关于苏岩礁,看了大家的讨论,我来转载一些尼丹小的帖子 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 05:46:02
首先是曾母暗沙。话说曾母暗沙终年在水下20多米,把那里当作我国领土最南端,是需要很强大的想象力的,还要以次为据点再往南划12海里领海,这是怎样的一种精神啊。。。
这个倒真是光头在黄金十年里做的好事,30年代的专家还真是厉害,知道扩张民族利益,居然在故纸堆里找到了东西,马上把版图推过去了。
然后是苏岩礁。出来跑码头,终归是要还的,TG在南海眼急手快摸到一个优良的环礁,结果大意失荆州,在东海被韩国人偷鸡摸狗了一把。
苏岩礁常年处于海面以下,距离舟山250公里,距离济州150公里,在调查方面韩国确实走在了我们前面,50年代就去画图立碑,我们是60年代因为触 礁事件去的。整个8/90年代韩国在那里也一直有小动作,TG也没太关注,主要是东海形势非常复杂,远比南海险恶。东海舰队面对的是韩国/日本/台湾/美 国,直到80年代拉出去拼常规作战的话,基本上都拼不过的(包括和台湾)
大家看看,是不是很眼熟,都是礁石而已,话说TG能把曾母暗沙做领土,棒子就不能照抄?
再看看棒子的火星科技:
没料到韩国人决心很大计划很细,下面的时间顺序为转载:

1995:现场海洋调查(水深测量,潮位、海潮流观测)

1996:现场海洋调查(海浪),二维空间水中模型实验,设计及计算作业条件

1997:现场海洋调查(海浪),精密海底地形探查,建筑物概念设计、测量

1998:海底地基探测及资料分析,建筑物开始设计,科学基地运营方案

1999:选定和购买观测装备,决定建筑位置,三维空间水中模型实验

2000:各种工程方案、工事课题制作完成,交由现代重工业施工,决定负责部门

2001:详细设计所谓“科学基地“,为提高安全性,进行风动和水力实验,购买观测装备

2002:建筑物开工建设,远距观测、通讯系统制作安装,10月下层建筑完工,科学基地临时运营

2003:5月上层建筑完工。各项设备按装完毕,开始试运营,6月11日人工岛竣工典礼

TG开始以为韩国人也会从窝棚搭起慢慢升级,心想还有时间而且距离也没南海远,没想到一年之间就搞出了15层楼高的东西,还带有直升机平台,TG当时一言不发惊呼棒子火星科技。人家一旦造起来住了人,而且海军实力不弱,背后还有人撑腰,要推到就是很大的事件了。

棒子还振振有词说苏岩礁是韩国领土最南端,TG哗然说都没露出水面还领土?棒子一指曾母暗沙,TG转身踱方步望天。
这点,棒子是照抄了TG抢占美济礁的手法,TG能怎么办?不承认是岛,就不存在领土争端,领土争端和专属经济区的争端还是有很大区别的。要说拿回苏岩礁,从现在看比较困难,除非中韩关系或者东海现状发生重大变故,但是苏岩礁最大的问题在于它是暗礁,从法理上不具备划领海的权力,更不用说专 属经济区了。韩国只所以花大力气去占,一个是增加对东海的监控能力限制中日的扩张活动,另一个难说100年以后有什么火星科技,让礁石能长出海面。岛不但要高出海面,还要有能住人的基本生存条件,一旦能住人了,就有国籍区别,就可以搞生产活动,所以‘岛’可以圈领海+专属经济区(一共200海 里),‘明礁(涨潮也露出水面)/干出礁(退潮才露出水面)’太小上面只能站人,所以有国籍但不能搞生产,只能圈12海里领海,至于‘暗礁’,365天海 平面以下,大家洗洗睡了吧。。。

韩国把苏岩礁叫作离于岛,中国坚决不承认,连干出礁都不承认。
大家看看,TG到底是邪恶呢还是卖国呢?


首先是曾母暗沙。话说曾母暗沙终年在水下20多米,把那里当作我国领土最南端,是需要很强大的想象力的,还要以次为据点再往南划12海里领海,这是怎样的一种精神啊。。。
这个倒真是光头在黄金十年里做的好事,30年代的专家还真是厉害,知道扩张民族利益,居然在故纸堆里找到了东西,马上把版图推过去了。
然后是苏岩礁。出来跑码头,终归是要还的,TG在南海眼急手快摸到一个优良的环礁,结果大意失荆州,在东海被韩国人偷鸡摸狗了一把。
苏岩礁常年处于海面以下,距离舟山250公里,距离济州150公里,在调查方面韩国确实走在了我们前面,50年代就去画图立碑,我们是60年代因为触 礁事件去的。整个8/90年代韩国在那里也一直有小动作,TG也没太关注,主要是东海形势非常复杂,远比南海险恶。东海舰队面对的是韩国/日本/台湾/美 国,直到80年代拉出去拼常规作战的话,基本上都拼不过的(包括和台湾)
大家看看,是不是很眼熟,都是礁石而已,话说TG能把曾母暗沙做领土,棒子就不能照抄?
再看看棒子的火星科技:
没料到韩国人决心很大计划很细,下面的时间顺序为转载:

1995:现场海洋调查(水深测量,潮位、海潮流观测)

1996:现场海洋调查(海浪),二维空间水中模型实验,设计及计算作业条件

1997:现场海洋调查(海浪),精密海底地形探查,建筑物概念设计、测量

1998:海底地基探测及资料分析,建筑物开始设计,科学基地运营方案

1999:选定和购买观测装备,决定建筑位置,三维空间水中模型实验

2000:各种工程方案、工事课题制作完成,交由现代重工业施工,决定负责部门

2001:详细设计所谓“科学基地“,为提高安全性,进行风动和水力实验,购买观测装备

2002:建筑物开工建设,远距观测、通讯系统制作安装,10月下层建筑完工,科学基地临时运营

2003:5月上层建筑完工。各项设备按装完毕,开始试运营,6月11日人工岛竣工典礼

TG开始以为韩国人也会从窝棚搭起慢慢升级,心想还有时间而且距离也没南海远,没想到一年之间就搞出了15层楼高的东西,还带有直升机平台,TG当时一言不发惊呼棒子火星科技。人家一旦造起来住了人,而且海军实力不弱,背后还有人撑腰,要推到就是很大的事件了。

棒子还振振有词说苏岩礁是韩国领土最南端,TG哗然说都没露出水面还领土?棒子一指曾母暗沙,TG转身踱方步望天。
这点,棒子是照抄了TG抢占美济礁的手法,TG能怎么办?不承认是岛,就不存在领土争端,领土争端和专属经济区的争端还是有很大区别的。要说拿回苏岩礁,从现在看比较困难,除非中韩关系或者东海现状发生重大变故,但是苏岩礁最大的问题在于它是暗礁,从法理上不具备划领海的权力,更不用说专 属经济区了。韩国只所以花大力气去占,一个是增加对东海的监控能力限制中日的扩张活动,另一个难说100年以后有什么火星科技,让礁石能长出海面。岛不但要高出海面,还要有能住人的基本生存条件,一旦能住人了,就有国籍区别,就可以搞生产活动,所以‘岛’可以圈领海+专属经济区(一共200海 里),‘明礁(涨潮也露出水面)/干出礁(退潮才露出水面)’太小上面只能站人,所以有国籍但不能搞生产,只能圈12海里领海,至于‘暗礁’,365天海 平面以下,大家洗洗睡了吧。。。

韩国把苏岩礁叫作离于岛,中国坚决不承认,连干出礁都不承认。
大家看看,TG到底是邪恶呢还是卖国呢?


别有用心之人管你这套?一样道理,何曾见过西方媒体不抹黑中国的?
对有些人是说清的
跟某些人较真,还没开始,你救输了。楼主KEEP淡定啊
棒子要跟兔子玩儿腹黑----这个........


中国南海曾母暗沙与苏岩礁问题明显不同,南海是中国国民政府在1945年后,宣誓的9段线,问题是不管那儿有没有曾母暗沙,都是中国领海与专属经济区,其他没有礁石的地方,同样被中国宣誓了主权,详见九段线的越南段。简单说来,就是南海哪怕一个岛屿都没有,那些地方也是中国的,因为中国宣誓九段线主权时,他国没有异议,这在国际法上是行得通的。而棒子是想把苏岩礁作为岛屿,将来宣誓200海里专属经济区用,这本身不符合国际法,能一样么?大家有兴趣,可以看看有关国际海洋公约,就知道了,违背的不是中国,是棒子。

中国南海曾母暗沙与苏岩礁问题明显不同,南海是中国国民政府在1945年后,宣誓的9段线,问题是不管那儿有没有曾母暗沙,都是中国领海与专属经济区,其他没有礁石的地方,同样被中国宣誓了主权,详见九段线的越南段。简单说来,就是南海哪怕一个岛屿都没有,那些地方也是中国的,因为中国宣誓九段线主权时,他国没有异议,这在国际法上是行得通的。而棒子是想把苏岩礁作为岛屿,将来宣誓200海里专属经济区用,这本身不符合国际法,能一样么?大家有兴趣,可以看看有关国际海洋公约,就知道了,违背的不是中国,是棒子。


楼主得好好学学有关知识。

楼主得好好学学有关知识。
实力说话,曾母暗沙就是我的,苏岩礁也是我的!!!
实力说话,曾母暗沙就是我的,苏岩礁也是我的!!!
可是现在说要谈判解决!几乎可以预见结果了……
棒子在苏岩礁再怎么折腾反正土鳖打死不认,上面造的一律是非法建筑,这几年土鳖海军实力越来越强棒子急啊~哪天土鳖龇牙了把这些“违章建筑”一拆了事,米国干爹再不管它它哭都没地方哭-_-
neuhl 发表于 2012-3-13 10:03
中国南海曾母暗沙与苏岩礁问题明显不同,南海是中国国民政府在1945年后,宣誓的9段线,问题是不管那儿有没有 ...
宣布九段线的时候还没有专属经济区这个东西
苏岩礁的时候有了

还是应该好好学学历史,这样的回帖少发好
neuhl 发表于 2012-3-13 10:06
楼主得好好学学有关知识,这样帖子还是少发好。
照你说这礁开始不属于中国也不属于棒子了。。。
那么是不是就是说谁发现就属于谁  还是还是都不属于
克虏伯 发表于 2012-3-13 10:10
宣布九段线的时候还没有专属经济区这个东西
苏岩礁的时候有了
专属经济区的定义是有严格限制的,以前宣誓的领海不包括在内,仍然有效,不然中国能在90年代承认相关法规?该学习相关法规的是你吧?
楼主得好好学学有关知识,这样帖子还是少发好。
尼版的意思是说两者在地理构造上相似所以在法律地位上可以类比,你的解释当然也可以作为我们反驳棒子的理由,但说实话光头在南海划圈的时候东南亚那帮猴子能懂个啥?要求他们提异议其实也挺欺负他们的-_-当然作为中国人我完全支持你的意见:)
轲死 发表于 2012-3-13 10:10
照你说这礁开始不属于中国也不属于棒子了。。。
那么是不是就是说谁发现就属于谁  还是还是都不属 ...
法理上,这礁石到底属于谁,应该从其他领海基线划分,划分的标准主要是大陆与岛屿。岛屿可申请200海里,大陆可延拓350海里,或者根据具体海底地理情况划分。比如海床与大陆地理上是连接在一起的,等等。现在中韩、中日领海争议主要体现在是中国坚持地理与350海里划分标准,日本是200海里(包括钓鱼岛争议),棒子最差劲,与中国划分坚持200海里,与日本划分坚持大陆架延伸即350海里。
端坐霜天 发表于 2012-3-13 09:58
棒子要跟兔子玩儿腹黑----这个........
兔子玩腹黑的时候,棒子连上墙的资格都么有
妖皇 发表于 2012-3-13 10:17
尼版的意思是说两者在地理构造上相似所以在法律地位上可以类比,你的解释当然也可以作为我们反驳棒子的理 ...
说实话,光头这个划法确实太霸道了,九段线划到别人家门口。不过这确实不违反国际法。当初化九段线时,为什么没一个国家有异议?不过,看看越南的领海,同样霸道的很,领海与专属经济区划到海南东部海域。
国际海洋法公约没有追溯力,所以曾母暗沙的事情牵不上。棒子就是无理取闹,苏岩礁已经是海洋法公约生效以后的事情了。
xpatrickc 发表于 2012-3-13 10:25
国际海洋法公约没有追溯力,所以曾母暗沙的事情牵不上。棒子就是无理取闹,苏岩礁已经是海洋法公约生效以后 ...
确实如此,而且就算国际海洋法公约生效,苏岩礁也没用法律效力,水下10多米,根本没有划分专属经济区的资格。即使日本露出海平面的所谓冲之鸟岛,也没有划分200海里经济区的资格。不过,钓鱼岛确实具备了。
一声叹息
棒子这苏岩瞧这块野心是非常大的
如果苏岩瞧北棒子认为是岛的话,那么那就可以拥有200海里的专属经济区,这样我们东南沿海和棒子划分专属经济区就不是从我们大陆和棒子的半岛划线,而是从我们大陆和苏岩瞧之间划
如果这样的话,我们江苏上海一带的出海口基本上就完全被棒子封死了
政府一定要重视这个事情,千万不要不痛不痒
谈判这招太遂了,直接宣布是我国领土,上面是非法建筑,派强拆队拆了不就完了。
春秋凤凰 发表于 2012-3-13 10:08
可是现在说要谈判解决!几乎可以预见结果了……
想起前任驻韩大使。悲催。
LZ不要转移视线,苏岩礁海域属于江苏渔民的传统渔场,中国的专属经济区。棒国占苏岩礁的时候,江苏渔村的渔民第一个起来反对。
棒子祸事不远亦。
neuhl 发表于 2012-3-13 10:03
中国南海曾母暗沙与苏岩礁问题明显不同,南海是中国国民政府在1945年后,宣誓的9段线,问题是不管那儿有没有 ...
您确定9段线内都是"领海"??

您知道"领海"的概念是什么吗??
syb418 发表于 2012-3-13 10:55
您确定9段线内都是"领海"??

您知道"领海"的概念是什么吗??
包括专属经济区。
syb418 发表于 2012-3-13 10:55
您确定9段线内都是"领海"??

您知道"领海"的概念是什么吗??
不过,当年国民政府宣誓九段线时,还没有专属经济区概念,法理上属于领海。但是,今天政府如何解析,不得而知。
neuhl 发表于 2012-3-13 10:20
法理上,这礁石到底属于谁,应该从其他领海基线划分,划分的标准主要是大陆与岛屿。岛屿可申请200海里,大 ...
您见过谁家从领海基线往外画350海里还被世界认可的? 
200海里专属经济区已经是<联合国海洋法公约>认可的最大距离了好不好? 

还一套一套的振振有词,真服了你了.

另外,请您弄清楚"专属经济区",和"领海"的区别可以么??
联合国海洋法公约签署但未批准:26国。包括美国、利比亚、阿富汗、柬埔寨、伊朗、朝鲜、瑞士、中非共和国等。    
未签署:18国:以色列、委内瑞拉、教廷、叙利亚、哈萨克斯坦、阿塞拜疆、摩多瓦、土库曼斯坦、土耳其等。
syb418 发表于 2012-3-13 10:55
您确定9段线内都是"领海"??

您知道"领海"的概念是什么吗??
事实上12海里领海概念至今与专属经济区有些概念上重叠·,比如,在马六甲海峡,最窄处只有不到1公里,按理说百分百属于印尼领海吧,但属于国际水道,战舰、商船可自由通行,这与专属经济区有些类似。
黑兔逻辑:我的暗沙?当然是我的领土/领海!
你说那个是你的领土/领海?不对不对,那个根本就不是岛屿,木有领土争议!
还能再黑一点么……
neuhl 发表于 2012-3-13 10:57
包括专属经济区。
也就是说,您觉得整个台湾海峡都是包括台湾的中国的领海了?
马六甲海峡坑定是属于领海,英吉利海峡完全就是两岸国家的领海,霍尔木兹海峡更是完全归属伊朗管理,美帝开军舰过去就是侵犯国际法了??
syb418 发表于 2012-3-13 11:01
您见过谁家从领海基线往外画350海里还被世界认可的? 
200海里专属经济区已经是<联合国海洋法公 ...
国际海洋法明确规定大陆架可延伸350海里,你不知道只能说你无知。但前提条件是没有重叠水域,以此为基准,并不是真划到350海里,但是在谈判中可以作为谈判基础按一定比例划分。再者12海里领海问题,我已经回答你,当年国民政府划9段线时根本没有专属经济区说法。
neuhl 发表于 2012-3-13 11:04
事实上12海里领海概念至今与专属经济区有些概念上重叠·,比如,在马六甲海峡,最窄处只有不到1公里,按理 ...
海峡部分是特殊处理的,领海也有无害通过制度,随意解读专属经济区是不合适的。
另外,马六甲海峡最窄不足1千米从何而来?烦请看看地图查查资料。
海上不同区域权利的规定
领海基线:
通常是沿海国的大潮低潮线〔low-water line〕。但是,在一些海岸线曲折的地方,或者海岸附近有一系列岛屿时,允许使用直线基线的划分方式,即在各海岸或岛屿确定各适当点,以直线连接这些点,划定基线。   
内水:
涵盖基线向陆地一侧的所有水域及水道。沿岸国有权制订法律规章加以管理,而他国船舶无通行之权利。   
领海:
基线以外十二海里之水域,沿岸国可制订法律规章加以管理并运用其资源。外国船舶在领海有“无害通过”〔innocent passage〕之权。而军事船舶在领海国许可下,也可以进行“过境通过”〔transit passage〕。   
临接海域:
在领海之外的12海里,也就是在领海基线以外24海里到领海之间,称为临接海域〔contiguous zone〕。在本区中,沿岸国可以执行管辖领海的反走私、反偷渡法律。   
专属经济区〔排他性经济海域〕:
专属经济区是指领海基线起算,不应超过200海里〔370.4公里〕的海域,除去离另一个国家更近的点。这一概念原先发源于渔权争端,1945年之后随着海底石油开采逐渐盛行,引入专属经济区观念更显迫切。技术上,早在1970年代,人类已可钻探4,000米深的海床。专属经济区所属国家具有勘探、开发、使用、养护、管理海床和底土及其上覆水域自然资源的权利,对人工设施的建造使用、科研、环保等的权利。其它国家仍然享有航行和飞越的自由,以及与这些自由有关的其它符合国际法的用途〔铺设海底电缆、管道等〕。   
大陆架:
依照本公约沿用大陆架公约规定,称“大陆架”者谓:(a)邻接海岸但在领海以外之海底区域之海床及底土,其上海水深度不逾二百公尺,或虽逾此限度,而其上海水深度仍使该区域天然资源有开发之可能性者;(b)邻接岛屿海岸之类似海底区域之海床及底土。而沿海国为探测大陆架及开发其天然资源,对大陆架行使主权上权利,沿海国如不探测大陆架或开发其天然资源,非经其明示同意,任何人不得从事此项工作或对大陆架有所主张。沿海国对大陆架之权利不以实际或观念上之占领或明文公告为条件。所称“天然资源”,包括在海床及底土之矿物、及其它无生资源以及定着类之有生机体,亦即于可予采捕时期,在海床上下固定不动,或非与海床或底土在形体上经常接触即不能移动之有机体。但沿海国对于大陆架之权利,不影响其上海水为公海之法律地位,亦不影响海水上空之法律地位。   
群岛国水域:
由于群岛国与大陆型国家的地理形势差异甚大,公约在其第四章对群岛国〔Archipelagic States,如日本、印度尼西亚、菲律宾等〕的领海画法和海上权利做了单独规定。群岛国的领海基线应从其领土各处最远程岛屿之远点相连。但此等端点不宜距离过远。在此等端点联机区域内之水域,称为群岛水域〔Archipelagic Waters〕,可视为该群岛国之领海。从此基线起算200海里得为该国之专属经济区。   
公海〔国际水域〕:
适用于领海〔水〕以外以下水体:洋〔oceans〕、大型海域生态系统〔large marine ecosystems,如北极海、日本海、东中国海、南中国海、北海、阿拉伯海〕、封闭或半封闭海域与河口〔estuary〕〔如地中海、亚德里亚海、黑海、里海、芬兰湾、孟加拉国湾、墨西哥湾〕、河流、湖泊、地下水系统与蓄水层〔quifers〕、湿地。公海〔High Seas〕有时特指领海之外的洋、海。在公海航行之船只仅受船旗国〔flag state〕管辖。但海盗事件与奴隶贩卖案件发生时,任何国家皆可介入管辖。   
内陆国(Landlocked states,如蒙古和哈萨克等)如加入本公约,依照规定,在转运国〔Transit States〕可享有免关税待遇。
neuhl 发表于 2012-3-13 10:03
中国南海曾母暗沙与苏岩礁问题明显不同,南海是中国国民政府在1945年后,宣誓的9段线,问题是不管那儿有没有 ...
应该学学知识的是你。九段线内是领海?

tempwall 发表于 2012-3-13 11:13
海峡部分是特殊处理的,领海也有无害通过制度,随意解读专属经济区是不合适的。
另外,马六甲海峡最窄不 ...


新加坡是两公里多,西南段是37公里,抱歉。
tempwall 发表于 2012-3-13 11:13
海峡部分是特殊处理的,领海也有无害通过制度,随意解读专属经济区是不合适的。
另外,马六甲海峡最窄不 ...


新加坡是两公里多,西南段是37公里,抱歉。
大国和小国哪有什么可比性,大国欺负人有道理,小国自保都是非法的,请参照美弟,利比亚,叙利亚
neuhl 发表于 2012-3-13 11:13
国际海洋法明确规定大陆架可延伸350海里,你不知道只能说你无知。但前提条件是没有重叠水域,以此为基准, ...
谢谢,350的问题,确实有疏忽,不过您的200海里领海确实还是让俺大开眼界.