国早就变天顶星了。
坐车难,尤其是节假日。
从人均拥有的铁路长度来说,经过长期和平时代的建设,中国铁路建设水平跟民国时代差不多,如果考虑到民国时 ...
看作者简介,不用报期望
应该是钓鱼文
cjwsr 发表于 2012-4-4 12:10
中国铁路怎么建,铁道部门不都有规划图吗? 顾砖家不知道怎么去查呀!!! 到底建不建,主要要是根据市场需 ...
这种货色让他去民国铁定是肉包子打狗,求之不得
元成居士 发表于 2012-4-4 13:13
这种货色让他去民国铁定是肉包子打狗,求之不得
公众,公众,公众,又被这种东西给代表了
这专家是研究啥的
到去年,铁路总里程有多少,到9万公里没有?还有多少县城不通铁路?
,经过长期和平时代的建设,中国铁路建设水平跟民国时代差不多,如果考虑到民国时期铁路造了拆、拆了再造,1949年后实际建造的铁路长度甚至不如民国时代。
这个大傻逼会不会算数。
应该这么说
80多年过去了 TG造的铁路还不如大炮画的多。。。
看了第一句就知道他没看王院士的完整观点,这样的人可千万别从事本专业,要不的培养多少胡说八道的混蛋哪!
孙中山在《建国方略》中即反复强调铁路建设的重要性,民国初年孙中山更是提出了要在十年内建20万里铁路的计划。据近日铁道部消息:“十二五”期间,我国铁路建设继续加快推进,新线投产总规模达3万公里,安排铁路投资2.8万亿元,全国铁路运营里程将达12万公里左右。——孙中山原为民国最初十年制定的20万里铁路计划,中国人完成它用了整整一百年。

当袁世凯听到孙中山的20万里铁路计划后,给孙中山起了个绰号“孙大炮”。于是袁顺水推舟,让孙中山作了全国铁路督办,而孙中山也真的撸胳膊挽袖子的干起来了。伟人孙中山大多数时候书生气太重,有时真的很天真。
网上搜索不到“顾则徐”的简介,只有一大堆顾则徐发表的文字。。。看起来这个顾则徐是个无所不通的大知道分子啊,天上地下,法律人文,什么都知道啊
不知道这个顾则徐看过中国铁路年货运量,客运量的数据没有?俺估计是没看过,也看不懂,或者是看了就说是假的
这货根本不懂铁路嘛。
中国铁路确实有不少落后的地方,问题是这个姓顾的自己也不懂技术,只好拿长度来说事
高铁先进掩盖不了铁路落后的事实,所以就要停建高铁,先提高铁路长度?这是什么XX逻辑?按这种逻辑,一部分人先富起来掩盖不了我国人均收入水平还比较低的事实,所以要劫富济贫,全国大锅饭,对不对?
谢谢,拜读了
狗屁不通
又是一公知...
看不下去了。   建铁路,他说赔钱让纳税人买单。不建铁路,他又说中国铁路落后。   
今年铁路运营里程已经世界第二、电气化铁路里程已经第一了吧,如有误请指正
现在专家不好做,只要是刁民太多,你们允许赵高指鹿为马,就不让专家们只狗为狼,真是生不逢时啊
愤婴 发表于 2012-4-4 17:08
今年铁路运营里程已经世界第二、电气化铁路里程已经第一了吧,如有误请指正
某些人眼里,   美国=外国,   中国比不上美国=等中国比不上外国。   得出结论,中国很落后。
如果把造高铁的钱铺普铁,春运会不会缓解很多?
飘乎乎 发表于 2012-4-4 18:05
如果把造高铁的钱铺普铁,春运会不会缓解很多?
第一,普铁不省钱,东部征地,西部桥隧,普铁成本比高铁低不了多少。第二,普铁机辆模式和动车模式的效率不能比,加速,换向等动车比机辆有太多的优势。第三,运行速度快车体利用率就高,机辆模式160可能一天只能跑一个来回,但是350动车可以跑好几个来回。
飘乎乎 发表于 2012-4-4 18:05
如果把造高铁的钱铺普铁,春运会不会缓解很多?

造高鐵可不光是爲了緩解運輸壓力,還承擔著國家科技升級的任務,普鐵造的再多,也無助於攀科技樹。

如果你有足夠的資源攀科技樹,你會選擇繼續爆兵么?
中国怎么这么多这种砖家啊?
廪君蛮 发表于 2012-4-4 13:46
孙中山在《建国方略》中即反复强调铁路建设的重要性,民国初年孙中山更是提出了要在十年内建20万里铁路的计 ...
什么天真啊,过不了多久把钱转走反袁了,袁骂他贪污。
20万公里计划纯属拍脑袋。
有一点不明白,为什么民国铁路造了拆、拆了造,玩GDP?
壮东风 发表于 2012-4-4 18:40
有一点不明白,为什么民国铁路造了拆、拆了造,玩GDP?
军阀混战,都希望铁路按照对自己有利的路线走,最搞笑的是阎锡山,他在山西造的铁路轨距和外面都不一样,充分暴露此人的土皇帝心里。
现在是个人都想当专家。。。
打脸要用数据来打。
http://hi.baidu.com/notheal/blog ... b7a42ac89559ee.html
http://hi.baidu.com/notheal/blog ... 3c928e59ee9018.html
这个文章除了题目,有内容吗?
liwei18604 发表于 2012-4-4 18:50
军阀混战,都希望铁路按照对自己有利的路线走,最搞笑的是阎锡山,他在山西造的铁路轨距和外面都不一样, ...
造铁路不是一件容易的事情,即使有军阀的私心作祟,人力物力也很难凑齐,更不用说造了拆拆了造。
这专家是研究啥的
估摸着是中文/历史类的
什么天真啊,过不了多久把钱转走反袁了,袁骂他贪污。
20万公里计划纯属拍脑袋。
还有这段,科普下
别的不提,高铁什么都好,就是没有夜线,跑200也好,再这么下去,我们哥几个的买卖就得关门歇业了。差旅费暴涨啊!!!一去北京飞机要1200-1300打底,一天两飞实在有点吃不消。还是怀念当初的Z字头啊