超级军网关于古代中原农耕民族为何没有将北部蒙古高原纳入到管辖 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:58:56
对于这个问题我一直耿耿于怀，同样是人，游牧民族能在蒙古高原生存而汉民族就不可以吗？在古代，汉民族难道只会种地不能将蒙古高原分割为几大牧场由中央管辖放牧吗？
汉匈战争，西汉武帝付出巨大的代价将盛极一时的匈奴赶往漠北，东汉和帝时期又灭亡北匈奴。汉匈战争使得华夏族付出了巨大的牺牲，到头来还是便宜了鲜卑人，中国北方游牧民族边患直到热兵器时代才彻底结束。
汉灭匈奴，为何不能永久占居草原呢？我想在这里和大家讨论下在当时的历史条件下，中原农耕民族永久占居蒙古高原的可能性
抛开那时候对边远贫苦之地不屑一顾的观念，如果当时的最高决策者决意占领蒙古高原，我提出我的看法，首先当然要赶走占居蒙古高原的匈奴族，其次按照草原分布划定大的行政区，在大行政区下再划二级行政区。迁移民50万到蒙古高原各草原建立牧区。在每个大行政区下建设城镇要塞，例如武帝时期建立的朔方郡，以此为一个行政区的政治军事中心。
这不同于唐朝时期的羁縻州，完全由汉人管辖，而且归中央直接管辖。王朝首都迁移至北京，居于南北两大地区的中间。便于管理。
蒙古高原出产牛羊马匹，中原出产农桑盐铁，中央鼓励南北商贸往来，各取所需，不至于两个地区因为生产方式不同互相隔绝而导致衍生出新的民族和文化。这样，我华夏族至少战马是有保障了，可以建立强大的骑兵军团，这样，征服西域和东北也就不是多大问题，同样可以依据此法移民，然后将华夏族的核心区域从关内扩大到整个东亚，由于人口膨胀造成的人地矛盾也可以得到一定缓解。
不知各位觉得此法如何行不行得通？对于这个问题我一直耿耿于怀，同样是人，游牧民族能在蒙古高原生存而汉民族就不可以吗？在古代，汉民族难道只会种地不能将蒙古高原分割为几大牧场由中央管辖放牧吗？
汉匈战争，西汉武帝付出巨大的代价将盛极一时的匈奴赶往漠北，东汉和帝时期又灭亡北匈奴。汉匈战争使得华夏族付出了巨大的牺牲，到头来还是便宜了鲜卑人，中国北方游牧民族边患直到热兵器时代才彻底结束。
汉灭匈奴，为何不能永久占居草原呢？我想在这里和大家讨论下在当时的历史条件下，中原农耕民族永久占居蒙古高原的可能性
抛开那时候对边远贫苦之地不屑一顾的观念，如果当时的最高决策者决意占领蒙古高原，我提出我的看法，首先当然要赶走占居蒙古高原的匈奴族，其次按照草原分布划定大的行政区，在大行政区下再划二级行政区。迁移民50万到蒙古高原各草原建立牧区。在每个大行政区下建设城镇要塞，例如武帝时期建立的朔方郡，以此为一个行政区的政治军事中心。
这不同于唐朝时期的羁縻州，完全由汉人管辖，而且归中央直接管辖。王朝首都迁移至北京，居于南北两大地区的中间。便于管理。
蒙古高原出产牛羊马匹，中原出产农桑盐铁，中央鼓励南北商贸往来，各取所需，不至于两个地区因为生产方式不同互相隔绝而导致衍生出新的民族和文化。这样，我华夏族至少战马是有保障了，可以建立强大的骑兵军团，这样，征服西域和东北也就不是多大问题，同样可以依据此法移民，然后将华夏族的核心区域从关内扩大到整个东亚，由于人口膨胀造成的人地矛盾也可以得到一定缓解。
不知各位觉得此法如何行不行得通？
汉匈战争，西汉武帝付出巨大的代价将盛极一时的匈奴赶往漠北，东汉和帝时期又灭亡北匈奴。汉匈战争使得华夏族付出了巨大的牺牲，到头来还是便宜了鲜卑人，中国北方游牧民族边患直到热兵器时代才彻底结束。
汉灭匈奴，为何不能永久占居草原呢？我想在这里和大家讨论下在当时的历史条件下，中原农耕民族永久占居蒙古高原的可能性
抛开那时候对边远贫苦之地不屑一顾的观念，如果当时的最高决策者决意占领蒙古高原，我提出我的看法，首先当然要赶走占居蒙古高原的匈奴族，其次按照草原分布划定大的行政区，在大行政区下再划二级行政区。迁移民50万到蒙古高原各草原建立牧区。在每个大行政区下建设城镇要塞，例如武帝时期建立的朔方郡，以此为一个行政区的政治军事中心。
这不同于唐朝时期的羁縻州，完全由汉人管辖，而且归中央直接管辖。王朝首都迁移至北京，居于南北两大地区的中间。便于管理。
蒙古高原出产牛羊马匹，中原出产农桑盐铁，中央鼓励南北商贸往来，各取所需，不至于两个地区因为生产方式不同互相隔绝而导致衍生出新的民族和文化。这样，我华夏族至少战马是有保障了，可以建立强大的骑兵军团，这样，征服西域和东北也就不是多大问题，同样可以依据此法移民，然后将华夏族的核心区域从关内扩大到整个东亚，由于人口膨胀造成的人地矛盾也可以得到一定缓解。
不知各位觉得此法如何行不行得通？对于这个问题我一直耿耿于怀，同样是人，游牧民族能在蒙古高原生存而汉民族就不可以吗？在古代，汉民族难道只会种地不能将蒙古高原分割为几大牧场由中央管辖放牧吗？
汉匈战争，西汉武帝付出巨大的代价将盛极一时的匈奴赶往漠北，东汉和帝时期又灭亡北匈奴。汉匈战争使得华夏族付出了巨大的牺牲，到头来还是便宜了鲜卑人，中国北方游牧民族边患直到热兵器时代才彻底结束。
汉灭匈奴，为何不能永久占居草原呢？我想在这里和大家讨论下在当时的历史条件下，中原农耕民族永久占居蒙古高原的可能性
抛开那时候对边远贫苦之地不屑一顾的观念，如果当时的最高决策者决意占领蒙古高原，我提出我的看法，首先当然要赶走占居蒙古高原的匈奴族，其次按照草原分布划定大的行政区，在大行政区下再划二级行政区。迁移民50万到蒙古高原各草原建立牧区。在每个大行政区下建设城镇要塞，例如武帝时期建立的朔方郡，以此为一个行政区的政治军事中心。
这不同于唐朝时期的羁縻州，完全由汉人管辖，而且归中央直接管辖。王朝首都迁移至北京，居于南北两大地区的中间。便于管理。
蒙古高原出产牛羊马匹，中原出产农桑盐铁，中央鼓励南北商贸往来，各取所需，不至于两个地区因为生产方式不同互相隔绝而导致衍生出新的民族和文化。这样，我华夏族至少战马是有保障了，可以建立强大的骑兵军团，这样，征服西域和东北也就不是多大问题，同样可以依据此法移民，然后将华夏族的核心区域从关内扩大到整个东亚，由于人口膨胀造成的人地矛盾也可以得到一定缓解。
不知各位觉得此法如何行不行得通？
因为那里的土地不适合耕种
当然不是去蒙古高原耕种，而是让那里成为汉人的牧场
农耕民族如果转为游牧,那就不是汉族了而是胡化了,胡化的结果必然与农业文明产生冲突
唯物 发表于 2011-6-13 14:25 ![]()
农耕民族如果转为游牧,那就不是汉族了而是胡化了,胡化的结果必然与农业文明产生冲突
仍然用汉字，行孔礼，在中央政权的管辖下，地方官仍有中央任命，难道一个民族就不能有两种生产方式吗？
农耕民族如果转为游牧,那就不是汉族了而是胡化了,胡化的结果必然与农业文明产生冲突
仍然用汉字，行孔礼，在中央政权的管辖下，地方官仍有中央任命，难道一个民族就不能有两种生产方式吗？
管理成本太高，没法收税。
wwww130 发表于 2011-6-13 14:39 ![]()
管理成本太高，没法收税。
恩，我觉得这是重要原因，其实历史上不少汉人“胡化”成为游牧民族一份子。由于行政管理的成本太高，中央一直对这类地区采取“委托管理”方式
管理成本太高，没法收税。
恩，我觉得这是重要原因，其实历史上不少汉人“胡化”成为游牧民族一份子。由于行政管理的成本太高，中央一直对这类地区采取“委托管理”方式
还是满清手段高，划成小块，不让任何一块强大，再加宗教洗脑，慢慢汉化其边缘地区，像现在内蒙古已经足够汉化了，如果时间足够外蒙古也跑不了。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 14:32 ![]()
仍然用汉字，行孔礼，在中央政权的管辖下，地方官仍有中央任命，难道一个民族就不能有两种生产方式吗？
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
仍然用汉字，行孔礼，在中央政权的管辖下，地方官仍有中央任命，难道一个民族就不能有两种生产方式吗？
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
有一个很关键的原因，打不过呵！
那里的气候环境比东北差远了，东北也只是近代才种地的。
地理环境的差异造就民族文化的差异。五胡时期，为何内迁的边民能够汉化，而居外的却无法汉化呢？
不要打我 发表于 2011-6-13 15:49 ![]()
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
其实我的想法是如果此法可行，那么大致沿着东亚闭塞的地理一圈，也就是大致清朝疆域这个范围，将胡人全部驱逐出去，完全由汉人占居，远了就不说了由于地域限制葱岭以西无法控制。但只要保证东亚地区由汉人掌握，其他族再想进这个圈，就只能沿着葱岭进入东亚，那基本就没什么机会让他们再进入东亚扎根。中国之所以一直受胡人入侵，不就是因为在东亚范围内沿着关内一圈都是各族胡人，中原完全处于被包围状态。
你所说新疆汉人扎根那里，但那里同时还生活着其他民族。一旦中原王朝衰落，汉人就会被本地异族赶走杀净。如果这些地区完全由汉人占居，新疆一地足够抵挡来自葱岭以西的外族威胁。
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
其实我的想法是如果此法可行，那么大致沿着东亚闭塞的地理一圈，也就是大致清朝疆域这个范围，将胡人全部驱逐出去，完全由汉人占居，远了就不说了由于地域限制葱岭以西无法控制。但只要保证东亚地区由汉人掌握，其他族再想进这个圈，就只能沿着葱岭进入东亚，那基本就没什么机会让他们再进入东亚扎根。中国之所以一直受胡人入侵，不就是因为在东亚范围内沿着关内一圈都是各族胡人，中原完全处于被包围状态。
你所说新疆汉人扎根那里，但那里同时还生活着其他民族。一旦中原王朝衰落，汉人就会被本地异族赶走杀净。如果这些地区完全由汉人占居，新疆一地足够抵挡来自葱岭以西的外族威胁。
不要打我 发表于 2011-6-13 15:49 ![]()
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
;P用生命去热爱这片苦寒之地，不值得！
一此大点的雪灾或动乱，汉族移民基本就玩完了，新疆的汉族移民扎根那么久，在宋朝照样全部消失殆尽
;P用生命去热爱这片苦寒之地，不值得！
wwww130 发表于 2011-6-13 14:39 ![]()
管理成本太高，没法收税。
汉朝时期汉匈边境的贸易非常红火，因为两地物产不同，匈奴的牛羊马、汉朝的农桑盐铁。中央只要收商业税应该能弥补管理成本开支吧？
管理成本太高，没法收税。
汉朝时期汉匈边境的贸易非常红火，因为两地物产不同，匈奴的牛羊马、汉朝的农桑盐铁。中央只要收商业税应该能弥补管理成本开支吧？
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 19:06 ![]()
其实我的想法是如果此法可行，那么大致沿着东亚闭塞的地理一圈，也就是大致清朝疆域这个范围，将胡人全部 ...
你当汉族就不会造朝廷的反么？边疆节度使率大军进京搞先奸后杀比那些少数民族疥癣之患后果严重多鸟！
其实我的想法是如果此法可行，那么大致沿着东亚闭塞的地理一圈，也就是大致清朝疆域这个范围，将胡人全部 ...
你当汉族就不会造朝廷的反么？边疆节度使率大军进京搞先奸后杀比那些少数民族疥癣之患后果严重多鸟！
wwww130 发表于 2011-6-13 19:15 ![]()
你当汉族就不会造朝廷的反么？边疆节度使率大军进京搞先奸后杀比那些少数民族疥癣之患后果严重多鸟！
汉族造反也那只是内斗，不会族分四等，不会剃发易服，严重程度还是小得多。南北东西谁坐庄都一样。
你当汉族就不会造朝廷的反么？边疆节度使率大军进京搞先奸后杀比那些少数民族疥癣之患后果严重多鸟！
汉族造反也那只是内斗，不会族分四等，不会剃发易服，严重程度还是小得多。南北东西谁坐庄都一样。
我这里这么想的原因其实很简单，就是想我们华夏族能不能冲破农耕文化的束缚在非农耕地区扎根，并成为这片土地的唯一主人。华夏文明或许自身无法顺利首发工业革命，但至少是否能在有限的能力内让华夏族的核心地区扩张到极限，使之不至于像现在这样面临着根本无解的民族问题。
不说古代，就是现在，能动员多少汉人去内蒙或者新疆过游牧生活？
其实在赶走匈奴以后应该彻底破坏草原，使其完全荒漠化，并且每隔几年就重复这种行动，从而消除游牧民族的生存环境，当然介个可能会使农耕区也受到荒漠化的威胁风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 13:56 ![]()
当然不是去蒙古高原耕种，而是让那里成为汉人的牧场
难道不同种族的冲突根本原因是血统？ 是利益的矛盾，移民汉人去高原放牧的结果就是这部分汉人变成其他族再来侵扰汉族。 汉人之所以是汉人，东亚大陆广阔的适宜耕种的土地是最基本的前提，在农业时代农耕和游牧的冲突至少在东亚大陆是不可避免的，因为科技和生产力局限农耕和游牧地区不可能实现真正的便捷的联系，这种割裂在东亚大陆的地理条件下必然是冲突。
当然不是去蒙古高原耕种，而是让那里成为汉人的牧场
难道不同种族的冲突根本原因是血统？ 是利益的矛盾，移民汉人去高原放牧的结果就是这部分汉人变成其他族再来侵扰汉族。 汉人之所以是汉人，东亚大陆广阔的适宜耕种的土地是最基本的前提，在农业时代农耕和游牧的冲突至少在东亚大陆是不可避免的，因为科技和生产力局限农耕和游牧地区不可能实现真正的便捷的联系，这种割裂在东亚大陆的地理条件下必然是冲突。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 19:37 ![]()
我这里这么想的原因其实很简单，就是想我们华夏族能不能冲破农耕文化的束缚在非农耕地区扎根，并成为这片土 ...
楼主，是社会生产型态创造出了文明，而不是相反，在非农耕区的文明就不是古代华夏文明了，即使如你所说通过政令强制使一些人去改变生产方式，但是古代的科技文明程度不可以保证两者之间畅通便捷的联系，这部分人的后代还是会胡化呀，这就是为什么直到近代胡对汉的威胁才基本消失。
我这里这么想的原因其实很简单，就是想我们华夏族能不能冲破农耕文化的束缚在非农耕地区扎根，并成为这片土 ...
楼主，是社会生产型态创造出了文明，而不是相反，在非农耕区的文明就不是古代华夏文明了，即使如你所说通过政令强制使一些人去改变生产方式，但是古代的科技文明程度不可以保证两者之间畅通便捷的联系，这部分人的后代还是会胡化呀，这就是为什么直到近代胡对汉的威胁才基本消失。
z9366264 发表于 2011-6-13 20:38 ![]()
难道不同种族的冲突根本原因是血统？ 是利益的矛盾，移民汉人去高原放牧的结果就是这部分汉人变成其他族 ...
我前面说了，只要用汉字，行孔礼，不在乎两边相互对敲，东西南北谁坐庄都一样，这么做的目的不是为了彻底消灭战争，而是让传承汉文化的汉族塞满整个东亚，不会再让汉民族再遭受人分四等剃发易服的悲剧。从而让中国进入近代后，在东亚这块土地上，再也没有无解的民族问题成为国家的离心力
难道不同种族的冲突根本原因是血统？ 是利益的矛盾，移民汉人去高原放牧的结果就是这部分汉人变成其他族 ...
我前面说了，只要用汉字，行孔礼，不在乎两边相互对敲，东西南北谁坐庄都一样，这么做的目的不是为了彻底消灭战争，而是让传承汉文化的汉族塞满整个东亚，不会再让汉民族再遭受人分四等剃发易服的悲剧。从而让中国进入近代后，在东亚这块土地上，再也没有无解的民族问题成为国家的离心力
z9366264 发表于 2011-6-13 20:46 ![]()
楼主，是社会生产型态创造出了文明，而不是相反，在非农耕区的文明就不是古代华夏文明了，即使如你所说通 ...
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
楼主，是社会生产型态创造出了文明，而不是相反，在非农耕区的文明就不是古代华夏文明了，即使如你所说通 ...
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
对于游牧蛮族，无须文字，不认祖宗，不讲伦理，行为类禽兽，如何没有大问题
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 20:59 ![]()
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外的统治阶级大多都是这么做的。
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外的统治阶级大多都是这么做的。
教外私淑 发表于 2011-6-13 21:10 ![]()
对于游牧蛮族，无须文字，不认祖宗，不讲伦理，行为类禽兽，如何没有大问题
所以要把他们都赶走，让用汉字、认祖宗、行孔礼的汉人去占居这些地方，编入正式的行政区接受中央管辖，永久成为华夏族的核心区
对于游牧蛮族，无须文字，不认祖宗，不讲伦理，行为类禽兽，如何没有大问题
所以要把他们都赶走，让用汉字、认祖宗、行孔礼的汉人去占居这些地方，编入正式的行政区接受中央管辖，永久成为华夏族的核心区
haartman0083 发表于 2011-6-13 21:11 ![]()
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外 ...
我知道，这里只是一个假设，如果最高决策层决意这么做，有没有可能做得到。我觉得最困难的问题还是留不住人。就算是强行迁徙人口进入蒙古高原，要不了多长时间人就都跑光了……最后游牧民族还是会占据那里
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外 ...
我知道，这里只是一个假设，如果最高决策层决意这么做，有没有可能做得到。我觉得最困难的问题还是留不住人。就算是强行迁徙人口进入蒙古高原，要不了多长时间人就都跑光了……最后游牧民族还是会占据那里
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 20:59 ![]()
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
错了，那时候那地方只适合畜生生存
只要汉字通行，只要信奉的价值观通行，只要认一个祖宗，你说的这些都不是什么大问题
错了，那时候那地方只适合畜生生存
liuzqiang 发表于 2011-6-13 14:51 ![]()
还是满清手段高，划成小块，不让任何一块强大，再加宗教洗脑，慢慢汉化其边缘地区，像现在内蒙古已经足够汉 ...
是啊，我觉得很多少数民族其实是从中原民族分化的，比如说鲜卑族，其实是中原人，但是有了独自的政权，美国似乎也是出于欧洲
还是满清手段高，划成小块，不让任何一块强大，再加宗教洗脑，慢慢汉化其边缘地区，像现在内蒙古已经足够汉 ...
是啊，我觉得很多少数民族其实是从中原民族分化的，比如说鲜卑族，其实是中原人，但是有了独自的政权，美国似乎也是出于欧洲
古代不比现在，北边草原上自然条件是很恶劣的，一场风雪牛羊人口大半冻死是常有的事。
不然为什么这么多蛮族不停的想入侵中国，还不是为了更好的生存条件。
古代时在内地迁移人口都不顺利，更何况迁到那苦寒之地。
不然为什么这么多蛮族不停的想入侵中国，还不是为了更好的生存条件。
古代时在内地迁移人口都不顺利，更何况迁到那苦寒之地。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 20:55 ![]()
我前面说了，只要用汉字，行孔礼，不在乎两边相互对敲，东西南北谁坐庄都一样，这么做的目的不是为了彻底 ...
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况下，大家都会争着往长城以南跑。
像你假设的北边的游牧汉人，若真是说汉语写汉字尊汉礼的话，一定会拼死偷跑回内地找块地种，顺便找机会考科举什么的。
用不了几年大家全都跑回去，北边草原只有便宜了从其他地方迁移过来的蛮族。
比如现在，把你送到南沙（草原）上住子子孙孙当一辈子当石油工人（牧民）你干不干
我前面说了，只要用汉字，行孔礼，不在乎两边相互对敲，东西南北谁坐庄都一样，这么做的目的不是为了彻底 ...
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况下，大家都会争着往长城以南跑。
像你假设的北边的游牧汉人，若真是说汉语写汉字尊汉礼的话，一定会拼死偷跑回内地找块地种，顺便找机会考科举什么的。
用不了几年大家全都跑回去，北边草原只有便宜了从其他地方迁移过来的蛮族。
比如现在，把你送到南沙（草原）上住子子孙孙当一辈子当石油工人（牧民）你干不干
haartman0083 发表于 2011-6-13 21:11
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外 ...
用现代的话语说，就是一般人的出国机会太少了，也不能像现在这样通过媒体了解外界。多数人烦恼家族宗室还烦不过来，哪里还会有功夫去发展民族认识？就算是古人的那几句”非我族类，其心必异“的思想，在当时又普及了多少，五经四书里面又有多少是关心这个的？
就是在今天，同样程度的民族接触，汉族比起其他民族，是不怎么喜欢琢磨民族，血统的问题的，不爱拿这个角度看待问题，害怕其中的血腥味。
haartman0083 发表于 2011-6-13 21:11
可惜咱老祖宗一向是把阶级利益摆在民族利益前头的。
当然不止他们，近代民族国家观念形成以前，古今中外 ...
用现代的话语说，就是一般人的出国机会太少了，也不能像现在这样通过媒体了解外界。多数人烦恼家族宗室还烦不过来，哪里还会有功夫去发展民族认识？就算是古人的那几句”非我族类，其心必异“的思想，在当时又普及了多少，五经四书里面又有多少是关心这个的？
就是在今天，同样程度的民族接触，汉族比起其他民族，是不怎么喜欢琢磨民族，血统的问题的，不爱拿这个角度看待问题，害怕其中的血腥味。
skyknight 发表于 2011-6-13 22:13 ![]()
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况 ...
好吧我明白了，光一个逃跑问题就能让我的想法破产。那苦寒之地确实留不住人。除了扫荡就是被扫荡，占领是没戏了
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况 ...
好吧我明白了，光一个逃跑问题就能让我的想法破产。那苦寒之地确实留不住人。除了扫荡就是被扫荡，占领是没戏了
skyknight 发表于 2011-6-13 22:13
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况 ...
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一个汉人捞好处。朝廷要让每一个汉人在草原上得到马匹，女人，奴隶，在社会上保有军士小贵族，小奴隶主的地位。这样才是真正的民族主义，而不是跑去服苦役，为任何理念效劳 （这是封建主义）。
如果说现在派你出海，出山，让你跟着部队掠夺，立功，得到了军衔可以世袭, 一辈子不用劳动，只管着使唤奴隶种棉花，你相信会不会有人愿意？
西方人能跑出去在整个世界范围里搞殖民，汉人却跑不上草原，想想这其中的差别在哪里，就是我说的了。
skyknight 发表于 2011-6-13 22:13
没办法啊，东亚最适合人类生存的地方都被我们汉人占了。
在古代科技水平低下，人更多是为生存挣扎的情况 ...
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一个汉人捞好处。朝廷要让每一个汉人在草原上得到马匹，女人，奴隶，在社会上保有军士小贵族，小奴隶主的地位。这样才是真正的民族主义，而不是跑去服苦役，为任何理念效劳 （这是封建主义）。
如果说现在派你出海，出山，让你跟着部队掠夺，立功，得到了军衔可以世袭, 一辈子不用劳动，只管着使唤奴隶种棉花，你相信会不会有人愿意？
西方人能跑出去在整个世界范围里搞殖民，汉人却跑不上草原，想想这其中的差别在哪里，就是我说的了。
America 发表于 2011-6-13 22:53 ![]()
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一个 ...
如果任用异族奴隶，就还是等同于各民族混居，这种情况恐怕难以维持长久。
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一个 ...
如果任用异族奴隶，就还是等同于各民族混居，这种情况恐怕难以维持长久。
America 发表于 2011-6-13 22:53 ![]()
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一 ...
如果蒙古高原地区汉人无法长期逗留的话，还有一种办法。军事征服整个新疆地区，排除胡人，这里的一部分土地可以农耕，可以建立汉人的永久定居点。控制新疆的主要目的就是阻止葱岭以西的民族入侵。扫荡大漠南北，赶走游牧族。扫荡东北包括朝鲜半岛，赶走渔猎民族。
整个北部的胡人就彻底荡平了，这样汉人就不用深入漠北，只需在漠南一些水草丰茂的地方建立朔方郡一样的永久据点，迁都北京，这样漠南草原就离关内足够的近，通过贸易可以维持一定的人口。剩下确实无法定居的地方成为无人区，定期扫荡。
统治者有民族意识的话我倒是认为可以做到的。首先是要重视民族自尊，就是说往草原上跑，朝廷就帮助每一 ...
如果蒙古高原地区汉人无法长期逗留的话，还有一种办法。军事征服整个新疆地区，排除胡人，这里的一部分土地可以农耕，可以建立汉人的永久定居点。控制新疆的主要目的就是阻止葱岭以西的民族入侵。扫荡大漠南北，赶走游牧族。扫荡东北包括朝鲜半岛，赶走渔猎民族。
整个北部的胡人就彻底荡平了，这样汉人就不用深入漠北，只需在漠南一些水草丰茂的地方建立朔方郡一样的永久据点，迁都北京，这样漠南草原就离关内足够的近，通过贸易可以维持一定的人口。剩下确实无法定居的地方成为无人区，定期扫荡。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 23:06
如果任用异族奴隶，就还是等同于各民族混居，这种情况恐怕难以维持长久。
只给汉族财产权，世袭权，就实际上分离了。罗马不长久是因为它搞到后来不讲究民族了，大量的奴隶变成了自由人。西欧人一个弱点，他太爱自我反省了。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 23:06
如果任用异族奴隶，就还是等同于各民族混居，这种情况恐怕难以维持长久。
只给汉族财产权，世袭权，就实际上分离了。罗马不长久是因为它搞到后来不讲究民族了，大量的奴隶变成了自由人。西欧人一个弱点，他太爱自我反省了。
风♂心灵の息 发表于 2011-6-13 23:21 ![]()
如果蒙古高原地区汉人无法长期逗留的话，还有一种办法。军事征服整个新疆地区，排除胡人，这里的一部分土 ...
唯有搞游牧才能让大扫荡坚持下去
唯有搞掠夺才能鼓励游牧
为了长期控制游牧汉军团，朝廷可以垄断兵器制造和边疆贸易
如果蒙古高原地区汉人无法长期逗留的话，还有一种办法。军事征服整个新疆地区，排除胡人，这里的一部分土 ...
唯有搞游牧才能让大扫荡坚持下去
唯有搞掠夺才能鼓励游牧
为了长期控制游牧汉军团，朝廷可以垄断兵器制造和边疆贸易
其实最好的办法还是割蛮族的头皮。不求占领草原，只求减丁。等到中国顺利产业革命进入资本主义后，
不需要政府引导大批汉民也会争着跑去收羊毛种棉花的。一如今日在非洲闯荡的同胞们一样。
但问题是汉文明是宽容和好面子的文明，喜欢的是费力不讨好的文明教化。没有西方这种屠杀的传统。
不需要政府引导大批汉民也会争着跑去收羊毛种棉花的。一如今日在非洲闯荡的同胞们一样。
但问题是汉文明是宽容和好面子的文明，喜欢的是费力不讨好的文明教化。没有西方这种屠杀的传统。