凤凰卫视:中华神盾舰与北斗一号航空母舰

一、中俄合作应增实质内容

二、中华神盾舰与北斗一号

主持人：董嘉耀

凤凰卫视时事评论员：何亮亮

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚请何亮亮先生讨论两个话题，首先会谈一下胡锦涛主席访问俄罗斯，中俄元首声明的一些含义；另外，关注一下中国近期在国防装备方面的两大动作。

何先生，中国国家主席胡锦涛访问俄罗斯，是他当选之后第一次外访，因为中俄之间关系很密切，所以他这次访问到底有些什么言词的表达和动作，外界是相当的在意。

何亮亮：胡锦涛担任国家主席之后的第一次外访，行程比较长，内容也比较多，现在是第一站，就是访问俄罗斯。访问俄罗斯期间，活动除了中俄双边关系以外，还有上海合作组织的一次峰会，这次峰会我们也在等着看有什么更新的内容。然后就是圣彼得堡。圣彼得堡是一个国际外交活动，主要是礼仪方面的。圣彼得堡市成立三百周年，一次规模非常盛大的活动。在国际上很罕见的，50个国家的元首云集一堂。

然后，胡锦涛要到法国，参加八国峰会的一部分，世界上南北两大阵营领导人的峰会。这是中国领导人首次出现在西方八大工业集团的会场。

然后，胡锦涛还要从西往东，到哈萨克斯坦、蒙古，这是作为中国新的国家元首首次非常重要的外交出访。

董嘉耀：从胡锦涛这几天在俄罗斯的一些行程，我们注意到他跟普京有过会谈，也有过一个中俄元首的联合声明，甚至今天最新消息，他还有一个演讲，也是谈到中俄之间的战略合作关系。

何亮亮：是这样的，中俄的关系有关的报道都已经很多了，双方的高层的接触，从叶利钦时代开始都一直很频繁，我一直关心的是中俄关系实质的内容到底是什么？

这一次胡锦涛访问俄罗斯，作为国家元首，与普京是第一次见面，这次见面又带来了中俄关系什么实际性的内容？我讲实际性内容的时候，觉得像这些大国之间的关系一定要有个比较才能够看的清楚。就是中俄关系到底有什么特色？这个特色跟谁比？比方说跟中美比，跟中日关系比。

中美、中日关系一个非常重要的实质性内容就是经贸关系。中国是美国和日本这两个经济大国最重要的贸易伙伴之一，但是中俄互相之间不是。这方面来说，这个实质性的内容确实打了一个很大的折扣。这次普京和胡锦涛他们两个人都非常强调，就是希望能够落实江泽民和叶利钦时候就定下来的，每年的中俄贸易额突破两百亿美元。去年中俄贸易额是120亿美元，另外也有说，由于不同的统计的口径，实际上还有大量的贸易没有被包括进去。

另一方面，今天胡锦涛在莫斯科国际关系学院讲到中俄关系的时候，他提出了中俄关系的特点，首先是政治上是互相支持，有一个政治互信。我觉得用这个标准看，中美之间的关系还算是相当不错，但是政治上是互相支持吗？当然谈不上；政治上互相信任吗？也还谈不上。中日之间也谈不上。虽然这次胡锦涛和小泉在圣彼得堡举行一次会谈，特别是日本的媒体非常注意，但是中日关系，政治上互信，互相支持都还谈不上。从这点看，中俄这两个大国的关系是有特殊的地方，确实是相互支持的。这次双方的《联合公报》特别强调了，就是在国际事务上要协调，要互相支持。

董嘉耀：而且胡锦涛在演讲的同时，说中俄之间政治互信是长期以来形成的，他特别提到这样一个时间概念。

何亮亮：而且是难能可贵的，希望双方的领导人都能够保持这样的一种势头。昨天胡锦涛在莫斯科跟普京一起见记者的时候也特别强调了这一点，就是中俄的关系是由……因为双方国家的利益，得到各自民众的支持，所以不会由于人事的更替而受到影响。

刚才讲的是政治上的关系，这种关系在大国之间应该说是相当难得的，就是互信，虽然这个互信还需要加强，但是我觉得同样重要的是政治上的互信，相互支持必须要有经贸上的互惠的实质性内容加以补充，应该是相辅相成的。否则只有政治上的互相支持或者说互相利用也好，有政治上的互相信任也好，可是经贸方面没有相应的互相信任，这样的一种政治关系是很难长期维持的。这也是中国的学者提出来的，说要防止中俄的关系空洞化。

这次胡锦涛访问俄罗斯，我觉得比较重要的，就是中俄关系怎么样有一个更实质性的内容。保证实质性内容能够得到发展，就是油管问题，修建一条俄罗斯的输油管。其实这个方案早就有了，我们在这个节目中也都谈过，而且俄罗斯方面也曾经做过这样的宣布，就是他们准备修建从东西伯利亚的安加尔斯克到中国的大庆。

这个事情可以说是一波三折。这次胡锦涛访问俄罗斯，随行的企业家中有中国石油总公司的总经理，总经理跟胡锦涛到俄罗斯去，胡锦涛并没有准备去考察哪个油田，所以很明显的，原来的日程中很可能包括了胡锦涛跟普京签署中俄修建石油输出管的协议。但是这个协议还是没有签订，而且在这个之前，中国外交部的副部长刘古昌在向记者吹风的时候实际上也透露了这个内容。但是我注意到在昨天签署的中俄联合声明中，就这个问题还是做了一个肯定的表述。

这个表述是这样的，就是双方认为能源领域合作对两国利益重大，落实大型油气项目，包括中俄原油管道建设等等，后面还提了其他的项目，说应该成为加强两国能源合作的基础。换句话说这是一个落实的问题，不是协商的问题。问题是为什么这样一个已经早就确定下来的项目到现在还强调落实？还不能着手去做？

我想，这里面牵涉到的原因，一个是俄罗斯国内的原因，就是俄罗斯的经济形态跟美国、西欧、日本这些发达资本主义国家不一样，跟中国的社会主义市场经济也不一样。他的石油资源主要是控制在几个大的私人寡头手里，而这几个寡头相互之间的利益不一致，他们跟政府之间的利益也不一致。现在安加尔斯克到大庆油田的管道建设就是因为俄罗斯的几个大的石油财团他们之间相互意见不一致，这是俄罗斯内部的意见，俄罗斯政府怎么去协调这样一个利益，从他们国家来说还有国家的利益。

另一方面就是日本，日本的媒体报道了小泉这次到圣彼得堡，他也要参加庆祝。很重要的内容，他在跟普京会谈的时候要再次提出来日本愿意出钱，让俄罗斯把安加尔斯克的输油管一直修建到俄罗斯远东的纳霍德卡，换句话说，去年他们就已经有了这样的动作，现在就成了俄罗斯方面可以向中国方面讨价还价的一个筹码，日本也要加入进来。实际上日俄关系也远远谈不上政治上什么互相支持、互信也谈不上。最近，俄罗斯在远东地区，就是日本的北方四岛地区举行一次大规模的军事演习，日本方面非常恼火，你占了我的地方现在又要演习，从这个政治形态来看，日俄关系也很难达到修建一掉输油管，现在俄罗斯方面无非是要中国多出一点资金，我想中国为了保障自己的能源来源多元化，而且最近温家宝也主持了这样一个演说，就是国家能源战略的多元化已经进入了一个实施的阶段，中国方面看来有必要在资金方面向俄罗斯提供某种程度的保障，让这条输油管尽快的落实，让俄罗斯的石油尽快的输入到中国来。

董嘉耀：如果这个项目最后能够落实的话，应该是中俄之间经贸方面一个很大项目。说到中俄之间的经贸，有一点还想提一下，中俄实际上在军备交流方面是很密切的。

何亮亮：“联合声明”一共提出了中俄的经贸关系交流的十个方面，第一个方面是经贸，第二个方面就是军事技术。我们从俄罗斯官方私下得到的消息说，这次胡锦涛访问俄罗斯，中国方面正式向俄罗斯提出要订购航空母舰，这是俄罗斯官员私下向海外的记者做的一个通报。说老实话，俄罗斯现在能够向中国提出的强项一个是军工设备，一个就是石油，也只有这两方面，我们说的一个是输油管，一个是俄罗斯能够出口象航空母舰这样的大型的设备，这样的话双方的关系的实质性的内容就会得到加强。

董嘉耀：对，中国一方面是加强跟外军交流，包括购买一些军备，不过另一方面也在加强自行研发的一些军备。

现在来关注一下中国近期在军事装备方面有两个大的动作。

何先生，我们刚才谈到中国国家主席胡锦涛去俄罗斯，双方的联合声明当中谈到要加强军事方面的交流，不过中国近期也是加强自身研发军备的武器。

何亮亮：胡锦涛这次出访之前，在北京举行的一次重要的会议就是5月23号的中共中央政治局学习会。这个集体学习会是十六大之后的一个新的举措，每一次学习会开完之后媒体马上就向国内外通报了。但是这次集体会的内容引起了海外媒体非常强烈的兴趣，就是这次政治局集体学习会的主题是世界新局势变革，请了中国军事科学院的专家来介绍国际上的新军事变革的最主要内容，胡锦涛本人也做了讲话。这个讲话不是很长，重点谈到了中国要以跨越的方式来推进自己的新军事革命。但是也很巧，23号政治局集体学习，学完之后胡锦涛就就到俄罗斯去访问了。

在此之前，中国有两个比较大的军事方面的动作，一个动作就是4月29号，外电报道，中国的官方没有正式的报道，但是引用了外电的方式证实了，就是中国“江南级”新型驱逐舰下水了。“江南级”驱逐舰念起来很拗口，但是西方的军事专家已经给了一个很漂亮的名字叫做“中华神盾”，这一听就明白了，这个神盾就是类似美国的“神盾”驱逐舰，那样一种新型战舰。

董嘉耀：美国的“神盾”驱逐舰，电子能力特别强，而且是以海基为平台，在一种防空体系上建立起来的一种导弹驱逐舰。

何亮亮：我们从一般新闻的角度来看，我觉得中国能够研制出自己的“中华神盾”，我觉得从军事上来说可能有两个意义，第一个意义就是增强了中国对付航空母舰的能力。航空母舰一直是对中国国家安全有很大的威胁，从96年的台海危机就可以看的很清楚了。当时美国的两个航空母舰战斗群集结在台湾海峡附近，那个样子很明显的就是在威胁你，你有没有一种反击这种威胁的办法？所以“中华神盾”的研制在这个方面有很重要的意义。

第二个很重要的意义就是这个神盾，也像“宙斯盾”驱逐舰一样，实际上是一套导弹防御系统，而且是一套很高级的导弹防御系统。从这个角度来看，中国实际上不仅是说开始研制，而且已经发展出了自己的导弹防御系统。当然这个导弹防御系统跟美国的国家导弹防御系统还有很大的距离，但是这是一个基础。所以从这个角度来看，中国像类似这样的问题，像“神盾”舰，像导弹防御系统都已经不是议论的问题，是已经研发，而且是已经成功。

董嘉耀：刚才说过这是其中一个动作，“中华神盾”是海上的。另外还有一个消息，“北斗一号”，这样一个卫星系统也是在25号这一天宣布发射成功。

何亮亮：对，从“中华神盾”到“北斗一号”这两个……“北斗一号”严格来说不是一个纯军事的全球定位系统卫星，而且“北斗一号”一共是由三颗卫星组成的。25号，也就是胡锦涛出访前夕，也就是新军事变革的政治局学习会之后发射的“北斗一号”，我想时间是也不完全是一个巧合，可能是在发射上是有考虑的。

在胡锦涛出国的前夕，“北斗一号”和“中华神盾”都引起了国际军事界极大的关注。西方的军事专家他更多的是从军事方面来考虑，中国现在已经发展出了有自己特色的专用的卫星，实际上这也应了胡锦涛所说的中国要跨越式的发展，这个跨越式的发展不是等别人都发展起来了，你再跟在别人的后面做，要有自己的特色。

董嘉耀：说到“北斗一号”，是在25号凌晨发射的，当天的中国内地的中央电视台新闻当中每一节都是放在头条重要消息，而且我们可以给大家看一个片段，还把以前中国的包括长征的运载火箭的一系列都展示出来，这个对于外界，特别是军事界是相当关注的一些资料的画面。

在我们看到这是当时发射的一个情况，这个“北斗一号”卫星，刚才提过是三颗卫星组成，他的全球定位系统据说跟美国现在包括通用的一个系统完全不一样，他的精确度可以达到30到100米，就是在高空监测的分辨率达到30到100米范围这样的精确度。

何亮亮：这样的精确度当然也许跟最先进的全球定位系统还有一段距离，但是这毕竟是中国自己开发的，现在据说国际上主要是几个系统，美国有自己的系统，欧洲联盟有他们自己的系统，俄罗斯有自己的系统，现在日本正在研发自己的系统，我相信日本是有这个的实力的，印度也想研发自己的系统，可以说世界上主要的大国一定要发展一个自主研发的全球定位系统，因为无论是在民用还是在军用方面都有很大的价值。

“中华神盾”、“北斗一号”应该是有中国的特色。中国特色从“两弹一星”就可以看的出来。从这次胡锦涛访问俄罗斯，我就想起从中国一百年前北洋水师给我们一个教训，就是说你用钱是买不到一支现代化军队。你可以买到很好的装备，但是不等于说你就有了一支现代化的军队。现代化的军队、现代化的军备在相当大的程度上必须自我研发，中国在这方面有自己的特色。当时被美苏两家包围起来，封锁起来，所以中国必须要有自己的……在一种不很富裕的情况下能够走出自己的国防科研的道路，所以有“两弹一星”。

现在中国的国力比以前强盛多了，但是同样要用这样的一种精神来推进一种跨越式的国防科技的发展。我想从这次“中华神盾号”，还有从“北斗一号”全球定位卫星，这两件事情可以给我们这样一个提示，现在中国新一代的领导层对中国所处的，现在这样一种国际形势，对于中国国防实力是看的很清楚。而且是用了很务实的态度来推进这方面的发展。

西方有一些人总是说中国威胁论，你没有原子弹他说你威胁论，你有原子弹还是说你有威胁论，中国有没有航空母舰他都要说中国威胁论。我觉得中国为了保卫国家的安全，为了使自己有一个长期和平发展稳定的条件，无论是航空母舰也好，无论是“中华神盾”也好，或者像“北斗一号”，有条件的话应该发展，会不会威胁别人，让事实来说话，我想全世界的人会看的很清楚。

董嘉耀：这次“北斗一号”的卫星，发射过程中有一个细节，就是报道的文字中，我们注意到内地的媒体用的文字，以往都是把气象卫星、通讯卫星着重民用方面，这次有相当多的文字篇幅也不回避说可以用在军事上，甚至为解放军未来的战役可以作出一定的贡献。

何亮亮：这一点我觉得跟伊拉克战争有很大的关系。这次胡锦涛召集政治局会议集体学习新军事变革，在很大程度上是受到了伊拉克战争的启示，而在伊拉克战争当中这个全球定位系统，这个所谓信息化的作战部队，他所依赖的是什么，跟这个卫星有很大的关系。

中国现在拿出了自己的全球卫星定位系统，也就是说在一定的程度上中国也加入了这样的一个俱乐部，也就是说中国的新军事变革我想可能已经朝一个这样的方向发展。过去强调的是高科技条件下的局部的战争，今后有没有可能是高科技条件下较大范围的一个战争，因为你的对手不会根据你只能打的高科技条件局部战争，我不会说因为你只能打局部条件，我就只在局部地区向你发动进攻，为了自己的国家利益你可能需要一个更大范围的，不能只体现于局部的，所以这个对中国的新军事变革可能是提出了一个更高的要求，是一个更大的挑战，但是这样的挑战我想会刺激中国自己展开自己的新军事变革。

董嘉耀：对，而且这种高科技战争也不能过多的依赖于进口，更多还是要靠自己的研发，技术还是要掌握在自己的手里。一、中俄合作应增实质内容

二、中华神盾舰与北斗一号

主持人：董嘉耀

凤凰卫视时事评论员：何亮亮

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚请何亮亮先生讨论两个话题，首先会谈一下胡锦涛主席访问俄罗斯，中俄元首声明的一些含义；另外，关注一下中国近期在国防装备方面的两大动作。

何先生，中国国家主席胡锦涛访问俄罗斯，是他当选之后第一次外访，因为中俄之间关系很密切，所以他这次访问到底有些什么言词的表达和动作，外界是相当的在意。

何亮亮：胡锦涛担任国家主席之后的第一次外访，行程比较长，内容也比较多，现在是第一站，就是访问俄罗斯。访问俄罗斯期间，活动除了中俄双边关系以外，还有上海合作组织的一次峰会，这次峰会我们也在等着看有什么更新的内容。然后就是圣彼得堡。圣彼得堡是一个国际外交活动，主要是礼仪方面的。圣彼得堡市成立三百周年，一次规模非常盛大的活动。在国际上很罕见的，50个国家的元首云集一堂。

然后，胡锦涛要到法国，参加八国峰会的一部分，世界上南北两大阵营领导人的峰会。这是中国领导人首次出现在西方八大工业集团的会场。

然后，胡锦涛还要从西往东，到哈萨克斯坦、蒙古，这是作为中国新的国家元首首次非常重要的外交出访。

董嘉耀：从胡锦涛这几天在俄罗斯的一些行程，我们注意到他跟普京有过会谈，也有过一个中俄元首的联合声明，甚至今天最新消息，他还有一个演讲，也是谈到中俄之间的战略合作关系。

何亮亮：是这样的，中俄的关系有关的报道都已经很多了，双方的高层的接触，从叶利钦时代开始都一直很频繁，我一直关心的是中俄关系实质的内容到底是什么？

这一次胡锦涛访问俄罗斯，作为国家元首，与普京是第一次见面，这次见面又带来了中俄关系什么实际性的内容？我讲实际性内容的时候，觉得像这些大国之间的关系一定要有个比较才能够看的清楚。就是中俄关系到底有什么特色？这个特色跟谁比？比方说跟中美比，跟中日关系比。

中美、中日关系一个非常重要的实质性内容就是经贸关系。中国是美国和日本这两个经济大国最重要的贸易伙伴之一，但是中俄互相之间不是。这方面来说，这个实质性的内容确实打了一个很大的折扣。这次普京和胡锦涛他们两个人都非常强调，就是希望能够落实江泽民和叶利钦时候就定下来的，每年的中俄贸易额突破两百亿美元。去年中俄贸易额是120亿美元，另外也有说，由于不同的统计的口径，实际上还有大量的贸易没有被包括进去。

另一方面，今天胡锦涛在莫斯科国际关系学院讲到中俄关系的时候，他提出了中俄关系的特点，首先是政治上是互相支持，有一个政治互信。我觉得用这个标准看，中美之间的关系还算是相当不错，但是政治上是互相支持吗？当然谈不上；政治上互相信任吗？也还谈不上。中日之间也谈不上。虽然这次胡锦涛和小泉在圣彼得堡举行一次会谈，特别是日本的媒体非常注意，但是中日关系，政治上互信，互相支持都还谈不上。从这点看，中俄这两个大国的关系是有特殊的地方，确实是相互支持的。这次双方的《联合公报》特别强调了，就是在国际事务上要协调，要互相支持。

董嘉耀：而且胡锦涛在演讲的同时，说中俄之间政治互信是长期以来形成的，他特别提到这样一个时间概念。

何亮亮：而且是难能可贵的，希望双方的领导人都能够保持这样的一种势头。昨天胡锦涛在莫斯科跟普京一起见记者的时候也特别强调了这一点，就是中俄的关系是由……因为双方国家的利益，得到各自民众的支持，所以不会由于人事的更替而受到影响。

刚才讲的是政治上的关系，这种关系在大国之间应该说是相当难得的，就是互信，虽然这个互信还需要加强，但是我觉得同样重要的是政治上的互信，相互支持必须要有经贸上的互惠的实质性内容加以补充，应该是相辅相成的。否则只有政治上的互相支持或者说互相利用也好，有政治上的互相信任也好，可是经贸方面没有相应的互相信任，这样的一种政治关系是很难长期维持的。这也是中国的学者提出来的，说要防止中俄的关系空洞化。

这次胡锦涛访问俄罗斯，我觉得比较重要的，就是中俄关系怎么样有一个更实质性的内容。保证实质性内容能够得到发展，就是油管问题，修建一条俄罗斯的输油管。其实这个方案早就有了，我们在这个节目中也都谈过，而且俄罗斯方面也曾经做过这样的宣布，就是他们准备修建从东西伯利亚的安加尔斯克到中国的大庆。

这个事情可以说是一波三折。这次胡锦涛访问俄罗斯，随行的企业家中有中国石油总公司的总经理，总经理跟胡锦涛到俄罗斯去，胡锦涛并没有准备去考察哪个油田，所以很明显的，原来的日程中很可能包括了胡锦涛跟普京签署中俄修建石油输出管的协议。但是这个协议还是没有签订，而且在这个之前，中国外交部的副部长刘古昌在向记者吹风的时候实际上也透露了这个内容。但是我注意到在昨天签署的中俄联合声明中，就这个问题还是做了一个肯定的表述。

这个表述是这样的，就是双方认为能源领域合作对两国利益重大，落实大型油气项目，包括中俄原油管道建设等等，后面还提了其他的项目，说应该成为加强两国能源合作的基础。换句话说这是一个落实的问题，不是协商的问题。问题是为什么这样一个已经早就确定下来的项目到现在还强调落实？还不能着手去做？

我想，这里面牵涉到的原因，一个是俄罗斯国内的原因，就是俄罗斯的经济形态跟美国、西欧、日本这些发达资本主义国家不一样，跟中国的社会主义市场经济也不一样。他的石油资源主要是控制在几个大的私人寡头手里，而这几个寡头相互之间的利益不一致，他们跟政府之间的利益也不一致。现在安加尔斯克到大庆油田的管道建设就是因为俄罗斯的几个大的石油财团他们之间相互意见不一致，这是俄罗斯内部的意见，俄罗斯政府怎么去协调这样一个利益，从他们国家来说还有国家的利益。

另一方面就是日本，日本的媒体报道了小泉这次到圣彼得堡，他也要参加庆祝。很重要的内容，他在跟普京会谈的时候要再次提出来日本愿意出钱，让俄罗斯把安加尔斯克的输油管一直修建到俄罗斯远东的纳霍德卡，换句话说，去年他们就已经有了这样的动作，现在就成了俄罗斯方面可以向中国方面讨价还价的一个筹码，日本也要加入进来。实际上日俄关系也远远谈不上政治上什么互相支持、互信也谈不上。最近，俄罗斯在远东地区，就是日本的北方四岛地区举行一次大规模的军事演习，日本方面非常恼火，你占了我的地方现在又要演习，从这个政治形态来看，日俄关系也很难达到修建一掉输油管，现在俄罗斯方面无非是要中国多出一点资金，我想中国为了保障自己的能源来源多元化，而且最近温家宝也主持了这样一个演说，就是国家能源战略的多元化已经进入了一个实施的阶段，中国方面看来有必要在资金方面向俄罗斯提供某种程度的保障，让这条输油管尽快的落实，让俄罗斯的石油尽快的输入到中国来。

董嘉耀：如果这个项目最后能够落实的话，应该是中俄之间经贸方面一个很大项目。说到中俄之间的经贸，有一点还想提一下，中俄实际上在军备交流方面是很密切的。

何亮亮：“联合声明”一共提出了中俄的经贸关系交流的十个方面，第一个方面是经贸，第二个方面就是军事技术。我们从俄罗斯官方私下得到的消息说，这次胡锦涛访问俄罗斯，中国方面正式向俄罗斯提出要订购航空母舰，这是俄罗斯官员私下向海外的记者做的一个通报。说老实话，俄罗斯现在能够向中国提出的强项一个是军工设备，一个就是石油，也只有这两方面，我们说的一个是输油管，一个是俄罗斯能够出口象航空母舰这样的大型的设备，这样的话双方的关系的实质性的内容就会得到加强。

董嘉耀：对，中国一方面是加强跟外军交流，包括购买一些军备，不过另一方面也在加强自行研发的一些军备。

现在来关注一下中国近期在军事装备方面有两个大的动作。

何先生，我们刚才谈到中国国家主席胡锦涛去俄罗斯，双方的联合声明当中谈到要加强军事方面的交流，不过中国近期也是加强自身研发军备的武器。

何亮亮：胡锦涛这次出访之前，在北京举行的一次重要的会议就是5月23号的中共中央政治局学习会。这个集体学习会是十六大之后的一个新的举措，每一次学习会开完之后媒体马上就向国内外通报了。但是这次集体会的内容引起了海外媒体非常强烈的兴趣，就是这次政治局集体学习会的主题是世界新局势变革，请了中国军事科学院的专家来介绍国际上的新军事变革的最主要内容，胡锦涛本人也做了讲话。这个讲话不是很长，重点谈到了中国要以跨越的方式来推进自己的新军事革命。但是也很巧，23号政治局集体学习，学完之后胡锦涛就就到俄罗斯去访问了。

在此之前，中国有两个比较大的军事方面的动作，一个动作就是4月29号，外电报道，中国的官方没有正式的报道，但是引用了外电的方式证实了，就是中国“江南级”新型驱逐舰下水了。“江南级”驱逐舰念起来很拗口，但是西方的军事专家已经给了一个很漂亮的名字叫做“中华神盾”，这一听就明白了，这个神盾就是类似美国的“神盾”驱逐舰，那样一种新型战舰。

董嘉耀：美国的“神盾”驱逐舰，电子能力特别强，而且是以海基为平台，在一种防空体系上建立起来的一种导弹驱逐舰。

何亮亮：我们从一般新闻的角度来看，我觉得中国能够研制出自己的“中华神盾”，我觉得从军事上来说可能有两个意义，第一个意义就是增强了中国对付航空母舰的能力。航空母舰一直是对中国国家安全有很大的威胁，从96年的台海危机就可以看的很清楚了。当时美国的两个航空母舰战斗群集结在台湾海峡附近，那个样子很明显的就是在威胁你，你有没有一种反击这种威胁的办法？所以“中华神盾”的研制在这个方面有很重要的意义。

第二个很重要的意义就是这个神盾，也像“宙斯盾”驱逐舰一样，实际上是一套导弹防御系统，而且是一套很高级的导弹防御系统。从这个角度来看，中国实际上不仅是说开始研制，而且已经发展出了自己的导弹防御系统。当然这个导弹防御系统跟美国的国家导弹防御系统还有很大的距离，但是这是一个基础。所以从这个角度来看，中国像类似这样的问题，像“神盾”舰，像导弹防御系统都已经不是议论的问题，是已经研发，而且是已经成功。

董嘉耀：刚才说过这是其中一个动作，“中华神盾”是海上的。另外还有一个消息，“北斗一号”，这样一个卫星系统也是在25号这一天宣布发射成功。

何亮亮：对，从“中华神盾”到“北斗一号”这两个……“北斗一号”严格来说不是一个纯军事的全球定位系统卫星，而且“北斗一号”一共是由三颗卫星组成的。25号，也就是胡锦涛出访前夕，也就是新军事变革的政治局学习会之后发射的“北斗一号”，我想时间是也不完全是一个巧合，可能是在发射上是有考虑的。

在胡锦涛出国的前夕，“北斗一号”和“中华神盾”都引起了国际军事界极大的关注。西方的军事专家他更多的是从军事方面来考虑，中国现在已经发展出了有自己特色的专用的卫星，实际上这也应了胡锦涛所说的中国要跨越式的发展，这个跨越式的发展不是等别人都发展起来了，你再跟在别人的后面做，要有自己的特色。

董嘉耀：说到“北斗一号”，是在25号凌晨发射的，当天的中国内地的中央电视台新闻当中每一节都是放在头条重要消息，而且我们可以给大家看一个片段，还把以前中国的包括长征的运载火箭的一系列都展示出来，这个对于外界，特别是军事界是相当关注的一些资料的画面。

在我们看到这是当时发射的一个情况，这个“北斗一号”卫星，刚才提过是三颗卫星组成，他的全球定位系统据说跟美国现在包括通用的一个系统完全不一样，他的精确度可以达到30到100米，就是在高空监测的分辨率达到30到100米范围这样的精确度。

何亮亮：这样的精确度当然也许跟最先进的全球定位系统还有一段距离，但是这毕竟是中国自己开发的，现在据说国际上主要是几个系统，美国有自己的系统，欧洲联盟有他们自己的系统，俄罗斯有自己的系统，现在日本正在研发自己的系统，我相信日本是有这个的实力的，印度也想研发自己的系统，可以说世界上主要的大国一定要发展一个自主研发的全球定位系统，因为无论是在民用还是在军用方面都有很大的价值。

“中华神盾”、“北斗一号”应该是有中国的特色。中国特色从“两弹一星”就可以看的出来。从这次胡锦涛访问俄罗斯，我就想起从中国一百年前北洋水师给我们一个教训，就是说你用钱是买不到一支现代化军队。你可以买到很好的装备，但是不等于说你就有了一支现代化的军队。现代化的军队、现代化的军备在相当大的程度上必须自我研发，中国在这方面有自己的特色。当时被美苏两家包围起来，封锁起来，所以中国必须要有自己的……在一种不很富裕的情况下能够走出自己的国防科研的道路，所以有“两弹一星”。

现在中国的国力比以前强盛多了，但是同样要用这样的一种精神来推进一种跨越式的国防科技的发展。我想从这次“中华神盾号”，还有从“北斗一号”全球定位卫星，这两件事情可以给我们这样一个提示，现在中国新一代的领导层对中国所处的，现在这样一种国际形势，对于中国国防实力是看的很清楚。而且是用了很务实的态度来推进这方面的发展。

西方有一些人总是说中国威胁论，你没有原子弹他说你威胁论，你有原子弹还是说你有威胁论，中国有没有航空母舰他都要说中国威胁论。我觉得中国为了保卫国家的安全，为了使自己有一个长期和平发展稳定的条件，无论是航空母舰也好，无论是“中华神盾”也好，或者像“北斗一号”，有条件的话应该发展，会不会威胁别人，让事实来说话，我想全世界的人会看的很清楚。

董嘉耀：这次“北斗一号”的卫星，发射过程中有一个细节，就是报道的文字中，我们注意到内地的媒体用的文字，以往都是把气象卫星、通讯卫星着重民用方面，这次有相当多的文字篇幅也不回避说可以用在军事上，甚至为解放军未来的战役可以作出一定的贡献。

何亮亮：这一点我觉得跟伊拉克战争有很大的关系。这次胡锦涛召集政治局会议集体学习新军事变革，在很大程度上是受到了伊拉克战争的启示，而在伊拉克战争当中这个全球定位系统，这个所谓信息化的作战部队，他所依赖的是什么，跟这个卫星有很大的关系。

中国现在拿出了自己的全球卫星定位系统，也就是说在一定的程度上中国也加入了这样的一个俱乐部，也就是说中国的新军事变革我想可能已经朝一个这样的方向发展。过去强调的是高科技条件下的局部的战争，今后有没有可能是高科技条件下较大范围的一个战争，因为你的对手不会根据你只能打的高科技条件局部战争，我不会说因为你只能打局部条件，我就只在局部地区向你发动进攻，为了自己的国家利益你可能需要一个更大范围的，不能只体现于局部的，所以这个对中国的新军事变革可能是提出了一个更高的要求，是一个更大的挑战，但是这样的挑战我想会刺激中国自己展开自己的新军事变革。

董嘉耀：对，而且这种高科技战争也不能过多的依赖于进口，更多还是要靠自己的研发，技术还是要掌握在自己的手里。