假设一下两种中型双发机的几种可能!(内无真相)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:36:42


话说战斗机这东西,比如中国这样的国家需要很多,不会少。而战斗机中分重型制空拦截和国土防空战斗机。拦截就是前出拒敌于国门之外,所以飞机需要大航程和高速。而国土防空机的作用是在国内的重要目标范围内保障不被敌攻击。就数量上来讲,制空机因为航程大,所以数量可以相对少一点。而国土防空机则需要比较多。理由简单,因为敌临空的时候,给己方的时间相当有限,所以需要就近起飞防空。

进入四代机时代,因为四代机的性能是三代机无法比拟的。就防空而言,用三代机对抗四代机那是有严重的劣势。所以象中国这样的国家,必须要四代的国土防空战斗机。

目前,中国重型制空机已经首飞,但中国的歼20也存在成本昂贵的毛病,装备的数量不可能太多。所以必须有成本低的国土防空机来补充。而国土防空机(下文称中四)需要达到的技术水准,当然是考虑到敌方的战斗机因素,也就是外国的4S标准的飞机。这样就决定了中四也必须具备起码的4S标准。如果不是这样,你还防空个菜国庆!

中国空军很清楚这一点。

现在,我们来假设一下中国会有什么样子的中四。

首先是单发或者双发的问题。这个问题也很简单,你有一个很牛的大推力发动机,当然做单发的更简单便宜。而中国的发动机目前来看未到乐观的时候,就算是传说的WS15,能服役的时间还早。而且就算服役初期,推比也不高。这是中国的技术积累导致的,因为工程这东西没有一步等天。

首先,就我们知道的发动机,先假设单发机。就歼十改型,首先,假设使用WS15。歼十基本型空重是8300KG左右,内部的油大约四千升。满油战斗起飞大约是11.5T。而改四代,首先发动机就先重两百公斤。而这带来的机体重量增加就算几百公斤,而新发动机油耗也比较大,假设你需要带七千升的油,需要内弹仓,那么这样你空中就增加至少2吨,达到十吨半。而带半油2.5吨吧,加弹药一吨,这样就达到十四吨了。发动可提供的推力,大致是156KN,那么算起来,和歼十换WS10的满油推比大致相当。而新改的机因为需要内置弹仓。阻力面一定增加,我这里去乐观的考虑,增加阻力15%。那两相较,实际上,推力和推力阻力比上不会比歼十A有明显的提高,除飞你获得更大的发动机。

其实F35就掉入这个坑里。单发的推力没有足够大。

而双发机如何?

我们可以从新九三上假设改一个看看。新九三空重十吨。使用两台WP14或者WS12发动机(这发动机已经取消),内部油量为5.5吨。这样一般空优任务时候推比达到1.1(假设为推力为81KN的WS12。最大速度达到2.35M。从这个机型改出来,假设机内需要增加弹仓和发动机重量增加带来的影响,空重比新九三重三吨吧!(这个假设是就对比单发的增加,这样不详细说怎么考虑的,大家有意见欢迎说说!)那这个双发机使用空重大致就十三吨。满油加弹药和飞行员大致达到十九吨半。使用的发动机考虑为推力为9500KG的发动机。这样该机推比没有达到1。

这样比较,单发机仍然有推比优势。而双发机则有加速优势。而双发机带半油,假设为三吨,这样战斗起飞则是18吨,推比就上到1:1.X考虑到发动机油耗,同样半油的单发机推比和航程就没有突出优势了。

其实,架空假设,比如歼八白战斗机,空重中有九吨,比MIG21重80%,而MIG33项目的空重和机型类似中国的FC-1。现在已知FC-1空重是6450KG,算80%改成双发(同样机内油也按歼八白的增加一倍),这样算,十吨空重就够了。同样,增加内弹仓等增加重量两吨(因为发动机重量和9500KG的大致一样,这样带来的结构重量没有新九三那样需要考虑发动机增重带来的影响。所以,我们可以乐观估计两吨重量就足够了。那使用空重只有十二吨半。这样再加是满油5.5吨,,弹药等大约就十九吨,推比上1,半油则推比还比较高,而上面的歼十改,算空重十吨半,带五吨油,弹药飞行员,这样推比没达到1,大致和新九三改出差不多。

这样,可以得出是双发和单发目前于中国来讲没有什么突出的变异,大致差不多,但单发机需要的WS15大致到2018年后才可使用,而9500KG的发动机马上进入定型状态,时间上中推快一点。所以,双发机的意义是更快制造出飞机而不需要等发动机。

上面对比的三型机,都不可能达到超巡水平。很简单,推比不足。单发的飞机,WS15到最后状态推力达到186KN,那就可以达到超巡要求。而关键是WS15发动机的产能问题和时间问题。过度时期没有发动机可用。而双中推飞机短期内有已经生产的WS13A发动机推供试验,等制造出样机的时候9500KG发动机大致也已经是生产这样,使用9500发动机做为过度动力,等CJ2000核心机的那个中推发动机出来做为最终发动机,这是一条明确和可行的路。新中推已经于2011年上马,推力达到12(俄标)定型的时候大约是最大110KN。这样使用110KN/2的双发机推力也比较可观,达到超巡要求。而且关键的是双发中型机带动中国发动机产业制造多一种发动机。这对于产业布局意义是战略性的。

而单发机,使用发动机WS15,达到186KN不会早于2020年,而按十年一型发动机的进度上看,新中推大约也在2020年成熟。这样再对比,

单发机满油空优算16.5吨,推比大致是1.2X,而双发使用110KN,算十九吨,推力又是这个水平。虽然略低,但没有质的差别。

剩下的问题,就是技术难道问题,单发成本会低一点,而双发机技术上更能达到。

最后,剩下的问题是作战对象的问题和市场的问题了。美国的F35是多用途飞机,但核心是攻击,能够抵御他的飞机除高端四代机外,现在还没有。而高端机不是所有国家都能买到或者买得起的。这样双发四代机,在国际市场上是有市场的。这就类似欧洲两风战斗机在市场上一样。这对中国军事贸易是有战略意义的。因为双发机体积等更容易做到多用途。当然单发也可以,但代价就象F35。这样看来双发机更有优势。

最后,我还是说句,不要太XX,就算中型的单发或者双发,技术上比重型的都差距很大。而且短期内(十年)出来的,实际水平也就是国际上的三代大改的水平。

就这里,欢迎讨论!

话说战斗机这东西,比如中国这样的国家需要很多,不会少。而战斗机中分重型制空拦截和国土防空战斗机。拦截就是前出拒敌于国门之外,所以飞机需要大航程和高速。而国土防空机的作用是在国内的重要目标范围内保障不被敌攻击。就数量上来讲,制空机因为航程大,所以数量可以相对少一点。而国土防空机则需要比较多。理由简单,因为敌临空的时候,给己方的时间相当有限,所以需要就近起飞防空。

进入四代机时代,因为四代机的性能是三代机无法比拟的。就防空而言,用三代机对抗四代机那是有严重的劣势。所以象中国这样的国家,必须要四代的国土防空战斗机。

目前,中国重型制空机已经首飞,但中国的歼20也存在成本昂贵的毛病,装备的数量不可能太多。所以必须有成本低的国土防空机来补充。而国土防空机(下文称中四)需要达到的技术水准,当然是考虑到敌方的战斗机因素,也就是外国的4S标准的飞机。这样就决定了中四也必须具备起码的4S标准。如果不是这样,你还防空个菜国庆!

中国空军很清楚这一点。

现在,我们来假设一下中国会有什么样子的中四。

首先是单发或者双发的问题。这个问题也很简单,你有一个很牛的大推力发动机,当然做单发的更简单便宜。而中国的发动机目前来看未到乐观的时候,就算是传说的WS15,能服役的时间还早。而且就算服役初期,推比也不高。这是中国的技术积累导致的,因为工程这东西没有一步等天。

首先,就我们知道的发动机,先假设单发机。就歼十改型,首先,假设使用WS15。歼十基本型空重是8300KG左右,内部的油大约四千升。满油战斗起飞大约是11.5T。而改四代,首先发动机就先重两百公斤。而这带来的机体重量增加就算几百公斤,而新发动机油耗也比较大,假设你需要带七千升的油,需要内弹仓,那么这样你空中就增加至少2吨,达到十吨半。而带半油2.5吨吧,加弹药一吨,这样就达到十四吨了。发动可提供的推力,大致是156KN,那么算起来,和歼十换WS10的满油推比大致相当。而新改的机因为需要内置弹仓。阻力面一定增加,我这里去乐观的考虑,增加阻力15%。那两相较,实际上,推力和推力阻力比上不会比歼十A有明显的提高,除飞你获得更大的发动机。

其实F35就掉入这个坑里。单发的推力没有足够大。

而双发机如何?

我们可以从新九三上假设改一个看看。新九三空重十吨。使用两台WP14或者WS12发动机(这发动机已经取消),内部油量为5.5吨。这样一般空优任务时候推比达到1.1(假设为推力为81KN的WS12。最大速度达到2.35M。从这个机型改出来,假设机内需要增加弹仓和发动机重量增加带来的影响,空重比新九三重三吨吧!(这个假设是就对比单发的增加,这样不详细说怎么考虑的,大家有意见欢迎说说!)那这个双发机使用空重大致就十三吨。满油加弹药和飞行员大致达到十九吨半。使用的发动机考虑为推力为9500KG的发动机。这样该机推比没有达到1。

这样比较,单发机仍然有推比优势。而双发机则有加速优势。而双发机带半油,假设为三吨,这样战斗起飞则是18吨,推比就上到1:1.X考虑到发动机油耗,同样半油的单发机推比和航程就没有突出优势了。

其实,架空假设,比如歼八白战斗机,空重中有九吨,比MIG21重80%,而MIG33项目的空重和机型类似中国的FC-1。现在已知FC-1空重是6450KG,算80%改成双发(同样机内油也按歼八白的增加一倍),这样算,十吨空重就够了。同样,增加内弹仓等增加重量两吨(因为发动机重量和9500KG的大致一样,这样带来的结构重量没有新九三那样需要考虑发动机增重带来的影响。所以,我们可以乐观估计两吨重量就足够了。那使用空重只有十二吨半。这样再加是满油5.5吨,,弹药等大约就十九吨,推比上1,半油则推比还比较高,而上面的歼十改,算空重十吨半,带五吨油,弹药飞行员,这样推比没达到1,大致和新九三改出差不多。

这样,可以得出是双发和单发目前于中国来讲没有什么突出的变异,大致差不多,但单发机需要的WS15大致到2018年后才可使用,而9500KG的发动机马上进入定型状态,时间上中推快一点。所以,双发机的意义是更快制造出飞机而不需要等发动机。

上面对比的三型机,都不可能达到超巡水平。很简单,推比不足。单发的飞机,WS15到最后状态推力达到186KN,那就可以达到超巡要求。而关键是WS15发动机的产能问题和时间问题。过度时期没有发动机可用。而双中推飞机短期内有已经生产的WS13A发动机推供试验,等制造出样机的时候9500KG发动机大致也已经是生产这样,使用9500发动机做为过度动力,等CJ2000核心机的那个中推发动机出来做为最终发动机,这是一条明确和可行的路。新中推已经于2011年上马,推力达到12(俄标)定型的时候大约是最大110KN。这样使用110KN/2的双发机推力也比较可观,达到超巡要求。而且关键的是双发中型机带动中国发动机产业制造多一种发动机。这对于产业布局意义是战略性的。

而单发机,使用发动机WS15,达到186KN不会早于2020年,而按十年一型发动机的进度上看,新中推大约也在2020年成熟。这样再对比,

单发机满油空优算16.5吨,推比大致是1.2X,而双发使用110KN,算十九吨,推力又是这个水平。虽然略低,但没有质的差别。

剩下的问题,就是技术难道问题,单发成本会低一点,而双发机技术上更能达到。

最后,剩下的问题是作战对象的问题和市场的问题了。美国的F35是多用途飞机,但核心是攻击,能够抵御他的飞机除高端四代机外,现在还没有。而高端机不是所有国家都能买到或者买得起的。这样双发四代机,在国际市场上是有市场的。这就类似欧洲两风战斗机在市场上一样。这对中国军事贸易是有战略意义的。因为双发机体积等更容易做到多用途。当然单发也可以,但代价就象F35。这样看来双发机更有优势。

最后,我还是说句,不要太XX,就算中型的单发或者双发,技术上比重型的都差距很大。而且短期内(十年)出来的,实际水平也就是国际上的三代大改的水平。

就这里,欢迎讨论!
先进中推比想象中进度要快点,收费用毛发也别愤愤的骂娘,成熟了,成军了,肯定是中国心……
一个讨论帖,设个权限有点不厚道吧
楼主费心了
双发中四比20还贵,没用。
“而改四代,首先发动机就先重两百公斤”
AL-31重量1570kg,加200公斤1770kg,
“发动可提供的推力,大致是156KN”
0.88,原来WS-15推比还不到9啊!KC透明ing……
186,这是毛粉才敢给129吹出来的推力吧。
LantianYY 发表于 2012-3-5 23:53
“而改四代,首先发动机就先重两百公斤”
AL-31重量1570kg,加200公斤1770kg,
“发动可提供的推力,大致 ...
我也看不懂这算刷红还是刷白。。。一会儿156,一会儿186的。
私以为重200KG这个说法,暂时要保留意见。
我记得F119的推力才 156.AL-31是122,was-15有186?

对数字表示怀疑中,要是真的我国太伟大了


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草根设计师 发表于 2012-3-5 02:40
先进中推比想象中进度要快点,收费用毛发也别愤愤的骂娘,成熟了,成军了,肯定是中国心……
有证据吗?
先进中推还是没谱的事,何来马上进入定型状态,时间上中推快一点.....
Decepticons 发表于 2012-3-6 01:10
我记得F119的推力才 156.AL-31是122,was-15有186?

对数字表示怀疑中,要是真的我国太伟大了
说的是最后状态,而不是定型初期。上面有人算8.8,我知道的初期没到这个推比。在WS15成熟后,到达推比十,推力是186KN。
HH-9AA 发表于 2012-3-6 02:24
先进中推还是没谱的事,何来马上进入定型状态,时间上中推快一点.....
先进中推才进入型号工程,确实早,不过WS13B快定型了。推比8.1,最大加力9500KG
WS13连枭龙还没上呢,看看WS10一波三折的过程,没理由对WS13那么HKC
另外,按照版上某些人计算,这个9500中推,尺寸已经接近AL31,不知道是不是这么回事?
另外先进中推是不是尺寸也这么大?如果尺寸太大,那么楼主数据是不是也要修正一下
LantianYY 发表于 2012-3-5 23:53
“而改四代,首先发动机就先重两百公斤”
AL-31重量1570kg,加200公斤1770kg,
“发动可提供的推力,大致 ...
大约没到8.8,或者还要低一点,不过是初期,不是后期。其实,611所某机就是针对186KN发动机设想的,所以那个项目现在还没有起步。

还有,发动机不存在什么裤衩的问题,美国人搞一个发动机前后大约三十年,中国的WS15,课题开始是1986,核心机试制是1994,完成核心机试验是2000年,到2007年才正式进入工程。

进入工程后的时间,F100用了十年,而AL31则用了十三年。

要明白工程的东西,没有一步登天。WS15做出来,就算推比低点也足以傲视地球其它国家。

再对比WS10,开始课题是1982,核心机实验完成是1992,进入工程是1994,开始实制原理机是1996,到2003年通过鉴定,2005年定型,2007年开始交付使用,到2010年后才叫完成技术流程到可用的状态。而且2011年前交的TH,推比只有7.3。

其实,推比八,指的是,推比在7-8这一段都叫推比8。而推比十,指的是八至十。

WS15的意义是中国第一次从核心机开始做。做到大约和世界先进水平相当这相当了不起,当然,谁可以抬杠谁美国的有多强,毛子的有多强。你还是先看看中国的发动机工业是什么时候开始进入生产WS吧
还有,发动机不存在什么裤衩的问题,美国人搞一个发动机前后大约三十年,中国的WS15,课题开始是1986,核心机试制是1994,完成核心机试验是2000年,到2007年才正式进入工程。

~~
这么说WS15真的快了,现在是原型机阶段了?
让快乐多一点 发表于 2012-3-6 15:28
大约没到8.8,或者还要低一点,不过是初期,不是后期。其实,611所某机就是针对186KN发动机设想的,所以那 ...
WS15的核心机试验好像是2005年吧,当时航空报有八股。
推重比不是影响超巡的决定性因素吧? 超巡应该是气动,推重比综合影响吧
pangyin的分析帖居然没人顶,太不正常了
不错,顶一个!!


你妹,没注意看楼主,劳资啥都没说

你妹,没注意看楼主,劳资啥都没说
carsbus 发表于 2012-3-6 15:40
还有,发动机不存在什么裤衩的问题,美国人搞一个发动机前后大约三十年,中国的WS15,课题开始是1986,核心 ...
江和甫自己说的,一个发动机两个十六年。
没看懂。。。为啥加个内弹仓结构重量要增加2吨?话说WS15只有156KN的话,天朝肯定不会去搞单发丝带,最多就搞个10改的3代半去骗银子。看看肥电接近200KN的发动机,也就这个样子了,碰到真正的4代空优机基本也没啥活头,何况156KN的发动机。