超级军网古代中原农耕民族对付游牧民族的方法想漏了一种---人为 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:26:46
最近畅谈里谈农耕民族对抗游牧民族，谈战马谈土地能供给的食物热量等等，帖子不少，我也来凑个热闹。
脑洞打开：
古代中原农耕民族很难对付游牧民族，游牧区地广人稀，马匹及御马术不如游牧民族，因此在机动性上总是软肋，往往出现打得赢，但占不住地。
能不能采取另一种思路，即釜底抽薪的办法，利用草原毒草破坏草原的生态，遏制游牧民族的牛羊马的繁衍和生存，间接遏制游牧民族的发展壮大。
在某些大旱年份，打败游牧民族后，就放火烧枯草，并广布草原毒草的种子，人为助长草原毒草的蔓延。
纯凑热闹的脑洞贴，瞎想瞎说的，大家轻拍。
（草原毒草的危害性，可参见报道）
连年大旱 肃北草原毒草蔓延
http://gsjjb.gansudaily.com.cn/system/2010/11/10/011765311.shtml
本报讯(记者 庄俊康)
11月9日，记者从省农牧厅了解到，因连续数年遭遇大旱，我省肃北蒙古族自治县的4670多万亩天然草场在旱灾、鼠害的肆虐下，畜牧可食草逐渐减少，毒草大面积蔓延。
肃北县地处我省河西走廊西段的南北两侧，以牧业为主，牲畜年饲养量在30万头左右，需要大量的牧草，但是近年来由于干旱少雨，加之牲畜数量增加，可食草面积逐年减少，毒草开始蔓延。
据了解，肃北境内的毒草名为棘豆，生命力强，根深须固，不及时控制将会大面积扩散蔓延，牲畜采食后，羔羊平均死亡率达60%以上，母畜流产率高达91.7%。
省农牧厅草原处日前组织专家实地考察后认为，如采用化学办法，根深的毒草并不能清除，反而会致可食草死亡；如铲除毒草，则需大量的人力，也不是可行的办法。
省农牧厅草原处处长丁连生说，圈养、盆养可避免毒草的危害，但饲养成本却相对提高，因此牧户们大都不愿采取这种措施。
目前还没有切实可行的办法来应对和防止毒草的蔓延。
（草原毒草很漂亮，参见图片）
最近畅谈里谈农耕民族对抗游牧民族，谈战马谈土地能供给的食物热量等等，帖子不少，我也来凑个热闹。
脑洞打开：
古代中原农耕民族很难对付游牧民族，游牧区地广人稀，马匹及御马术不如游牧民族，因此在机动性上总是软肋，往往出现打得赢，但占不住地。
能不能采取另一种思路，即釜底抽薪的办法，利用草原毒草破坏草原的生态，遏制游牧民族的牛羊马的繁衍和生存，间接遏制游牧民族的发展壮大。
在某些大旱年份，打败游牧民族后，就放火烧枯草，并广布草原毒草的种子，人为助长草原毒草的蔓延。
纯凑热闹的脑洞贴，瞎想瞎说的，大家轻拍。
（草原毒草的危害性，可参见报道）
连年大旱 肃北草原毒草蔓延
http://gsjjb.gansudaily.com.cn/system/2010/11/10/011765311.shtml
本报讯(记者 庄俊康)
11月9日，记者从省农牧厅了解到，因连续数年遭遇大旱，我省肃北蒙古族自治县的4670多万亩天然草场在旱灾、鼠害的肆虐下，畜牧可食草逐渐减少，毒草大面积蔓延。
肃北县地处我省河西走廊西段的南北两侧，以牧业为主，牲畜年饲养量在30万头左右，需要大量的牧草，但是近年来由于干旱少雨，加之牲畜数量增加，可食草面积逐年减少，毒草开始蔓延。
据了解，肃北境内的毒草名为棘豆，生命力强，根深须固，不及时控制将会大面积扩散蔓延，牲畜采食后，羔羊平均死亡率达60%以上，母畜流产率高达91.7%。
省农牧厅草原处日前组织专家实地考察后认为，如采用化学办法，根深的毒草并不能清除，反而会致可食草死亡；如铲除毒草，则需大量的人力，也不是可行的办法。
省农牧厅草原处处长丁连生说，圈养、盆养可避免毒草的危害，但饲养成本却相对提高，因此牧户们大都不愿采取这种措施。
目前还没有切实可行的办法来应对和防止毒草的蔓延。
（草原毒草很漂亮，参见图片）
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古代中原农耕民族很难对付游牧民族，游牧区地广人稀，马匹及御马术不如游牧民族，因此在机动性上总是软肋，往往出现打得赢，但占不住地。
能不能采取另一种思路，即釜底抽薪的办法，利用草原毒草破坏草原的生态，遏制游牧民族的牛羊马的繁衍和生存，间接遏制游牧民族的发展壮大。
在某些大旱年份，打败游牧民族后，就放火烧枯草，并广布草原毒草的种子，人为助长草原毒草的蔓延。
纯凑热闹的脑洞贴，瞎想瞎说的，大家轻拍。
（草原毒草的危害性，可参见报道）
连年大旱 肃北草原毒草蔓延
http://gsjjb.gansudaily.com.cn/system/2010/11/10/011765311.shtml
本报讯(记者 庄俊康)
11月9日，记者从省农牧厅了解到，因连续数年遭遇大旱，我省肃北蒙古族自治县的4670多万亩天然草场在旱灾、鼠害的肆虐下，畜牧可食草逐渐减少，毒草大面积蔓延。
肃北县地处我省河西走廊西段的南北两侧，以牧业为主，牲畜年饲养量在30万头左右，需要大量的牧草，但是近年来由于干旱少雨，加之牲畜数量增加，可食草面积逐年减少，毒草开始蔓延。
据了解，肃北境内的毒草名为棘豆，生命力强，根深须固，不及时控制将会大面积扩散蔓延，牲畜采食后，羔羊平均死亡率达60%以上，母畜流产率高达91.7%。
省农牧厅草原处日前组织专家实地考察后认为，如采用化学办法，根深的毒草并不能清除，反而会致可食草死亡；如铲除毒草，则需大量的人力，也不是可行的办法。
省农牧厅草原处处长丁连生说，圈养、盆养可避免毒草的危害，但饲养成本却相对提高，因此牧户们大都不愿采取这种措施。
目前还没有切实可行的办法来应对和防止毒草的蔓延。
（草原毒草很漂亮，参见图片）
最近畅谈里谈农耕民族对抗游牧民族，谈战马谈土地能供给的食物热量等等，帖子不少，我也来凑个热闹。
脑洞打开：
古代中原农耕民族很难对付游牧民族，游牧区地广人稀，马匹及御马术不如游牧民族，因此在机动性上总是软肋，往往出现打得赢，但占不住地。
能不能采取另一种思路，即釜底抽薪的办法，利用草原毒草破坏草原的生态，遏制游牧民族的牛羊马的繁衍和生存，间接遏制游牧民族的发展壮大。
在某些大旱年份，打败游牧民族后，就放火烧枯草，并广布草原毒草的种子，人为助长草原毒草的蔓延。
纯凑热闹的脑洞贴，瞎想瞎说的，大家轻拍。
（草原毒草的危害性，可参见报道）
连年大旱 肃北草原毒草蔓延
http://gsjjb.gansudaily.com.cn/system/2010/11/10/011765311.shtml
本报讯(记者 庄俊康)
11月9日，记者从省农牧厅了解到，因连续数年遭遇大旱，我省肃北蒙古族自治县的4670多万亩天然草场在旱灾、鼠害的肆虐下，畜牧可食草逐渐减少，毒草大面积蔓延。
肃北县地处我省河西走廊西段的南北两侧，以牧业为主，牲畜年饲养量在30万头左右，需要大量的牧草，但是近年来由于干旱少雨，加之牲畜数量增加，可食草面积逐年减少，毒草开始蔓延。
据了解，肃北境内的毒草名为棘豆，生命力强，根深须固，不及时控制将会大面积扩散蔓延，牲畜采食后，羔羊平均死亡率达60%以上，母畜流产率高达91.7%。
省农牧厅草原处日前组织专家实地考察后认为，如采用化学办法，根深的毒草并不能清除，反而会致可食草死亡；如铲除毒草，则需大量的人力，也不是可行的办法。
省农牧厅草原处处长丁连生说，圈养、盆养可避免毒草的危害，但饲养成本却相对提高，因此牧户们大都不愿采取这种措施。
目前还没有切实可行的办法来应对和防止毒草的蔓延。
（草原毒草很漂亮，参见图片）
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孟山都公司整出来的转基因怪物吗？
匈奴使用马瘟对付汉朝，结果病毒变异，造成瘟疫，毒害了中原2000年。
鉴别，获取和培养毒草并不是一件容易的事情，古人只是理论上具有这种能力。
类似的办法魏征早就给李世民提过，秋天派多股骑兵部队到草原上放火，持续几年就能严重打击游牧民族，只是李世民不肯这样做而已，如果换做李建成，肯定采纳此建议。
游牧民族表示俺们蒙古草原三年一小灾，十年一大灾，比你们这点小把戏高了不知道多少个华莱士了~~
直接上橙剂
wdsy81c 发表于 2016-6-6 14:06
类似的办法魏征早就给李世民提过，秋天派多股骑兵部队到草原上放火，持续几年就能严重打击游牧民族，只是李 ...
用不了几年沙尘暴就把长安给埋汰了。。。。
类似的办法魏征早就给李世民提过，秋天派多股骑兵部队到草原上放火，持续几年就能严重打击游牧民族，只是李 ...
用不了几年沙尘暴就把长安给埋汰了。。。。
用不了几年沙尘暴就把长安给埋汰了。。。。
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
卫青的战术就挺狠的，掳获大批牲畜和生产资料带回内地，再烧草原。杀的人少但对匈奴的打击是非常致命的。
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
有没有这科学概念都不妨碍沙尘暴的破坏
有没有这科学概念都不妨碍沙尘暴的破坏
其实挺好奇的，按理说连续烧个几年什么的会对马上的少数民族生活和生产产生巨大的破坏的，为啥史上还能出现突厥、辽、蒙古的祸患？
甘肃棘豆啊，想起04年时中科院还宣布高效除棘剂开发成功了……
。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。
中原讲仁义道德而已，跟本没真正认真对付，如果中原真想种族灭绝大把手段，光拼资源就能把游牧民族耗死。游牧民族连凳子椅子房子都没有
有没有这科学概念都不妨碍沙尘暴的破坏
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴角度考虑。可能是有点圣母光环。这从他从宽对待草原民族看的出来。
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴角度考虑。可能是有点圣母光环。这从他从宽对待草原民族看的出来。
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴 ...
马和牛没草吃了，不迁走就等着饿死，每年派几支敢死队去放火，不需要多只要把茂盛的草原烧掉三分一到一半，游牧民族自身就得为了存活而内斗，那祸患也就解大半了，那么问题就在于：史上为什么还会有突厥、辽、西夏、蒙古、金之类的祸患？
马和牛没草吃了，不迁走就等着饿死，每年派几支敢死队去放火，不需要多只要把茂盛的草原烧掉三分一到一半，游牧民族自身就得为了存活而内斗，那祸患也就解大半了，那么问题就在于：史上为什么还会有突厥、辽、西夏、蒙古、金之类的祸患？
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴 ...
因为李世民不光是汉人的皇帝，还是胡人的天可汉，哈哈O(∩_∩)O
因为李世民不光是汉人的皇帝，还是胡人的天可汉，哈哈O(∩_∩)O
02bx 发表于 2016-6-6 15:01
马和牛没草吃了，不迁走就等着饿死，每年派几支敢死队去放火，不需要多只要把茂盛的草原烧掉三分一到一半 ...
高句丽就是被唐连续多年秋天打草谷严重削弱后被灭。
突厥是被正面军事解决的，没耍什么战略手段。
到了宋时候，辽比宋强，又占了幽云十六州，已经没有条件这样做了
金的是辽的问题，蒙古是金的问题，辽本身就是游牧民族，火烧自己不可能。
02bx 发表于 2016-6-6 15:01
马和牛没草吃了，不迁走就等着饿死，每年派几支敢死队去放火，不需要多只要把茂盛的草原烧掉三分一到一半 ...
高句丽就是被唐连续多年秋天打草谷严重削弱后被灭。
突厥是被正面军事解决的，没耍什么战略手段。
到了宋时候，辽比宋强，又占了幽云十六州，已经没有条件这样做了
金的是辽的问题，蒙古是金的问题，辽本身就是游牧民族，火烧自己不可能。
wdsy81c 发表于 2016-6-6 14:18
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
草原上没有了草，不就是沙尘暴了吗？你还是要连续几年不断的烧。。。。。你要用现代的思维去看，李世民也许没有考虑沙尘暴，但是他可能考虑到了别的。
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
草原上没有了草，不就是沙尘暴了吗？你还是要连续几年不断的烧。。。。。你要用现代的思维去看，李世民也许没有考虑沙尘暴，但是他可能考虑到了别的。
李世民要当天下人的皇帝，当然不能不顾政治后果，比如要收复台湾就不能不顾大局
wdsy81c 发表于 2016-6-6 14:47
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴 ...
游牧没吃没喝就会来抢，这不让他们更加来拼命吗?
收服过来还能为我所用，受灾时给点粮草，总比打过来杀人强。
wdsy81c 发表于 2016-6-6 14:47
放火烧几年，过一段时间植被会恢复，只是严重打击了游牧经济而已。李世民能做而不做，我认为不是从沙尘暴 ...
游牧没吃没喝就会来抢，这不让他们更加来拼命吗?
收服过来还能为我所用，受灾时给点粮草，总比打过来杀人强。
高句丽就是被唐连续多年秋天打草谷严重削弱后被灭。
突厥是被正面军事解决的，没耍什么战略手段。
到了后期其实他们也不是单纯的游牧部落了。可以说我们有的他们也有，比我国更有优势。
突厥是被正面军事解决的，没耍什么战略手段。
到了后期其实他们也不是单纯的游牧部落了。可以说我们有的他们也有，比我国更有优势。
李世民要当天下人的皇帝，当然不能不顾政治后果，比如要收复台湾就不能不顾大局
天可汗不是白叫的，而且其自身也有少数民族血统。
天可汗不是白叫的，而且其自身也有少数民族血统。
因为李世民不光是汉人的皇帝，还是胡人的天可汉，哈哈O(∩_∩)O
其实从作风来说更像胡人，关陇军事贵族，母系就是胡人。
其实从作风来说更像胡人，关陇军事贵族，母系就是胡人。
中原讲仁义道德而已，跟本没真正认真对付，如果中原真想种族灭绝大把手段，光拼资源就能把游牧民族耗死。游 ...
汉朝打匈奴就是这样，用实力压死你。
汉朝打匈奴就是这样，用实力压死你。
LFL 发表于 2016-6-7 14:34
游牧没吃没喝就会来抢，这不让他们更加来拼命吗?
收服过来还能为我所用，受灾时给点粮草，总比打过来 ...
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。无防备就是你不搞他，他主动打你，就更被动。后来高句丽也是这样被高宗严重削弱所灭。
LFL 发表于 2016-6-7 14:34
游牧没吃没喝就会来抢，这不让他们更加来拼命吗?
收服过来还能为我所用，受灾时给点粮草，总比打过来 ...
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。无防备就是你不搞他，他主动打你，就更被动。后来高句丽也是这样被高宗严重削弱所灭。
其实从作风来说更像胡人，关陇军事贵族，母系就是胡人。
李世民算胡汉混血。
李世民算胡汉混血。
过度放牧的产物，没有过度放牧的情况下这玩意的生长速度之类形不成竞争优势。
类似的问题还有荒漠化和鼠灾，满地老鼠洞，还时不时发生鼠疫。
类似的问题还有荒漠化和鼠灾，满地老鼠洞，还时不时发生鼠疫。
wdsy81c 发表于 2016-6-7 14:48
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。 ...
秋天草原吹强烈的西北风，你的敢死队需要一直跑到游牧部落背后西北方向然后烧回来，古代的补给条件支持小股部队隐蔽长途奔袭这么远吗？
对付东边的高句丽可以从西往东烧，相对省事一点。
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。 ...
秋天草原吹强烈的西北风，你的敢死队需要一直跑到游牧部落背后西北方向然后烧回来，古代的补给条件支持小股部队隐蔽长途奔袭这么远吗？
对付东边的高句丽可以从西往东烧，相对省事一点。
wdsy81c 发表于 2016-6-6 14:06
类似的办法魏征早就给李世民提过，秋天派多股骑兵部队到草原上放火，持续几年就能严重打击游牧民族，只是李 ...
李世民要当天可汗，怎么会对突厥斩尽杀绝
类似的办法魏征早就给李世民提过，秋天派多股骑兵部队到草原上放火，持续几年就能严重打击游牧民族，只是李 ...
李世民要当天可汗，怎么会对突厥斩尽杀绝
启航太阳系 发表于 2016-6-7 15:51
秋天草原吹强烈的西北风，你的敢死队需要一直跑到游牧部落背后西北方向然后烧回来，古代的补给条件支持小 ...
草原很大，渗透进去是大概率事件，一路走一路烧。补给不是大问题，霍去病也是千里奔袭不带多少给养。蒙古骑兵千里奔袭是一个人带3匹马。
启航太阳系 发表于 2016-6-7 15:51
秋天草原吹强烈的西北风，你的敢死队需要一直跑到游牧部落背后西北方向然后烧回来，古代的补给条件支持小 ...
草原很大，渗透进去是大概率事件，一路走一路烧。补给不是大问题，霍去病也是千里奔袭不带多少给养。蒙古骑兵千里奔袭是一个人带3匹马。
thomas1987 发表于 2016-6-6 14:13
游牧民族表示俺们蒙古草原三年一小灾，十年一大灾，比你们这点小把戏高了不知道多少个华莱士了~~
后来还是满清的天花梅毒差点把蒙古灭了族
游牧民族表示俺们蒙古草原三年一小灾，十年一大灾，比你们这点小把戏高了不知道多少个华莱士了~~
后来还是满清的天花梅毒差点把蒙古灭了族
林公子 发表于 2016-6-6 14:29
卫青的战术就挺狠的，掳获大批牲畜和生产资料带回内地，再烧草原。杀的人少但对匈奴的打击是非常致命的。
这个办法好，因为古代中原没有合适的北方草原毒草 农耕民族的环境下 上哪里去找那玩意啊
卫青的战术就挺狠的，掳获大批牲畜和生产资料带回内地，再烧草原。杀的人少但对匈奴的打击是非常致命的。
这个办法好，因为古代中原没有合适的北方草原毒草 农耕民族的环境下 上哪里去找那玩意啊
古代没有将沙尘暴和植被联系的科学概念吧
哥们儿，别以为你脑袋里装了些“科学”，就真的以为古人都是些小白好吧？
哥们儿，别以为你脑袋里装了些“科学”，就真的以为古人都是些小白好吧？
哥们儿，别以为你脑袋里装了些“科学”，就真的以为古人都是些小白好吧？
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
棘豆不是药用植物吗？完全可以人工大规模采集利用吧，只要能赚钱，管你什么植物也可以采掘完
wdsy81c 发表于 2016-6-7 14:48
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。 ...
如今这形势是反的，太被动。
毛委员之所以能带领弱小的红军打胜仗，就是因为牢牢掌握战略战役的主动权。
唐主动去搞事，肯定有预防人家进攻，主动权在自己手里，多派眼线侦查，多设几个口袋阵让对方钻就是了。 ...
如今这形势是反的，太被动。
毛委员之所以能带领弱小的红军打胜仗，就是因为牢牢掌握战略战役的主动权。
wdsy81c 发表于 2016-6-7 17:10
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
古代的草原游牧民族没有现代的条件，搞大规模的牧草收集、储存供牲畜冬季食用，而牛羊马不冬眠还是要进食的，除非暴雪狂风等恶劣天气不能放牧之外，还是要在冬季草场放牧，让牛羊马去刨食压在雪下的枯草和草籽。
如果秋天放火烧了枯草，冬季牛羊马就无法刨雪啃食了，游牧民族少量的干草存储，撑不了多久的，牛羊马熬不到“春风吹又生”，会大规模死亡。
因此中原农耕民族在秋季的草原上防火，还有有作用的。
当然，防火烧草再结合散布毒草种子，效果更好。
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
古代的草原游牧民族没有现代的条件，搞大规模的牧草收集、储存供牲畜冬季食用，而牛羊马不冬眠还是要进食的，除非暴雪狂风等恶劣天气不能放牧之外，还是要在冬季草场放牧，让牛羊马去刨食压在雪下的枯草和草籽。
如果秋天放火烧了枯草，冬季牛羊马就无法刨雪啃食了，游牧民族少量的干草存储，撑不了多久的，牛羊马熬不到“春风吹又生”，会大规模死亡。
因此中原农耕民族在秋季的草原上防火，还有有作用的。
当然，防火烧草再结合散布毒草种子，效果更好。
这个北方游牧民族水草丰茂的时候选择南下的并不多，基本都是气候造成入不敷出才会南下劫掠。。。