请教下东西方古代军事的互动

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:03:16


1.汉代某太后的哥哥杀了太后的宠臣还死不承认，结果被查出来，太后派她哥哥服役抵罪，（匆忙拼凑了一支军队让他带领，意思是让他到草原上逛一圈避避风头）结果走狗屎运发现了南匈奴王廷，大胜。导致南匈奴归附，北匈奴西迁，给欧洲人送去了匈奴王阿提拉。
2.唐初打败了突厥，导致东突厥归附，西突厥西迁，给西方送去了奥斯曼土耳其帝国的种子，影响值到今天。
3.蒙古皇帝在攻打宋军残部的前线挂掉，因为要争汗位蒙古在欧洲的远征军被召回，欧洲人逃过了一刧。
4.泥轰当年一直存在南下北上的争论，进行了两次试探，柳条湖和诺门坎，土鳖的虚弱和毛子的强硬坚定了泥轰南下的决心，从而使毛子可以在西线大打，东线还提供了一个稳定的后方，这也算是土鳖的“可悲”的影响。
都是以前看的，求鉴定真伪。

1.汉代某太后的哥哥杀了太后的宠臣还死不承认，结果被查出来，太后派她哥哥服役抵罪，（匆忙拼凑了一支军队让他带领，意思是让他到草原上逛一圈避避风头）结果走狗屎运发现了南匈奴王廷，大胜。导致南匈奴归附，北匈奴西迁，给欧洲人送去了匈奴王阿提拉。
2.唐初打败了突厥，导致东突厥归附，西突厥西迁，给西方送去了奥斯曼土耳其帝国的种子，影响值到今天。
3.蒙古皇帝在攻打宋军残部的前线挂掉，因为要争汗位蒙古在欧洲的远征军被召回，欧洲人逃过了一刧。
4.泥轰当年一直存在南下北上的争论，进行了两次试探，柳条湖和诺门坎，土鳖的虚弱和毛子的强硬坚定了泥轰南下的决心，从而使毛子可以在西线大打，东线还提供了一个稳定的后方，这也算是土鳖的“可悲”的影响。
都是以前看的，求鉴定真伪。
我今天又失眠了，看到如此神问，只能说，若碉堡了
楼主是不是在站务询问过在空版被禁言了的原因的。

得到答案了吗？
南匈奴内附是在窦宪出击北匈奴之前吧？那时候的北匈奴已经很虚弱了，经常被汉朝收买的鲜卑侵扰，20多万人叛附南匈奴，其实窦宪出击东汉朝廷也曾经进行过辩论，有大臣坚决反对出兵，认为现在南北匈奴对峙，鲜卑人充当打手是最好的格局，尚若灭了北匈奴，那么南匈奴没了牵制，鲜卑人又讨不到封赏，反而会一齐来与汉朝为难。窦太后不听。

后来不幸言中.............
典型的世界历史中国中心论
本帖杜绝棒子
早在100多年前，《历史的地理枢纽》就注意到， 在欧亚大陆中心居住的游牧民族向大陆周边的农耕地区迁徙是一种长期普遍存在的现象。这种迁徙在方向上包括了从东欧草原向西欧、从中亚北亚向中原地区、从阿富汗向南亚等等方向；而在时间上从有记载的历史以来一直到近代地理大发现时期都一直存在。虽然对这种现象有不同的解释，但是其存在已是公认的事实。
所以，我认为在谈到匈奴或贴木尔或突厥人向欧洲的西迁时，应当看作欧洲和近东几千年的民族西迁历史的一部分（还有日耳曼人，哥特人，斯拉夫人等等），而不是看作中国边境附近某一次争战的结果。

fdbiology 发表于 2012-2-15 18:19
早在100多年前，《历史的地理枢纽》就注意到， 在欧亚大陆中心居住的游牧民族向大陆周边的农耕地区迁徙是一 ...


西边有迁过来的吗？
起源于中国北方的游牧民族基本就两条出路，要么被土鳖同化，要么西迁，这主要取决于两者斗争的结果，如果土鳖态强，则容易出现同化；如果刚好击败又不能摧毁，则容易发生迁移。当然，还要看草原上新崛起民族的实力如何。
总体而言，土鳖，草原旧霸主，草原新霸主三者之间的互动对欧亚大陆的历史产生了灰常重要的影响。
匈奴和突厥论武力值是要强于鲜卑，契丹和女真的，只是前者运气背，碰到的是汉唐，基本上强大的草原民族能越过长城，就逐渐被同化；土鳖能打过长城，他们会迁徙。不过，蒙古人似乎是个异类。
个人认为游牧民族的迁移主要与生存环境，生活方式有关，或许还要加上侵略的基因。
fdbiology 发表于 2012-2-15 18:19
早在100多年前，《历史的地理枢纽》就注意到， 在欧亚大陆中心居住的游牧民族向大陆周边的农耕地区迁徙是一 ...


西边有迁过来的吗？
起源于中国北方的游牧民族基本就两条出路，要么被土鳖同化，要么西迁，这主要取决于两者斗争的结果，如果土鳖态强，则容易出现同化；如果刚好击败又不能摧毁，则容易发生迁移。当然，还要看草原上新崛起民族的实力如何。
总体而言，土鳖，草原旧霸主，草原新霸主三者之间的互动对欧亚大陆的历史产生了灰常重要的影响。
匈奴和突厥论武力值是要强于鲜卑，契丹和女真的，只是前者运气背，碰到的是汉唐，基本上强大的草原民族能越过长城，就逐渐被同化；土鳖能打过长城，他们会迁徙。不过，蒙古人似乎是个异类。
个人认为游牧民族的迁移主要与生存环境，生活方式有关，或许还要加上侵略的基因。
冷兵器时代，基本都是东方部族不停的西侵。从被匈奴打败的大月氏开始，一直到热兵器时代。
3.蒙古皇帝在攻打宋军残部的前线挂掉，因为要争汗位蒙古在欧洲的远征军被召回，欧洲人逃过了一刧。

被宋军打死的是蒙哥，他死后远征阿拉伯的部队回来了，要说躲过一劫也是绿毛的事
楼主是不是在站务询问过在空版被禁言了的原因的。

得到答案了吗？
依然没人答复
冷兵器时代，基本都是东方部族不停的西侵。从被匈奴打败的大月氏开始，一直到热兵器时代。
说明土鳖能在这hold住5000年不是靠的地理位置好。
多米诺骨牌效果这个说法有合理性和表面性两层属性，我觉得民族大迁移不是简单的老虎吃猫猫吃鼠过程，而是不同的人类族群（注意，是族群不是血缘种族）的混合过程，因为民族大迁移就是在混战中洗牌，洗到后来征服者自己的所谓血缘说不定断了，而被征服者在吸收了征服者的战争能力之后以征服者的名号去征服其他人。
其实文化的传承性远远比血缘的传承性更为可靠，因为文化是人类生存方式的体现和外延，文化的传承就是人类集团接收某种生存方式的体现，所以才出现了很多血缘不再延续而文化得以传承的例子，比如土耳其，从血缘上来说和当年离开中亚的突厥其实干系已近不大，但在文化上还认同自己的突厥起源
标题上军事上的互动，但LZ的帖子内容更偏向于人种和民族成分的互动……单纯军事上出现较为明显的互动，怕是要进入地理大发现时代之后了，有关于早期热兵器。之前军事上的还算明显的互动，好像是马镫吧……

苏联派1 发表于 2012-8-3 16:33
标题上军事上的互动，但LZ的帖子内容更偏向于人种和民族成分的互动……单纯军事上出现较为明显的互动，怕是 ...


马车，青铜器制作，马缰绳位置，马蹄铁，马蹬，机动帆，水密舱，指南针，牵星板，反曲弓，回回炮，火药
苏联派1 发表于 2012-8-3 16:33
标题上军事上的互动，但LZ的帖子内容更偏向于人种和民族成分的互动……单纯军事上出现较为明显的互动，怕是 ...


马车，青铜器制作，马缰绳位置，马蹄铁，马蹬，机动帆，水密舱，指南针，牵星板，反曲弓，回回炮，火药
fdbiology 发表于 2012-2-15 18:19
早在100多年前，《历史的地理枢纽》就注意到， 在欧亚大陆中心居住的游牧民族向大陆周边的农耕地区迁徙是一 ...
个人一直觉得，游牧民族大千禧以及对核心文明地区的入侵，在相当程度上是全球气候周期的影响。
梅川内裤 发表于 2012-8-3 12:08
说明土鳖能在这hold住5000年不是靠的地理位置好。
要说地理位置差的话，也就两河流域那真叫一个差……那里文明的灭绝和更替简直像走马灯一样
St_Satan 发表于 2012-8-4 18:18
个人一直觉得，游牧民族大千禧以及对核心文明地区的入侵，在相当程度上是全球气候周期的影响。
5世纪,13世纪和17世纪都是气候相当冷的时代
St_Satan 发表于 2012-8-4 18:20
要说地理位置差的话，也就两河流域那真叫一个差……那里文明的灭绝和更替简直像走马灯一样
话说日本可以说是地理位置最优越的地方了,在古代绝难遭到外部入侵
SSN19 发表于 2012-8-5 08:06
5世纪,13世纪和17世纪都是气候相当冷的时代
小冰期嘛……
而且之前的间冰期，农业高度繁荣，可以说是主要农业文明奢靡腐化的重要前提，这就为冰期驱赶游牧民族收割农耕民族创造了重要的条件……
SSN19 发表于 2012-8-5 08:09
话说日本可以说是地理位置最优越的地方了,在古代绝难遭到外部入侵
话说全战里面一直比较喜欢用不列颠－英格兰，进可攻不说，退守太方便了……欧洲大陆沿岸屠城拆船厂，然后就可以安心种田好一段时间……
St_Satan 发表于 2012-8-5 11:12
话说全战里面一直比较喜欢用不列颠－英格兰，进可攻不说，退守太方便了……欧洲大陆沿岸屠城拆船厂，然后 ...
不过现实中不列颠则没那么幸运，被多次登陆过，离欧洲大陆还是太近了
SSN19 发表于 2012-8-5 12:10
不过现实中不列颠则没那么幸运，被多次登陆过，离欧洲大陆还是太近了
在有几作里，两河流域还是好地方呢，游戏麽＝3＝
不过离欧洲太远实际上更不妙，想想美洲土著……
这就像在文明里面，如果你“有幸”独占一块大陆，那你死定了……
梅川内裤 发表于 2012-2-15 22:40
西边有迁过来的吗？
起源于中国北方的游牧民族基本就两条出路，要么被土鳖同化，要么西迁，这主要取决 ...
西边迁过来的，俄国。。。占去了天朝多少土地！
请教下东西方古代军事的互动 古代东西方军事谋略其实有很多相通之处啊 阿拉伯人的军事堡垒(古代) 请教下冷战期间苏联在中东的军事存在 论古代武术与古代军事技术的异同关系 从两伊互动看下兔子的决心 东西方国家领导人的选择 东西方正在进行的战争 东西方民主的特点 ＺＴ鸦片战争之前的东西方 东西方封面上的靓女 东西方的12.7谁家更胜一筹？