古代中国北方的游牧民族对中国的威胁比欧洲历史上的蛮族 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:50:44
感觉整个中国军事史就是一部和游牧民族的攻防史,中国北方骑马的强盗门是一波接着一波不断的想打劫甚至侵占中原。对欧洲的历史比较不太了解,如果和欧洲对比,亚洲北部游牧民族对中原的威胁,相比较欧洲的蛮族对东西罗马帝国的威胁哪个更大呢?感觉整个中国军事史就是一部和游牧民族的攻防史,中国北方骑马的强盗门是一波接着一波不断的想打劫甚至侵占中原。对欧洲的历史比较不太了解,如果和欧洲对比,亚洲北部游牧民族对中原的威胁,相比较欧洲的蛮族对东西罗马帝国的威胁哪个更大呢?
个人觉得完全没有可比性。。。
古罗马是最大的蛮族
兔崽纸 发表于 2012-2-21 22:21
古罗马是最大的蛮族
我刚想这么说..
参考上帝的鞭子的说法。你就知道谁的战力渣了。
或许罗马某些时候很厉害…但是……(一下为题外话,LZ见谅)


什么罗马希腊文化…全是吹出来的,水分之多。以前是西方专家吹,现在是国内专家吹,罢了罢了,有空可以看看所谓的罗马希腊爱琴文明,看看有哪些是真真正正的东西
千汐醉 发表于 2012-2-21 22:30
或许罗马某些时候很厉害…但是……(一下为题外话,LZ见谅)
可以确定的是,你是不看的,否则怎么会说出这么无畏的话
罗马,因为它被蛮族彻底的挂了。中国还在
欧洲都是蛮族,现在也是,只不过再加上个北美
主要马甲 发表于 2012-2-21 22:34
可以确定的是,你是不看的,否则怎么会说出这么无畏的话
可以确定你也看的不多,罗马,希腊文明奠定了西方文明的基石,但近代西方史学家涂脂抹粉的公里也是一流的。
罗马作为蛮族灭了古希腊文明。
西方吹出来一堆帝国,
都是垃圾~
自古中国以外皆蛮夷~
到了清朝歇了菜~
千汐醉 发表于 2012-2-21 22:30
或许罗马某些时候很厉害…但是……(一下为题外话,LZ见谅)
呵呵, 对,英雄所见略同啊!!!!!!!!!!  那什么古希腊,古罗马文明就是千古骗局! 可笑的是后来居然还整出一个文艺复兴——就为了复兴这些伪文化,可耻啊! 然后最可耻的是,这些经过文艺复兴的蛮子居然满世界的乱跑,还跑到我天朝来,趁我们一时不备,搞了我们一把! 太无耻了! 这充分证明了古罗马就是最大的蛮族! 只有蛮族才干这种事。 像天朝这种文明国家从不这么下流!  现在居然还学那些蛮夷研究什么所谓的自然科学!  制造那些什么天上飞的,水里跑的!  飞机坦克大炮,航母导弹潜艇神马的最讨厌了! 这都是古罗马那帮野蛮人后代搞出来的!  我天朝现在居然有一帮无耻之徒也去研究这些下作的东西!  可笑! 难道凭我们千年的先进文明, 还不能光凭一个鄙视的眼神就足以让那些蛮夷后代全部蒸发了吗! 不对,是液化哈!;P
主要马甲 发表于 2012-2-21 22:34
可以确定的是,你是不看的,否则怎么会说出这么无畏的话
哥们儿啊, 看看下面人对你的回复,  你是对今天中国的教育感到悲哀呢,  还是悲哀呢, 还是悲哀呢?
batluck 发表于 2012-2-21 22:38
欧洲都是蛮族,现在也是,只不过再加上个北美
那必须滴, 随便提一句,騒年, 你头像里那个萌兔穿的是蛮夷的衣服哦
兔崽纸 发表于 2012-2-21 22:21
古罗马是最大的蛮族
套一句流行的话——今晚,我们都是蛮族;P
稻城枫叶 发表于 2012-2-21 23:11
可以确定你也看的不多,罗马,希腊文明奠定了西方文明的基石,但近代西方史学家涂脂抹粉的公里也是一流的 ...
那是,要不是那帮臭不要脸的西方史学家——我天朝都不知道自己居然有五千年历史! 虽然后来又出来一帮子臭不要脸的西方史学家出来说是四千年和三千年,真够乱的哈;P
西哥特人476年灭了西罗马;塞尔柱人1453年灭了东罗马;蒙古人1276年灭了南宋.相比起来,中国被蛮族彻底灭过1次,西方2次.所以,对西方的威胁更大.

另,强烈鄙视楼上几个民族自大狂.罗马文明在政治,外交,哲学,宗教,艺术层面都比同时代的中华文明优秀,别一叶障目,闭目塞听,可笑且无知.
raoshe 发表于 2012-2-21 23:59
西哥特人476年灭了西罗马;塞尔柱人1453年灭了东罗马;蒙古人1276年灭了南宋.相比起来,中国被蛮族彻底灭过1次 ...
清朝以前的欧洲在天朝面前就是托屎
raoshe 发表于 2012-2-21 23:59
西哥特人476年灭了西罗马;塞尔柱人1453年灭了东罗马;蒙古人1276年灭了南宋.相比起来,中国被蛮族彻底灭过1次 ...
罗马文明在政治,外交,哲学,宗教,艺术层面都比同时代的中华文明优秀
优秀在哪里?政治优越?民为贵,社稷次之,情何以堪!外交优秀?合纵连横情何以堪?哲学优秀?诸子百家情何以堪?宗教优秀?山海经情何以堪?艺术优秀?三百里阿房情何以堪?不是咱自大,你的论点还真是笑话呢。你怎么不说罗马文明在军事上也全面超越中华文明。毕竟人家领土比咱大很多啊。
slenkersu27smk 发表于 2012-2-22 02:29
罗马文明在政治,外交,哲学,宗教,艺术层面都比同时代的中华文明优秀
优秀在哪里?政治优越?民为贵,社稷 ...
推荐阅读《罗马帝国衰亡史》。夜郎自大来自无知,无知不是罪,阅读助自新。
山海经=中国宗教,我折服。
ggdggd2 发表于 2012-2-22 02:07
清朝以前的欧洲在天朝面前就是托屎
这么说,明朝后期的天文,历法,火器,机械,数学都是向屎学的呀!
同学,中国出现时,罗马还不存在,中国现在还在,而东罗马已经灭亡快600年了
中国的史料比西方加起来的都多得多。欧洲自罗马之后,由于进入了蛮族时代的缘故,文化水平一直很低,直到最近的500年间,欧洲的文化才得以发展。但是中国2000年以来一直领先于世界。中国的历史可是被完完全全的记载下来了的,历史书籍有300部之多;欧洲的历史则连完整的记录都欠缺,只能靠想象来填充。欧洲+伊斯兰世界的历史记录<中国的历史记录。欧洲文明,杜撰而已。
  
如果你不同意我的观点,你能给我列出50部以上欧洲中世纪历史书籍吗?
  
中国的史料:
  
  
  
  
  
  
  
  (原文)
  
  【正史类】
  
    201史记、史记集解、史记索隐、史记正义、读史记十表、史记疑问、前汉书、班马异同、后 汉书
  
    202后汉书、补后汉书年表、 两汉刊误补遗、三国志、三国史辨误、三国志补注、晋书、宋书、南齐书、梁书、陈书、魏书
  
    203魏书、北齐书、周书、隋书、南史、北史、旧唐书
  
    204旧唐书、新唐书、 唐书释音、新唐书纠谬、旧五代史、新五代史、五代史纂误、宋史
  
    205宋史、辽史、辽史拾遗
  
    206辽史拾遗、金史、元史、钦定辽金元三史国语解、明史
  
    207明史、
  
    【编年类】
  
    竹书纪年、竹书统笺、前汉纪、后汉纪、元经、唐创业起居注、资治通鉴
  
    208资治通鉴、资治通鉴考异、资治通鉴释例、资治通鉴目录、通鉴地理通释、通鉴释文辨误 、 通鉴胡注举正、稽古录、资治通鉴外纪、皇王大纪、中兴小纪、续资治通鉴长编
  
    209续资治通鉴长编、纲目续麟、纲目分注拾遗、纲目订误、大事记、建炎以来系年要录、 210建炎以来系年要录、九朝编年备要、续宋编年资治通鉴、西汉年纪、靖康要录、两朝纲目备要、宋季三朝政 要、宋史全文、资治通鉴前编、通鉴续编、大事记续编、元史续编、御批历代通鉴辑览
  
    211御批历代通鉴辑览、御定资治通鉴纲目三编、皇清开国方略、资治通鉴后编
  
    【纪事本末类】
  
    通鉴纪事本末
  
    212通鉴纪事本末、春秋左氏传事类始末、 三朝北盟会编、蜀鉴、炎徼纪闻、宋史纪事本末、元史纪事本末、平定三逆方略、圣祖仁皇帝亲征平定朔漠方略、钦定平定金川方略、平定准噶尔方略
  
    213平定准噶尔方略、 平定两金川方略、钦定剿捕临清逆匪纪略、钦定兰州纪略、钦定石峰堡纪略、钦定台湾纪略、绥寇纪略、滇考、明史纪事本末、绎史
  
    214绎史、左传纪事本末、 平台纪略
  
    【别史类】
  
    逸周书、东观汉记、建康实录、隆平集、古史、通志
  
    215通志、东都事略、路史、钦定重订契丹国志、钦定重订大金国志、古今纪要、萧氏续后汉 书、 郝氏续后汉书
  
    216郝氏续后汉书、春秋别典、御定历代纪事年表、三元甲子编年、钦定续通志
  
    217钦定续通志、补历代史表、后汉书补逸、春秋战国异辞、 尚史
  
    【杂史类】
  
    国语、国语补音、战国策、鲍氏战国策注、战国策校注
  
    218战国策校注、贞观政要、渚宫旧事、东观奏记、五代史阙文、五代史补、北狩见闻录、松 漠纪闻、燕翼诒谋录、太平治迹统类、咸淳遗事、大金吊伐录、汝南遗事、钱塘遗事、平宋录、弇山堂别集、革除逸史、钦 定蒙古源流、
  
    【诏令奏议类、一诏令之属】
  
    太祖高皇帝圣训、 太宗文皇帝圣训、世祖章皇帝圣训、圣祖仁皇帝圣训、世宗宪皇帝圣训、世宗宪皇帝上谕八旗、世宗宪皇帝上谕内 阁、世宗宪皇帝朱批谕旨
  
    219世宗宪皇帝朱批谕旨、唐大诏令集、 两汉诏令
  
    【诏令奏议类二、奏议之属】
  
    范文正奏议、包孝肃奏议集、尽言集、谠论集、左史谏草、商文毅疏稿、王端毅奏议
  
    220王端毅奏议、马端肃奏议、关中奏议、胡端敏奏议、 杨文忠三录、何文简疏议、垂光集、孙毅庵奏议、玉坡奏议、南宫奏稿、讷溪奏疏、谭襄敏奏议、潘司空奏疏、两河经略、两垣奏议、周忠愍奏疏、张襄壮奏疏、靳文襄奏疏、 华野疏稿、宋名臣奏议、历代名臣奏议
  
    221历代名臣奏议、名臣经济录、名臣经济录
  
    222御选明臣奏议、
  
    【传记类一、圣贤之属】
  
    孔子编年、 东家杂记
  
    【传记类二、名人之属】
  
    晏子春秋、魏郑公谏录、李相国论事集、杜工部年谱、杜工部诗年谱、绍陶录、金佗?编、象台首末、魏郑公谏续录、忠贞录、诸葛忠武书、 宁海将军固山贝子功绩录、朱子年谱
  
  
  
  【传记类三、总录之属】
  
    古列女传、高士传、卓异记、春秋臣传、廉吏传、绍兴十八年同年小录、伊洛渊源录、宋名臣言 行录前集、 名臣碑传琬琰之集、钱塘先贤传赞、庆元党禁、宋宝佑四年登科录、京口耆旧传、昭忠录、敬乡录、唐才子传、元朝名臣事略、浦阳人物记、古今列女传、殿阁词林记、 嘉靖以来首辅传、明名臣琬琰录、今献备遗、百越先贤志、元儒考略、钦定宗室王公功绩表传、定外藩蒙古回部王 公表传、钦定八旗满洲氏族通谱
  
    223钦定八旗满洲氏族通谱、 钦定胜朝殉节诸臣录、明儒学案、中州人物考、东林列传、儒林宗派、明儒言行录、史传三编、闽中理学渊源考
  
    【传记类四、杂录之属】
  
    征南录、骖鸾录、吴船录、入蜀记、西使记、 保越录、粤闽巡视纪略、松亭行纪、扈从西巡日录
  
    【史钞类】
  
    两汉博闻、通鉴总类、南史识小录、北史识小录
  
    【载记类】
  
    吴越春秋、越绝书、华阳国志、邺中记、十六国春秋、
  
    224十六国春秋、别本十六国春秋、蛮书、钓矶立谈、江南野史、江南别录、江表志、江南馀载、三楚新录、锦里耆旧传、五国故事、蜀梼杌、马氏南唐书、陆氏南唐书、吴越备史、 安南志略、十国春秋、附录、朝鲜史略、越史略
  
    【时令类】
  
    岁时广记、御定月令辑要
  
    【地理类一、宫殿簿之属】
  
    三辅黄图、禁扁、
  
    【地理类二、总志之属】
  
    元和郡县志、太平寰宇记、 元丰九域志、舆地广记、方舆胜览、明一统志
  
    225明一统志、大清一统志
  
    226大清一统志
  
    【地理类三、都会郡县之属】
  
    吴郡图经续记、乾道临安志、淳熙三山志、吴郡志、 新安志、剡录、会稽志、赤城志、宝庆四明志、海盐澉水志、景定严州续志、景定建康志、咸淳临安志、至元嘉禾志、昌国州图志、延佑四明志、齐乘、至大金陵新志、无锡县志、 姑苏志、武功县志、朝邑县志、岭海舆图、滇略、吴兴备志
  
    227吴兴备志、钦定热河志、钦定日下旧闻考、钦定满洲源流考、钦定皇舆西域图志、钦定盛京通志、畿辅通志、
  
    228畿辅通志、江南通志、江西通志
  
    229江西通志、浙江通志
  
    230浙江通志、福建通志、湖广通志、河南通志
  
    231河南通志、山东通志、山西通志
  
    232山西通志、 陕西通志
  
    233陕西通志、甘肃通志、四川通志、广东通志、广西通志
  
    234广西通志、云南通志、贵州通志、历代帝王宅京记、
  
    【地理类四、河渠之属】
  
    水经注、 水经注集释订讹、水经注释、吴中水利书、四明它山水利备览、河防通议、治河图略、浙西水利书、河防一览、三 吴水利录、北河纪、敬止集、三吴水考
  
    235三吴水考、 吴中水利全书、钦定河源纪略、仑昆河源考、两河清汇、居济一得、治河奏续书、直隶河渠志、行水金鉴、水道提纲、海塘录
  
    【地理类五、边防之属】
  
    筹海图编、 郑开阳杂著
  
    【地理类六、山水之属】
  
    南岳小录、庐山记、赤松山志、西湖游览志、桂胜、钦定盘山志、西湖志纂
  
    【地理类七、古迹之属】
  
    洛阳伽蓝记、吴地记、长安志、洛阳名园记、 雍录、洞霄图志、长安志图、汴京遗迹志、汴京遗迹志、武林梵志、江城名迹、营平二州地名记、金鳌退食笔记、石柱记笺释、关中胜迹图志
  
    【地理类八、杂记之属】
  
    南方草木状、 荆楚岁时记、北户录、桂林风土记、岭表录异、益部方物略记、岳阳风土记、东京梦华录、六朝事迹编类、会稽三 赋、中吴纪闻、桂海虞衡志、岭外代答、都城纪胜、梦粱录、武林旧事、增补武林旧事、岁华纪丽谱、吴中旧事、平江记事、江汉丛谈、闽中海错疏、蜀中广记、益部谈资、颜 山杂记、岭南风物记、龙沙纪略、台海使槎录、 东城杂记
  
    【地理类九、游记之属】
  
  
  
  游城南记、河朔访古记、徐霞客游记
  
    【地理类十、外纪之属】
  
    佛国记、大唐西域记、宣和奉使高丽图经、诸蕃志、溪蛮丛笑、真腊风土记、岛夷志略、 朝鲜赋、海语、东西洋考、职方外纪、赤雅、朝鲜志、皇清职贡图、坤舆图说、异域录、海国闻见录
  
    【职官类一、官制之属】
  
    唐六典、翰林志、麟台故事、翰苑群书、南宋馆阁录、 玉堂杂记、宋宰辅编年录、秘书监志、翰林记、礼部志稿
  
   1、前面的话

由于一些“历史学家”的偏执与偏心,出现了一个少有的怪现象:中国大陆编写的欧洲历史,远比欧美学者自己编写的欧洲历史要光鲜照人,也就是说,欧洲历史,我们的“专家”的评价,比欧美学者的评价高出N倍。
    比如,古罗马,在欧洲专家的笔下,美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒、无视科学等等,也无一漏网,总之只有客观的陈述;而到了我们的“专家”手中,罗马只有科学、艺术、法律、强大等等,锦上添花尚嫌不足,似乎如果没有从天而降的祸患,罗马帝国不知会创造出怎样一个伟大的未来。甚至,“专家们”一再不无遗憾地感叹:丝绸之路的没能直接连通“伟大的”罗马,因而使中国与“民主科学”失之交臂。对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
    再比如,欧洲中世纪,是欧洲人的正宗后裔公认的“黑暗时期”。这时,大部分的王公贵族是文盲,是彻底的粗鄙武夫,欧洲大陆动辄饥荒,瘟疫蔓延,城乡各地臭气熏天脏乱不堪,所谓大城市也不过是中国乡村小镇的规模。这些实实在在的事实,在欧美专家的著作中,俯拾皆是,但是,在我们“专家”的大作中,打着灯笼,也是难以找到的。
    又比如,在前些时甚为火爆的《大国的崛起》一书(电视片)中,“专家们”对于发现新大陆、“蓝色文明”津津乐道,至于为什么是西班牙、葡萄牙首先走向大海,始终一声不吭;至于英国“海军”击败西班牙无敌舰队之后,西班牙就此一蹶不振走向衰落,到底是为什么,“专家们”同样是一言不发。
  其实,中世纪的欧洲,基本不会造海船,更不懂得远程航海技术,仅仅一个小小的地中海,航海权也被阿拉伯人掌握着。长期以来,阿拉伯海盗随意闯入这些欧洲国家抢掠,欧洲国家唯一可做的就是请神父念经祈祷。
  
   西班牙葡萄牙的造船和航海技术,恰恰是来源于阿拉伯人。因为此前这里是阿拉伯国家,这里的居住着大量的阿拉伯人和犹太人。正是从这些人致富的经验,让基督徒懂得了航海、经商是条好路子;正是依靠这些人,基督徒才拥有了远航海船和水手。当西班牙人依靠这些人致富、变强后,便神经错乱地屠杀“异教徒”,使得西班牙从此百业凋敝,就此衰落。
   《大国的崛起》说:英国人消灭了西班牙的无敌舰队,所以西班牙衰落了。一个舰队覆灭,就会导致一个国家衰落?那么,日本袭击珍珠港,美国不也就衰落了?舰船没有了,再造就是了;水手没有了,再招收不行吗?问题在于,西班牙因为将能工巧匠阿拉伯人赶尽杀绝了,而基督徒们还没有学会这些。所以,西班牙想不衰落也不行了。
   有趣的是,“专家们”说英国因为战胜了西班牙无敌舰队,一跃成为海洋大国,为了自圆其说,不惜隐瞒此战之后英国近百年时间根本没人关心所谓“海军”建设的事实。
    如此等等,在西方是历史常识的东西,到了我们的“专家”这里,成为了坚决不谈的“禁区”。
    其实,这些禁区,不存在任何政治上的问题,而是“专家”们自己设置的。他们只有一个目的:西方自古就比中国强。
    我不是一个盲目排外的人,也不是什么学者。我只是针对专家们的“著作”中的一些疑问,在西方人的著作中,找到了一些答案,证明了我们的“专家”的虚伪。
    我们必须积极地认真地学习西方,因为我们今天落后于他们。但是,西方的崛起,本质上源于启蒙运动。是启蒙运动,促成了现代科学民主的发展进步。而启蒙运动,也不是西方独立的思维成果,而是东西方文化交汇、发酵的产物。
    无论彻底地排斥什么,还是彻底地崇拜什么,都是荒唐的,缺少理智的。
    盲目崇拜中国传统文化,排斥西方文化,是闭关锁国行为,因为中国传统文化本身,就是在不断学习、借鉴、吸收外来文化的过程中,发展形成的。
    盲目崇拜西方文化,排斥中国传统文化,则是另一种闭关锁国行为。
  
  
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转生民无疆 的博客
欧洲人用石头盖房子,占了个大便宜。虽然没史书,只要挖出点啥,立马就能附会上。典型就是特洛伊城。天晓得在土耳其挖出来的那座城是不是特洛伊。

中国人说夏商时,洋人不承认,说是胡扯的朝代,没有挖出过遗址就不算。好在挖出了商代甲骨,青铜器。夏朝就实在挖不出了。
欧洲的史书就跟我们的地方志一样
四大古文明唯一现存者,不是能吹出来的。
推荐阅读《罗马帝国衰亡史》。夜郎自大来自无知,无知不是罪,阅读助自新。
山海经=中国宗教,我折服。
宗教不都是讲讲故事骗骗人嘛,那山海经也算萌芽状态的宗教了
其他不说,在史学上西方的双重标准就是到现在,专业历史学人士也是非常不满的。 上面有人已经提出了,我们的古代文学记载之完善、多面、多重、资料之丰富那是西方乃至全世界都比不了的。西方很多古代史是靠现代手段“考证”出来的。 考证难免要假设,比如特洛伊城。 而我们的夏朝他们不承认,却承认自己那比夏朝飘渺的多的特洛伊。。。夏商记载是一体的,既然商朝在甲骨文的证据的证实其古代记载的正确性,那夏朝是可以期待的,况且商这个青铜文明如此成熟高度,不可能是凭空出现的,而西方却宁愿去相信个乱挖出的一座土城是特洛伊。。。。  

还是主要是语话权在他们那里,而且我们历史学中的考古学和人家差的太大了。
pzkilo 发表于 2012-2-22 07:19
其他不说,在史学上西方的双重标准就是到现在,专业历史学人士也是非常不满的。 上面有人已经提出了,我们的 ...
这个问题是系统性的,毕竟现在各个领域的主要话语权都在西方啊,我朝投入不足啊。
清朝以前的欧洲在天朝面前就是托屎
无力吐槽,清以前?16世纪的西班牙葡萄牙荷兰在明朝面前是屎?
罗马文明在政治,外交,哲学,宗教,艺术层面都比同时代的中华文明优秀 优秀在哪里?政治优越?民为贵,社稷 ...
哪个位面的罗马比咱领土大很多?
关公战秦琼。。
现在历史发明家比历史学家吃香。
全世界最大的牧场就在蒙古那一片啊,欧洲那边怎么能比?

而且历史上最富庶的国家就是中国,游牧民族要抢肯定是找中国抢啊,不找财主抢钱难道找穷鬼抢钱吗?
raoshe 发表于 2012-2-21 23:59
西哥特人476年灭了西罗马;塞尔柱人1453年灭了东罗马;蒙古人1276年灭了南宋.相比起来,中国被蛮族彻底灭过1次 ...
好一个可笑无知,您说优秀就优秀了?
TCL19891223 发表于 2012-2-21 23:32
呵呵, 对,英雄所见略同啊!!!!!!!!!!  那什么古希腊,古罗马文明就是千古骗局! 可笑的是后来 ...
不能过于自大,要承认文艺复兴之后的欧洲文明逐步领先世界了,但是文艺复兴之前的罗马希腊文明则是文艺复兴时期杜撰的,目的是应付教会。不过文艺复兴时的文明也不是凭空来的,主要是十字军东征带回了大量西亚和阿拉伯文明的成果。
和那那个完全就是编出来的神妈大西州比起来,中国的山海经可以算是信史了.
美名扬 发表于 2012-2-22 10:04
不能过于自大,要承认文艺复兴之后的欧洲文明逐步领先世界了,但是文艺复兴之前的罗马希腊文明则是文艺复 ...
当时的基督教世界和伊斯兰世界也就是半斤对八两。