中四空战能抗衡台风就算及格

F35内牛满面。。。。

说鼓吹也好，说自大也好，有一点：要相信天朝科技人员的能力，公鸡国上个世纪的玩意也值得去比吗？？

能抗衡台风就算及格了？

那搞内置弹仓有啥意义呀。 J10B泪流满面，表示自己也可以当中四了。

为什么总有人认为 兔子造的东西都是低档货？

那个 标题跟内容是论点和论证的关系么？

hui1982160 发表于 2012-3-1 12:41
为什么总有人认为 兔子造的东西都是低档货？
这种人还不少，至少我身边的人都是这样的。。想到就气。。。

xnihxa520sb 发表于 2012-3-1 12:46
这种人还不少，至少我身边的人都是这样的。。想到就气。。。
用四个字就可以了。叫“妄自菲薄”

以前坛子里著名的亲英国贵宾某EELYX之类的大佬，ID的具体英文我忘了

但我清清楚楚地记得他的一句原话：中国在科技超过西欧之前，不可能搞出四代机

歼20出来后，很多人估计吧这个事儿早就忘了

但我记得

有些人的思维就是-凡事中国能造出来的东西，都不怎么样，凡是中国所谓的高科技都不是高科技，只有外国人造出来的东西才算是高科技，凡是中国造出来的四代机都只能抗衡外国的三代机，外国人的东西就是比中国的好

去也无踪 发表于 2012-3-1 12:50
用四个字就可以了。叫“妄自菲薄”
这妄自菲薄比棒子的妄自尊大还不如啊。。。。。

易建联VS绿箭 发表于 2012-3-1 12:52
有些人的思维就是-凡事中国能造出来的东西，都不怎么样，凡是中国所谓的高科技都不是高科技，只有外国人造出 ...
总结到位，

易建联VS绿箭 发表于 2012-3-1 12:52
有些人的思维就是-凡事中国能造出来的东西，都不怎么样，凡是中国所谓的高科技都不是高科技，只有外国人造出 ...
全世界现在似乎都有这样一种倾向，中国搞载人航天之后，什么三教九流的国家都跳出来了，马来西亚，罗马利亚，委内瑞拉，阿联酋之流都开始YY本国航天员遨游太空了。

咱们先心平气和地简单探讨一下，很多亲西方的言论到底是怎么出炉的

我自己琢磨的结果大概可以总结成一个词儿：思想体系

对西方越是深入了解的人，往往水平也很高，对科技、工业的细节了解很多，自我的思想体系形成的也很完善，非常自信自己对事物的判断

和他们辩论时，往往说不过他们，因为他们的确能说的头头是道，摆事实讲道理



为何此类人一再对中国的科技发展做出重大的错误判断呢？

答：他们自己过分坚信自己的思想体系。

越是深入了解西方，越是对TG自己的这套体系鄙视。鄙视TG体系的科学性、条理性，直至否认TG体系的有效性，乃至正常性，也就是坚持认为：TG的体系不是符合科学、不是符合生产力本质的，不是正常的科学体系

所以，他们容易轻易的得出结论：TG的科学体系存在这么多问题，自然而然这个体系无法做出西方那样的成就和结果

于是就一再地误判。



可惜啊，TG中xuan部一帮子狗屎饭桶，抓不住现代舆论与人心的焦点，让自己的国民对自己国家科学体系树立不起来信心、形不成全景完整的认知，使得亲西方的言论显得有理有据，占据着舆论阵地。只有HKC们，愿意去主动了解现在TG的真正全貌

咱们先心平气和地简单探讨一下，很多亲西方的言论到底是怎么出炉的

我自己琢磨的结果大概可以总结成一个词儿：思想体系

对西方越是深入了解的人，往往水平也很高，对科技、工业的细节了解很多，自我的思想体系形成的也很完善，非常自信自己对事物的判断

和他们辩论时，往往说不过他们，因为他们的确能说的头头是道，摆事实讲道理



为何此类人一再对中国的科技发展做出重大的错误判断呢？

答：他们自己过分坚信自己的思想体系。

越是深入了解西方，越是对TG自己的这套体系鄙视。鄙视TG体系的科学性、条理性，直至否认TG体系的有效性，乃至正常性，也就是坚持认为：TG的体系不是符合科学、不是符合生产力本质的，不是正常的科学体系

所以，他们容易轻易的得出结论：TG的科学体系存在这么多问题，自然而然这个体系无法做出西方那样的成就和结果

于是就一再地误判。



可惜啊，TG中xuan部一帮子狗屎饭桶，抓不住现代舆论与人心的焦点，让自己的国民对自己国家科学体系树立不起来信心、形不成全景完整的认知，使得亲西方的言论显得有理有据，占据着舆论阵地。只有HKC们，愿意去主动了解现在TG的真正全貌

我一个高中同学，超资深铁道发烧友，资深到什么程度？小学三四年级开始，自己攻读专业的铁道书籍。初中时代研究新干线和西欧高铁。那个年代哪里有什么“铁路发烧友”这个概念啊！身边的亲戚同学都觉得他这个爱好太奇怪了

高中时，郑铁一中，在郑州火车站南侧。火车鸣笛声响，就知道是韶山xx型、东风xx型，能听出来；而且是哪次火车车次，基本也能判断出来，甚至不必看手表

他家就挨着铁路

2004年，TG决心上马高速铁路项目，他一直都高度关注的；可真的高铁全铺开了，他越来越痛恨TG，对铁道部的宣传口吻、和谐号的命名高度厌恶

但是，就在2004年的时候，他完全没有判断出，08年上半年，TG的350铁路就能运营（虽然只有京津一小段），因为他根本不信；到了06年情况逐渐明朗了，他反而漠不关心了

我是对这事儿深有感慨的。骨灰结晶级的铁道迷，对本国铁路事业与科技发展误判之重，引起我深深思考

一直到今天，他都不认可TG的高铁发展模式，坚持认为日本德国没干过350，TG也不能这么做。他坚持认为过去几年高铁发展是大跃进。7.23出事之后，铁路迷中就他认为降速300早该如此




_________________________________________________

再插点儿话题，他也是大半个军事迷，早年功力还是不错的，上大学以后逐渐荒废了，不关心了

07年春节歼十已经解密，我们哥们儿聚会，讨论为何歼十反而先解密，源自Su27的歼11不解密。我的观点很明确：歼十是自己完全自主发展出来的，把握度深得多，想怎么改进就怎么改进，有自信可以解密；歼11，沈阳应该是没有核心源代码、底层设计、基础应力结构，只能自己倒推，反而不一定比歼十掌握得深、发展得快

他问：那空军总得有用得舒心的双发重型战斗机啊  ？

我说：咱们国家与其费这个精力弄透Su27，还不如一步到位直接上马四代重歼！我相信国家知道哪个更合理！

他还是打死也不信。2007年，F22在他心里还是不可超越的神。大概原话是：“别给我说咱们打算走老美的路”之类，原字句我肯定记不得，但就是这个意思

大家看清楚，2007年春节。整整四年后，结果大家都知道了

类似的，我还和他讨论过发动机的话题，介绍过1995年曹刚川副主席亲自拍板太行“一发顶两机”的故事，也就意味着TG早就横下决心死磕航空发动机了。我给他介绍的声情并茂，我以为他能记到心里


歼20一出来，他上QQ先问我：发动机搞定了？！   我直接回了一句：当初给你讲横下决心搞发动机的故事，你还是没往心里去

我一个高中同学，超资深铁道发烧友，资深到什么程度？小学三四年级开始，自己攻读专业的铁道书籍。初中时代研究新干线和西欧高铁。那个年代哪里有什么“铁路发烧友”这个概念啊！身边的亲戚同学都觉得他这个爱好太奇怪了

高中时，郑铁一中，在郑州火车站南侧。火车鸣笛声响，就知道是韶山xx型、东风xx型，能听出来；而且是哪次火车车次，基本也能判断出来，甚至不必看手表

他家就挨着铁路

2004年，TG决心上马高速铁路项目，他一直都高度关注的；可真的高铁全铺开了，他越来越痛恨TG，对铁道部的宣传口吻、和谐号的命名高度厌恶

但是，就在2004年的时候，他完全没有判断出，08年上半年，TG的350铁路就能运营（虽然只有京津一小段），因为他根本不信；到了06年情况逐渐明朗了，他反而漠不关心了

我是对这事儿深有感慨的。骨灰结晶级的铁道迷，对本国铁路事业与科技发展误判之重，引起我深深思考

一直到今天，他都不认可TG的高铁发展模式，坚持认为日本德国没干过350，TG也不能这么做。他坚持认为过去几年高铁发展是大跃进。7.23出事之后，铁路迷中就他认为降速300早该如此




_________________________________________________

再插点儿话题，他也是大半个军事迷，早年功力还是不错的，上大学以后逐渐荒废了，不关心了

07年春节歼十已经解密，我们哥们儿聚会，讨论为何歼十反而先解密，源自Su27的歼11不解密。我的观点很明确：歼十是自己完全自主发展出来的，把握度深得多，想怎么改进就怎么改进，有自信可以解密；歼11，沈阳应该是没有核心源代码、底层设计、基础应力结构，只能自己倒推，反而不一定比歼十掌握得深、发展得快

他问：那空军总得有用得舒心的双发重型战斗机啊  ？

我说：咱们国家与其费这个精力弄透Su27，还不如一步到位直接上马四代重歼！我相信国家知道哪个更合理！

他还是打死也不信。2007年，F22在他心里还是不可超越的神。大概原话是：“别给我说咱们打算走老美的路”之类，原字句我肯定记不得，但就是这个意思

大家看清楚，2007年春节。整整四年后，结果大家都知道了

类似的，我还和他讨论过发动机的话题，介绍过1995年曹刚川副主席亲自拍板太行“一发顶两机”的故事，也就意味着TG早就横下决心死磕航空发动机了。我给他介绍的声情并茂，我以为他能记到心里


歼20一出来，他上QQ先问我：发动机搞定了？！   我直接回了一句：当初给你讲横下决心搞发动机的故事，你还是没往心里去

当然，也的确是TG的发展模式太腹黑了 ，唉  ................      {:3_82:}

光做不说，光做不说，光做不说啊 .............   

中华民族的一些根深蒂固的传统思维，比如“真人不露相、露相不真人”，“一瓶子不满半瓶子咣当”之类的，在古代是美德，在当今的21世纪，真的不合适啊，宣传舆论上吃亏啊！  

树上的虫子，啃的再多也只知道叶子，而不知道树。。。。。不同问题要在不同层次去观察。

ddeeell72 发表于 2012-3-1 13:00
咱们先心平气和地简单探讨一下，很多亲西方的言论到底是怎么出炉的

我自己琢磨的结果大概可以总结成一个 ...
其实有部分的TG学者也持有同样的观点。

不过有时候也要吐下那个不科学的科研制度槽。因为TG在实验室里面做出的东西可是非常强大（而且强大到离谱），可是却和民用彻底脱轨（虽然近年来慢慢的接上轨了）。比如十几年前的一些特种合成材料，到了这几年才被应用到相应的行业。虽说是预研可是也别跨度那么大啊……

标题党

不要小看兔子的野心、决心和潜力

ddeeell72 发表于 2012-3-1 13:12
当然，也的确是TG的发展模式太腹黑了 ，唉  ................      

光做不说，光做不说，光做不 ...
也不完全是“光做不说”的，只不过是说的那些人和做事的那些人，完全是不同的2批。
一批只说不做，被人称为“叫兽”。
一批只做不说，打根本就没人知道，而且这样的人还占了很大一部分。可是却被那些“叫兽”们搞坏了科研人员的名声。

做任何事情不要狂妄自大，也不要妄自菲薄，埋头踏实努力做事，一步一个脚印，走好自己的路

兄弟说的太好了，我也痛感如此

“  因为TG在实验室里面做出的东西可是非常强大（而且强大到离谱）  ”


可以给大家稍微泄一点儿：鬼子那个临时排TOP1的巨型机“京”，在解放军某些部门内早就是过去式了，但是应用特殊，没法公之于众

g450bo 发表于 2012-3-1 13:24
也不完全是“光做不说”的，只不过是说的那些人和做事的那些人，完全是不同的2批。
一批只说不做，被人称 ...

兄弟说的太好了，我也痛感如此

“  因为TG在实验室里面做出的东西可是非常强大（而且强大到离谱）  ”


可以给大家稍微泄一点儿：鬼子那个临时排TOP1的巨型机“京”，在解放军某些部门内早就是过去式了，但是应用特殊，没法公之于众

g450bo 发表于 2012-3-1 13:18
其实有部分的TG学者也持有同样的观点。

不过有时候也要吐下那个不科学的科研制度槽。因为TG在实验室里 ...
这十几年都是在搞材料的产业化啊。

标题党

不要小看兔子的野心、决心和潜力
不是我想做标题党，是想把那位引出来http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1336315&mobile=yes

亲西方的这些言论，过分坚信自我形成的那一套思维体系，以及基于这个体系作出的判断；同时否定TG这套体系的科学性和有效性、乃至否定正常性。

自然而然做出错误判断，乃至错误到离谱的判断

TG的科研根本不能以西方的科研方式去思考看待，我鳖只要下定决心要搞的，重大项目成功的数目难道是零？

中四这怎么说也是四代机，既然是四代机都搞不定一个台风还混什么？这几年TG空军发展有目共睹，真当是中国航空专家是在搞IDF、LCA项目了？
集中力量办大事这样的东西只会在TG发生，所以效果不可估量。因为欧洲搞不出所以TG搞不出，那么那种蘑菇和J20都是假的了吧。

ZPL007 发表于 2012-3-1 13:39
不是我想做标题党，是想把那位引出来http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1336315&mobile= ...
链接打开怎么是手机版？:L

误解你了啊，钓鱼得要谨慎选择鱼饵啊，要不会把一些奇怪的东西钓上来

唉，又一不小心啊~

唉，又一不小心啊~

链接打开怎么是手机版？

误解你了啊，钓鱼得要谨慎选择鱼饵啊，要不会把一些奇怪的东西钓上来{:158: ...
因为我是手机上网啊

楼主你是来钓鱼的吧？要么你就是213。你爸你妈生你养你，哪一点让你如此自卑？这样看不起自己，你丫做个4代，到头来还比不上上世纪70年代的三代，你做它做什么？

楼主这样的老子见多了。喜欢找老外来谈自己母国多落后多不好。自卑心理所致。

也不完全是“光做不说”的，只不过是说的那些人和做事的那些人，完全是不同的2批。
一批只说不做，被人称 ...
这一点在枭龙是三代机还是2.5代理机的争论中体现的淋漓尽致。枭龙的副总设计师在上届的珠海航展上明确的说明枭龙是3代机，可是在所有的军事节目中红裤衩的专家无理由的固执认为枭龙是准三代（到重来没人解释过为什么是准三代而不是三代，几乎统一了口径的说我认为我觉得应该是准三代）。白裤衩的专家更不用说了，还重口一词的说枭龙是歼7改顶多是2.5代。看31号的专家在线，上面请了一个据称是军事发烧友的家伙，这家伙居然认为枭龙还是配刀2，最多2代＋的水平。也不知道就这样连枭龙和配刀2都弄不明白的小白，怎么就成了军事发烧友，并且能上中央台！！

各种神论吐血千里。

z39384823 发表于 2012-4-4 22:31
这一点在枭龙是三代机还是2.5代理机的争论中体现的淋漓尽致。枭龙的副总设计师在上届的珠海航展上明确的说 ...
估计是故意挖坑来打脸的，你想CF的二代+发财都能把SF的11A捏死（当然是没升级的版本）。

你让北方的伙计这口气怎么顺的下？

ddeeell72 发表于 2012-3-1 13:08
我一个高中同学，超资深铁道发烧友，资深到什么程度？小学三四年级开始，自己攻读专业的铁道书籍。初中时代 ...
哥们，知识和智慧是2回事的。 有些人你看他看了很多书，其实到头来你会感觉：这人到底读的是tmd的什么书？读了那么多书，读书读到狗肚子里去了？

呵呵，太多这类看似矛盾的东东了。虽然其实并不矛盾。

楼主的论点 论据跟论证 风马牛不相及啊

应该说成中四能够完全压倒台风才算及格还差不多

原来J10是中四啊……

pzkilo 发表于 2012-4-5 01:50
哥们，知识和智慧是2回事的。 有些人你看他看了很多书，其实到头来你会感觉：这人到底读的是tmd的什么书？ ...
嗯 ...................   :(

如果仅仅能对付台风，那确实没太大意义
不过如果是现在F60这个方案，那楼主的标题也没错。