我军的军和师未来怎么改

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:08:50
   不知道是不是受美军”旅“改”旅“的影响,我军实施”师“改”旅“以及有一段时间了。美军是把以前86师下面由师支援的旅改成了固定编制,可以独立作战的旅战斗队,师转变未来一级类似以前86编制军的指挥单位。
  我军大概一是因为形势变化(大战不太会有,旅比师部署展开都要灵活),而是因为没钱,把所有的装甲师,摩托化步兵师1比1换装备实施机械化实在没钱,把很多部队改编为了旅。
  虽然从战斗力来看,TG的集团军对应美军的师,美军的旅想到我们师。但是从隶属关系上看,美军的旅和师的关系有些类似我们的团和师的关系,只不过是86师的时候旅还从师得到必要的支援,而现在师只是负责指挥,而且是模块组合的。而我军,比如第112师334团通常不会划给比如第1师指挥的。而我们的旅,长期以来都相当一个副师级单位,而不是师的下属单位。但是旅虽然有灵活的优势,但是比如1个机步师和1个机步旅相比,机步师可以以2个团展开,1个做后备,而旅就不行。如今我们的旅没有达到接近一个师的战斗力,相反也就是一个加强团的水平。
  那我们的师将来会都改编为旅吗?那一个集团军不是和一个美军重型师一样,还不如两条路
1.所有的师改为旅,军直辖
2.现在的军改为师,下面辖旅
     不知道是不是受美军”旅“改”旅“的影响,我军实施”师“改”旅“以及有一段时间了。美军是把以前86师下面由师支援的旅改成了固定编制,可以独立作战的旅战斗队,师转变未来一级类似以前86编制军的指挥单位。
  我军大概一是因为形势变化(大战不太会有,旅比师部署展开都要灵活),而是因为没钱,把所有的装甲师,摩托化步兵师1比1换装备实施机械化实在没钱,把很多部队改编为了旅。
  虽然从战斗力来看,TG的集团军对应美军的师,美军的旅想到我们师。但是从隶属关系上看,美军的旅和师的关系有些类似我们的团和师的关系,只不过是86师的时候旅还从师得到必要的支援,而现在师只是负责指挥,而且是模块组合的。而我军,比如第112师334团通常不会划给比如第1师指挥的。而我们的旅,长期以来都相当一个副师级单位,而不是师的下属单位。但是旅虽然有灵活的优势,但是比如1个机步师和1个机步旅相比,机步师可以以2个团展开,1个做后备,而旅就不行。如今我们的旅没有达到接近一个师的战斗力,相反也就是一个加强团的水平。
  那我们的师将来会都改编为旅吗?那一个集团军不是和一个美军重型师一样,还不如两条路
1.所有的师改为旅,军直辖
2.现在的军改为师,下面辖旅
  
保留2种军编制也可以吧,重型装备的野战军为师-军编制。相对强调机动打击能力的旅-军编制


感觉TG的旅的编制有问题,机步旅下辖2个坦克营,4个装步营,共6个作战部队,还不包括炮兵团,怎么科学合理的指挥,这是个大问题

感觉TG的旅的编制有问题,机步旅下辖2个坦克营,4个装步营,共6个作战部队,还不包括炮兵团,怎么科学合理的指挥,这是个大问题
其实我觉得坦克营,装甲步兵营这种东西都是要被合成营代替的。比如装甲旅下辖3-4个合成营,合成营包括1个营部连,2个坦克连,2个装甲步兵连,1个炮兵连等。具体坦克连和装甲步兵连可以再商量。
或者,出于保持部队传统的考虑,一些重点的,精锐的,重型的旅下面辖2-3个装甲团,团下直辖多个连,团的兵力比合成营多50%左右。其他的旅下面就辖营
听说要改旅了
军、师这个编制层级太高,我等业余人士能把营以下编制说得靠谱一点都不容易啊;

当然,YY下高层级编制还是可以的;
于是说下个人看法:
LZ给的1和2假设都是扯淡;

个人建议:要讨论这个话题,先分析PLA陆军在未来相应时间节点(阶段)的任务要求,然后根据相应的时间阶段、任务要求来分析军、师/旅、(团)、营、连等各级编制的具体问题;
合成营,混编弄得有点像装甲骑兵的样子
现在看起来,集团军这个编制不会变,而且现在装甲师拆旅,明显未来每个集团军都有一个装甲旅(38军未知),再加上一个炮兵旅,一个防空旅,这些都是每个集团军相同的。

不同的是所辖步兵师、旅的种类和数量,这个可能在短期内不会统一,有的军全是步兵师,比如38、54,有的军都是步兵旅,比如27、20,有的则是师旅混编,比如39。因为师旅都已经是战术兵团了,所以集团军下的师旅编制没有必要强求统一,未来长期共存,同时进行机械化、信息化改造提升。
bjskyhorse 发表于 2012-2-8 17:53
其实我觉得坦克营,装甲步兵营这种东西都是要被合成营代替的。比如装甲旅下辖3-4个合成营,合成营包括1个营 ...
旅下辖合成营是天然的需要,现有编制不合理

但是旅不应该再下辖团了,不管是装甲团还是先有的炮兵团,都不合理
parity 发表于 2012-2-8 18:22
旅下辖合成营是天然的需要,现有编制不合理

但是旅不应该再下辖团了,不管是装甲团还是先有的炮兵团, ...
这个团不是过去那种下辖营的团,是直辖连的,相当于加强的合成营
bjskyhorse 发表于 2012-2-8 19:31
这个团不是过去那种下辖营的团,是直辖连的,相当于加强的合成营
我晕,又是合成营,又是加强的合成营,这个编制是不是太复杂了?
parity 发表于 2012-2-8 19:32
我晕,又是合成营,又是加强的合成营,这个编制是不是太复杂了?
我觉得一个合成营,最多可以有5-6个战斗连和支援保障单位,团可以管辖10个左右的连。这样有利于在师-团变成旅-营过程中,保持一些历史悠久的单位。比如以前管辖几个营的334团变成管辖几个连的团,总比叫什么334团1营好吧
bjskyhorse 发表于 2012-2-8 19:35
我觉得一个合成营,最多可以有5-6个战斗连和支援保障单位,团可以管辖10个左右的连。这样有利于在师-团变 ...
其实在这个帖子里提出了一个半团或者副团级的卫的军事级别,就相对于加强合成营,和你的想法相似

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 33&fromuid=7970

没带过兵的还是少谈编制改革吧
zombietony 发表于 2012-2-8 17:34
保留2种军编制也可以吧,重型装备的野战军为师-军编制。相对强调机动打击能力的旅-军编制
目前基本就是这样在做的。
美国的一个师2至3万人,我们师改旅之前一个师满员一万人;师改旅后一个旅5千人,要四到六个旅才能与美军一个师对抗,这买卖不划算啊
liuyang5801 发表于 2012-2-8 20:05
美国的一个师2至3万人,我们师改旅之前一个师满员一万人;师改旅后一个旅5千人,要四到六个旅才能与美军一个 ...
USamry的师没有2-3万人,只有不到2万人,UA化之后,应该在1.6-1.8万人;
PLA的装甲师8000人左右,机步师估计1W上下,摩步师应该同机步师相当;
PLA的旅3000-4000+人,达到5000的战斗旅少之又少;

讨论对抗不是直接人数对比的;比较战术单位规模和作战效能才稍微可靠谱点,而且还要考虑攻防背景和战场背景环境;
美军师UEX下面常备4个UA旅,UA旅的战斗力应该是超过TB同类旅的;
bjskyhorse 发表于 2012-2-8 17:53
其实我觉得坦克营,装甲步兵营这种东西都是要被合成营代替的。比如装甲旅下辖3-4个合成营,合成营包括1个营 ...
最好再改为连14车制,就够强大了,战力可以和现在的摩步师比肩了。
bjskyhorse 发表于 2012-2-8 19:35
我觉得一个合成营,最多可以有5-6个战斗连和支援保障单位,团可以管辖10个左右的连。这样有利于在师-团变 ...
实际上,英军的坦克营都叫坦克团。
合成营这个东西,我感觉要考虑平时把基础训练、勤务大相径庭的步、坦、炮,甚至防空,以连为单位混在一起是不是合适;还要考虑这样平战不分地合成跟建制分开,平时多组织演习合练、战时临时编组的模式相比到底有没有、有多少优势。
wswaw 发表于 2012-2-8 23:34
合成营这个东西,我感觉要考虑平时把基础训练、勤务大相径庭的步、坦、炮,甚至防空,以连为单位混在一起是 ...
照你这么说,是不是步兵连也要考虑编为步枪连,机枪连,火箭筒连了?


集团军改为集团军领率机关

以12000-13000人的师为基本作战单位,现存的40个坦克旅/步兵旅,每个装甲师吸收1个步兵旅(8000+4000),每3个步兵旅合并成1个步兵师,同时彻底裁掉一部分旅;

每个集团军领率机关视需要纳编6个作战师和大量炮兵工兵等支援单位,可独立负责一个战役方向;

集团军改为集团军领率机关

以12000-13000人的师为基本作战单位,现存的40个坦克旅/步兵旅,每个装甲师吸收1个步兵旅(8000+4000),每3个步兵旅合并成1个步兵师,同时彻底裁掉一部分旅;

每个集团军领率机关视需要纳编6个作战师和大量炮兵工兵等支援单位,可独立负责一个战役方向;
怎么觉得楼主当美国没有军了?
全旅后将集团军改为军,而军区一级成立陆军司令部或集团军司令部,和军区空军,海军舰队平级。
cx1243 发表于 2012-2-8 20:40
USamry的师没有2-3万人,只有不到2万人,UA化之后,应该在1.6-1.8万人;
PLA的装甲师8000人左右,机步师 ...
美军的旅人数也就在3500左右。战斗力当然应该超过TB同类旅的。
师改旅后,一个标准的全旅军应该是4个到5旅,(也许将来39,16也会缩编为5旅,目前是2师3旅或3师2旅)。分别是1个装甲旅,1-2个重装机步旅,1个全轮式机步旅(或可称作中型旅,摩步旅),1个轻步兵旅(不再编坦克)。也可以将装甲旅和机步旅统一成一种重型旅。像27军就可以改编为拥有3个重型旅,1个中型旅,1个步兵旅。47军就可编有2个重型旅,1个中型旅,1个步兵旅。
一。先谈重型旅,

目前的机步旅编成大概是这样的:机步旅 - 辖4装步营(31)2坦克营(41),4个装步营辖3步1炮,坦克营辖4坦1炮。编坦克82辆,步战124辆。装甲旅- 辖4坦克营1装步营,坦克营辖3坦1炮,装步营辖4步1炮。编坦克124辆,步战41辆。

这两种编制特点:1.合成化程度低,编制简单甚至可以用原始来形容。2..战场感知能力低,很难适应现代空地一体化作战需要。3.装甲旅独立作战能力低。
我设想的理想化的重型旅,将装甲旅和机步旅统一为一种重型旅:

基本单元包括:4个合成营,1个侦察营,1个炮兵团。其他还有工化营,通讯营,修理保障营及旅部。
合成营编成:2坦克连2机步连1炮连。坦克连辖3排,每排4车或每排3车,4排,全连共14车。机步连辖4排,每排3车,其中一个火力排,全连共14车。炮连辖120迫击炮排2个共6门,反坦克导弹排2个共6辆发射车。营部编指挥车2辆。全营共编坦克28辆,步战30辆。
侦察营编成:包括一个仪侦连和一个武装侦察连,一个无人机连。
炮兵团编成:1个155炮营,1个122炮营,1个火箭营,1个防空营。火箭营编1-2个122火箭炮连,1-2个动能反坦克导弹连。
全旅共编坦克112辆,步战120辆,155炮18门,122炮18门,122火箭炮6辆,动能反坦克导弹发射车12辆,等等。
    重型旅将初步具备合成能力,并且将合成化落实在营这个承上启下的位置上很合理。扩编了侦察力量,增强了感知能力,具备空中引导能力和远程火炮引导能力,进一步提高了空地一体化作战能力。
    重型旅无论在坦克数量还是步战数量上都分别相当于现在1个装甲旅和一个机步旅,加上新增的高技术兵器,战力超过现在的机步师。
    合成营相当于现有1个坦克营和一个装步营之和。
    坦克连编14辆坦克,将来如果有更先进的武器出现如战斗机器人或动能武器,可以每排减少1辆坦克。
    机步连编14辆步战,增加4车主要是将原营属炮连的120火箭筒,35榴弹发射器,60迫击炮以及狙击手配备到连。
二。中型轮式机步旅:
    基本单元包括:4个合成营,1个侦察营,1个炮兵团。其他还有工化营,通讯营,修理保障营及旅部。
    合成营编成:3机步连1突击炮连1炮连。机步连辖4排,每排3车,其中一个是火力排,连部两辆共14车。突击炮连辖4排,每排3车共14车。炮连辖120迫击炮排2个共6门,反坦克导弹排2个共6辆发射车。营部编指挥车2辆。全营共编突击炮14辆,步战44辆。 关于突击炮连,将来有条件可以考虑换装两个排的动能导弹系统。
    侦察营编成:包括一个仪侦连和一个武装侦察连,一个无人机连。
    炮兵团编成:1个155炮营,1个122炮营,1个火箭营,1个防空营。火箭营编1-2个122火箭炮连,1-2个动能反坦克导弹连。
    全旅共步战176辆,突击炮56辆,155炮18门,122炮18门,122火箭炮6辆,动能反坦克导弹发射车12辆,等等。
三。轻型步兵旅:  
基本单元包括:4个步兵营,1个侦察营,1个炮兵团。其他还有工化营,通讯营,修理保障营及旅部。  
步兵营编成:3步兵连1炮连。步兵连辖4排,3步兵排1火力排。炮连辖82/100迫击炮排2个共6门,反坦克导弹排2个共6辆高机动发射车。  
侦察营编成:包括一个仪侦连和一个武装侦察连,一个无人机连。  
炮兵团编成:1个155卡车炮营,1个122轻型炮营(可由直升机调运),1个火箭营,1个防空营。火箭营编1-2个122或107火箭炮连,1-2个动能反坦克导弹连。  
所有步兵都乘坐高机动车或直升机机动。
轻步兵营或可增加一个反装甲连。


师只分成两种:装甲师和摩托化步兵师

装甲师编2个装甲团和1个机步团,226辆坦克(93+93+40)
摩步师编2-3个摩步团和1个坦克营,51辆坦克

5000辆主战坦克中,16个装甲师分配3600辆,28个摩步师分配1400辆;

机械化部队建设只覆盖16个装甲师即可,没必要追求陆军的全面机械化

师只分成两种:装甲师和摩托化步兵师

装甲师编2个装甲团和1个机步团,226辆坦克(93+93+40)
摩步师编2-3个摩步团和1个坦克营,51辆坦克

5000辆主战坦克中,16个装甲师分配3600辆,28个摩步师分配1400辆;

机械化部队建设只覆盖16个装甲师即可,没必要追求陆军的全面机械化
leesonzhang 发表于 2012-2-8 23:38
照你这么说,是不是步兵连也要考虑编为步枪连,机枪连,火箭筒连了?
呵呵,您以为火箭筒射手在训练与勤务方面跟步枪手、机枪手的差异,大于等于自炮及其炮班以及指挥机构在这方面与步战车及其乘载员组的差异咯~

神逻辑~;P
ICV-20 发表于 2012-2-9 00:12
师只分成两种:装甲师和摩托化步兵师

装甲师编2个装甲团和1个机步团,226辆坦克(93+93+40)
又回冷战时期了!
wswaw 发表于 2012-2-9 00:14
呵呵,您以为火箭筒射手在训练与勤务方面跟步枪手、机枪手的差异,大于等于自炮及其炮班以及指挥机构在这 ...
那你的逻辑?难道等上战场才合练?


“平时多组织演习合练” 字虽不多,可不要贪污去了~{:soso_e113:}

现在的合成营训练神马的,没听说是到战场上去练了~

“平时多组织演习合练” 字虽不多,可不要贪污去了~{:soso_e113:}

现在的合成营训练神马的,没听说是到战场上去练了~
wswaw 发表于 2012-2-9 00:19
“平时多组织演习合练” 字虽不大,可不要贪污去了~

现在的合成营训练神马的,没听说是到战 ...
又不是搞春晚,就不必彩排合练了吧!现在士兵的文化素质整体在提高,特别是部分大学生士兵的服役,掌握各种装备的维修保养不是什么困难的事,你要懂一点机械知识就明白了,原理都是一样的。再说你会打电话也不表示你一定要明白电话原理啊!
BigE 发表于 2012-2-8 23:55
美军的旅人数也就在3500左右。战斗力当然应该超过TB同类旅的。
UA的配套很齐全,而且合成度很高,信息化水平也够高;再加上高质量的装备和可观的装备规模,超过TB现在的同类型旅几乎完全没压力;
楼主
第112师334团在战时是可能归别的军或师指挥的.这要看战场情况以及作战计划而定了.不是通常不会划给别的部队指挥.而是常常划给别的部队指挥.别说团了.就是师.军也老划到别的单位里.我军下属单位被别的部队调用指挥.这事例太多.比如抗美援朝横城战役39军117师就给调配到42军.还有断刀的记录片讲113师的时候.说有一个团划给了别的部队指挥.实际打阻击的是1个团.还有1个团也是分散的.最后又往回赶.还有砥平里战斗.40军120师359团和42军125师375团都归119师指挥
我们只能YY平时编制.无法涉及战时编组.毕竟这个变数太大.我记的我以前看到一个90年代的报道.我军最后一次拔点作战.战时编组的这个连是180多人.这就是传说中的加强连吗?