请问1986年苏军能否实施类似“黄金峡谷”这样的外科手术 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:09:00
近来看了篇讲述美国人二战后在海外军事行动的文章,其中特别感兴趣的是美军于1986年4月15日对利比亚实施的“黄金峡谷”空袭行动。此次行动中,美国海空军以电子战飞机为先导,首先压制干扰对方的防空系统,尔后再出动大批战机实施精确打击,仅用短短23分钟,就摧毁了重点预定目标,迅速达成了作战目的。这次空袭作战,美共出动空、海军各型飞机150余架,投弹100余吨。共计摧毁利比亚防空雷达站5座,炸毁利军用飞机14架(伊尔-76运输机6架、米格-23歼击机4架、米-8直升机2架、F27螺旋桨运输机2架),重创波音-727飞机1架,炸伤米格-23、米-8、米-24、伊尔-76飞机多架。炸死100多人,炸伤600多人。卡扎菲本人无恙,但他年仅1岁半的养女哈娜被炸死,2个儿子受伤。整个空袭中,美军各兵种配合默契, 行动协调一致,是一次成功的空海军联合作战,开创了现代“外科手术式打击”的作战模式。

我就有个疑问,在1980年代也正是苏联军事实力的巅峰阶段,如果卡扎菲挑战的是苏联,苏联为了打击卡扎菲的势力,是否也有能力发动一场类似“黄金峡谷”的空袭行动,给卡扎菲予以重创?近来看了篇讲述美国人二战后在海外军事行动的文章,其中特别感兴趣的是美军于1986年4月15日对利比亚实施的“黄金峡谷”空袭行动。此次行动中,美国海空军以电子战飞机为先导,首先压制干扰对方的防空系统,尔后再出动大批战机实施精确打击,仅用短短23分钟,就摧毁了重点预定目标,迅速达成了作战目的。这次空袭作战,美共出动空、海军各型飞机150余架,投弹100余吨。共计摧毁利比亚防空雷达站5座,炸毁利军用飞机14架(伊尔-76运输机6架、米格-23歼击机4架、米-8直升机2架、F27螺旋桨运输机2架),重创波音-727飞机1架,炸伤米格-23、米-8、米-24、伊尔-76飞机多架。炸死100多人,炸伤600多人。卡扎菲本人无恙,但他年仅1岁半的养女哈娜被炸死,2个儿子受伤。整个空袭中,美军各兵种配合默契, 行动协调一致,是一次成功的空海军联合作战,开创了现代“外科手术式打击”的作战模式。

我就有个疑问,在1980年代也正是苏联军事实力的巅峰阶段,如果卡扎菲挑战的是苏联,苏联为了打击卡扎菲的势力,是否也有能力发动一场类似“黄金峡谷”的空袭行动,给卡扎菲予以重创?
毛子当时没有类似美国海军那样的战斗力强悍的航母战斗群,海外军事基地也没美军多,电子战水平也不如美军,要发动黄金峡谷这样的空袭有点难度。
毛子还是更喜欢推倒。
ahucola 发表于 2012-3-6 19:12
毛子还是更喜欢推倒。
利比亚不是西欧,推到不现实。
毛子搞得话估计就是空降部队直接上了。。。。
984343 发表于 2012-3-6 19:34
毛子搞得话估计就是空降部队直接上了。。。。
空降作战太危险了,达不成作战突然性,弄不好毛子的空降兵部队会全军覆没。
追求者 发表于 2012-3-6 19:40
空降作战太危险了,达不成作战突然性,弄不好毛子的空降兵部队会全军覆没。
相对于利比亚的“军队”

毛熊就是拿刺刀都稳赢
阿富汗倒是当时挑战了苏联,结果阿明的下场比卡大佐早了多少年
hugh8504 发表于 2012-3-6 19:46
相对于利比亚的“军队”

毛熊就是拿刺刀都稳赢
单单只靠什么空降部队空降到利比亚,没有后续海空强大支援,空降兵的前景实在不容乐观。卡扎菲的部队相对于美军来说当然很菜,但与其它中小国相比也还行,不能盲目贬低。
hugh8504 发表于 2012-3-6 19:46
相对于利比亚的“军队”

毛熊就是拿刺刀都稳赢
如果卡扎菲的军队弱到毛熊就是拿刺刀都稳赢的那种地步,美国人根本无须精心准备黄金峡谷行动了,战机大摇大摆开过去就行了,还要搞什么电磁压制干啥。

追求者 发表于 2012-3-6 19:53
单单只靠什么空降部队空降到利比亚,没有后续海空强大支援,空降兵的前景实在不容乐观。卡扎菲的部队相对 ...


光靠毛熊的空降兵,推倒埃及不敢说,但推倒利比亚那是妥妥的

另外正经的说,当时的毛熊的空降兵也有BMD-1、2撑腰的

利比亚军队能撑3天就是及格,能抵抗一周就是优秀了。

另外利比亚军队在战术、训练水平、作战技能、士气方面和当时的毛熊的差距可谓天差地别
追求者 发表于 2012-3-6 19:53
单单只靠什么空降部队空降到利比亚,没有后续海空强大支援,空降兵的前景实在不容乐观。卡扎菲的部队相对 ...


光靠毛熊的空降兵,推倒埃及不敢说,但推倒利比亚那是妥妥的

另外正经的说,当时的毛熊的空降兵也有BMD-1、2撑腰的

利比亚军队能撑3天就是及格,能抵抗一周就是优秀了。

另外利比亚军队在战术、训练水平、作战技能、士气方面和当时的毛熊的差距可谓天差地别
LBT 发表于 2012-3-6 19:52
阿富汗倒是当时挑战了苏联,结果阿明的下场比卡大佐早了多少年
阿富汗就在毛子身旁,利比亚与毛子相隔万里,这样对比没意思。
追求者 发表于 2012-3-6 19:55
如果卡扎菲的军队弱到毛熊就是拿刺刀都稳赢的那种地步,美国人根本无须精心准备黄金峡谷行动了,战机大摇 ...
事实证明,卡扎菲的乌合之众就是若到了这个地步
hugh8504 发表于 2012-3-6 19:57
光靠毛熊的空降兵,推倒埃及不敢说,但推倒利比亚那是妥妥的

另外正经的说,当时的毛熊的空降 ...
现代反空降战术已经相当成熟,自从防空导弹和、坦克、装甲车、突击步枪大规模装备部队以后,空降兵基本上就可以退出现役了。没有空中优势,空降等于自找死路。在不确定地域空降,没有事先缜密的侦察和己方的强大空中支援,最好不要贸然出动伞兵,一旦被地面敌重兵集团包围,轻装的空降兵部队损失会很大 。类似的惨痛教训很多了,比如二战末期英军在莱茵河地区实施“花园-市场作战计划”,一次性大规模空降了数万伞兵,结果由于情报有误,以及地面部队的拖延,导致英军伞兵陷入德国装甲部队的包围,伤亡惨重。同时由于德军防空火力的严密,以及敌我呈胶着状态,使得盟军的空中打击派不上用场,干瞅着自己的伞兵被德国人抓了俘虏--西方军人一看情况不妙就投降。所以毛子的空降兵没有得到强有力的空中掩护,贸然空降利比亚,纯粹就是去送死。不要毛子的空降兵想象的太强大了。




hugh8504 发表于 2012-3-6 20:00
事实证明,卡扎菲的乌合之众就是若到了这个地步
那你说说美军在发动黄金峡谷空袭时为什么要进行强有力的电磁软硬杀伤?卡扎菲的军队不就是乌合之众嘛。
追求者 发表于 2012-3-6 19:53
单单只靠什么空降部队空降到利比亚,没有后续海空强大支援,空降兵的前景实在不容乐观。卡扎菲的部队相对 ...
利比亚战斗力是渣不是一两年的事情了,当年替阿明出头,军备技术水平高出一大截的军队就被坦桑尼亚全中式武装的军队揍得满地找牙。

之后的皮卡战争,装甲部队居然干不过皮卡,也创造了军事神话的反面典型。

所以,毛子的伞兵真要全上去,开辟一个登陆场一点难度没有,之后更不用说了。
要知道,前苏联在80年代,是他最牛X的年代。霉国看到硬干干不过,这才发动颜色计划,没费多大代价,将自己的对手成功瓦解。
所以,打利比亚这样的小国,完全没问题。更可以平推利比亚。就看是不是有这个需要。
追求者 发表于 2012-3-6 20:03
现代反空降战术已经相当成熟,自从防空导弹和、坦克、装甲车、突击步枪大规模装备部队以后,空降兵基本上 ...
你太高看利比亚的“军队”了

利比亚人要是有能做到你说的几点的军事素养,那北约的轰炸规模在扩大一倍,反对派也得全灭
如果利比亚和毛熊接壤,一天拿下无压力。如果周围有仆从国接壤,两天稳定局势很正常。远了就不好说了,不过老毛子要硬上也问题不大。
PS:1968年捷克人泪流满面,勃列日涅夫笑而不语。
追求者 发表于 2012-3-6 19:53
单单只靠什么空降部队空降到利比亚,没有后续海空强大支援,空降兵的前景实在不容乐观。卡扎菲的部队相对 ...
被坦桑尼亚藐视的军队,战斗力能有多强。
利比亚很渣啊
pcmark2004 发表于 2012-3-6 20:14
被坦桑尼亚藐视的军队,战斗力能有多强。
楼上有人说“毛子搞得话估计就是空降部队直接上了”,我看是它不知道空降作战的危险。空降兵是特种作战力量,战争中空降兵的空中损失率是很高的,除非完全取得制空权以及全面压制了地面防空火力,否则空降兵强行执行任务会有很大的损失率。二战中城市花园行动中英军空降兵损失率极高,几乎全军覆没,苏军也有类似情况出现。空降兵只能携弹轻装备和少量物资,自持能力相当差,首先飞机就容易被拦截和打下,伞兵跳伞时就是活靶子,降落后遇到正规军很难抵挡。故二战前各国都对空降兵寄予厚望,但是到二战后各国都没有大规模的空降部队了,美国仅保留了82、101两支空降师。比较知名的伞兵作战有诺曼底登陆战和荷兰市场花园行动,两次作战虽然都取得了一些成果但也都证明了伞兵自持能力差的弱点。现代,原本属于伞兵的任务更多的由小规模的特种部队执行,空降兵通常只在万不得已的情况下被大规模的使用。
毛子首先得压制卡扎菲军队的防空力量确保自己运输机的安全,空运足够的地面重武器来防范卡扎菲的地面反击力量,随后还得保障空降部队的长期后勤补给,这一切都是在相隔万里的利比亚不是在家门口的阿富汗,哪有那么容易做到。毛子还没自信到可以在万里之外的利比亚实施空降作战来解决问题。
我觉得扔炸弹不是重点,md强悍的空中加油也太nb了吧
追求者 发表于 2012-3-6 20:26
楼上有人说“毛子搞得话估计就是空降部队直接上了”,我看是它不知道空降作战的危险。空降兵是特种作战力 ...
当年利比亚的防空系统基本是全苏式猴版,完毕,另外不要拿利比亚军队和德军比
guozhima 发表于 2012-3-6 20:40
我觉得扔炸弹不是重点,md强悍的空中加油也太nb了吧
空中加油、电磁压制、精确打击都很牛逼。
984343 发表于 2012-3-6 20:47
当年利比亚的防空系统基本是全苏式猴版,完毕,另外不要拿利比亚军队和德军比
你也不要无视利比亚与毛子本土的距离,这种万里之遥的大规模空降没有任何一支军队敢去轻易尝试。
追求者 发表于 2012-3-6 20:50
你也不要无视利比亚与毛子本土的距离,这种万里之遥的大规模空降没有任何一支军队敢去轻易尝试。
不需要大规模,毛子基本就是空降加机降抢机场斩首那一套,利比亚军队的战斗力完全没有看点
空中加油、电磁压制、精确打击都很牛逼。
问题是后两个现在我们好歹还能凑合,好像美国人当时四次加油才抵达战区,加油机差不多跟受油机差不多了。差距啊
毛子空军的战斗力早就被捷克斯洛伐克、匈牙利和阿富汗证明过了
至于说美国的黄金峡谷行动,毛子用远程轰炸机也能办到的
guozhima 发表于 2012-3-6 20:56
问题是后两个现在我们好歹还能凑合,好像美国人当时四次加油才抵达战区,加油机差不多跟受油机差不多了。 ...
对啊。那种在在夜间和无线电静默条件下进行的高难度的空中加油被称为“危险的空中芭蕾舞”。F一111往返万余公里,先后6次加油,持续飞行14个多小时,对那些长时间捆绑在座椅上的美军飞行员的战斗意志和忍耐力来说也是一次极其严峻的考验。此外,这种远距离海空联合打击对一支军队的指挥、控制、通信和情报系统的要求是极高的。
1977年11月25日,苏联开始向埃塞大规模空运物资,当天夜里,至少225架运输机从苏联飞抵埃塞,卸下足够装备3个师的坦克、步兵战车、火箭炮以及大量战斗机和武装直升机,负责操作这些装备的人员也从古巴飞来。接下来的两个星期,埃塞首都的亚的斯亚贝巴机场平均每20分钟就有一架苏联运输机降落。为保证空运的指挥联络,苏联还专门发射了一颗卫星。
苏联人真要推倒大佐,大佐真心没招。。。。
red197 发表于 2012-3-6 21:48
1977年11月25日,苏联开始向埃塞大规模空运物资,当天夜里,至少225架运输机从苏联飞抵埃塞,卸下足够装备3 ...
首先毛子运输机的着陆机场的安全如何保护?你所说的例子是在毛子已经安全控制了机场的前提下进行的。
长日 发表于 2012-3-6 21:01
毛子空军的战斗力早就被捷克斯洛伐克、匈牙利和阿富汗证明过了
至于说美国的黄金峡谷行动,毛子用远程轰炸 ...
在捷克斯洛伐克、匈牙利和阿富汗毛子已经经营了很久,就在其家门口。利比亚远离毛子本土,你说的倒简单。
追求者 发表于 2012-3-6 21:53
首先毛子运输机的着陆机场的安全如何保护?你所说的例子是在毛子已经安全控制了机场的前提下进行的。
找个想推倒大佐的邻国,或者直接用伞兵和登陆强行开辟,至于大佐手中的装备,那都是苏联货。。。。。。
ahucola 发表于 2012-3-6 19:12
毛子还是更喜欢推倒。
老毛子应该不会有王师那么萧杀的手法,毛熊喜欢直接干挺
追求者 发表于 2012-3-6 21:53
首先毛子运输机的着陆机场的安全如何保护?你所说的例子是在毛子已经安全控制了机场的前提下进行的。
是的,在周边没有盟友是很难的。
MD虽然有航母,盟友的支持也很重要。
409qq 发表于 2012-3-6 22:01
老毛子应该不会有王师那么萧杀的手法,毛熊喜欢直接干挺
用什么直接干挺?
red197 发表于 2012-3-6 22:00
找个想推倒大佐的邻国,或者直接用伞兵和登陆强行开辟,至于大佐手中的装备,那都是苏联货。。。。。。
找哪个大佐的邻国?没有空中掩护,你想让那些毛子伞兵当空中活靶子吗?
1977年11月25日,苏联开始向埃塞大规模空运物资,当天夜里,至少225架运输机从苏联飞抵埃塞,卸下足够装备3 ...
这是打哪场仗?
苏军打阿富汗这种身边的国家都能造成四十万非战斗减员,只能说明后勤保障能力太差,打远一点的国家是不可想象的。