超级军网关于我军装甲师改旅的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 08:00:40
去年，我军共8个装甲师每师编制调整为1个装甲旅+1个机械化步兵旅。原装甲师辖下3个装甲团（3坦1步），编制调整后为装甲旅（4坦2步）、机械化步兵旅（2坦4步），为何不调整为装甲师辖下2个装甲团（3坦1步）、1个机械化步兵团（1坦3步）？全军原有9个装甲师，共81个坦克营、27个机械化步兵营，这样，可以调整成为5个装甲师、共35个坦克营、25个机械化步兵营。
去年，我军共8个装甲师每师编制调整为1个装甲旅+1个机械化步兵旅。原装甲师辖下3个装甲团（3坦1步），编制调整后为装甲旅（4坦2步）、机械化步兵旅（2坦4步），为何不调整为装甲师辖下2个装甲团（3坦1步）、1个机械化步兵团（1坦3步）？全军原有9个装甲师，共81个坦克营、27个机械化步兵营，这样，可以调整成为5个装甲师、共35个坦克营、25个机械化步兵营。
恢复以及
多次论证的结果，力求全方位平衡。
前两天看军事纪实，南京军区还有装甲师！哪个师没变啊？
YoungL_BoBo 发表于 2013-4-12 13:55 ![]()
前两天看军事纪实，南京军区还有装甲师！哪个师没变啊？
可能是以前拍的老片拿出来放。除了6师，其他都拆了。
前两天看军事纪实，南京军区还有装甲师！哪个师没变啊？
可能是以前拍的老片拿出来放。除了6师，其他都拆了。
YoungL_BoBo 发表于 2013-4-12 13:55 ![]()
前两天看军事纪实，南京军区还有装甲师！哪个师没变啊？
估计是农业台搞错了。
前两天看军事纪实，南京军区还有装甲师！哪个师没变啊？
估计是农业台搞错了。
剩余46个营的老59可以退役了。唉
LZ没有想想5个师怎么分啊……
大兔头 发表于 2013-4-12 16:34 ![]()
剩余46个营的老59可以退役了。唉
应该是24个营吧。
剩余46个营的老59可以退役了。唉
应该是24个营吧。
集中并投送一个旅级单位的时间要比集中并投送一个师级单位快得多。在24小时内投送一个旅的效果基本上好于48小时内投送一个师。
各有各的利益，，，，什么改革都不是那么容易进行的！！！！！！！！！包括师改旅！
张蜂 发表于 2013-4-12 16:15 ![]()
估计是农业台搞错了。
实在是不懂ccav是怎么把那么老的资料和现在的新闻对上的 师长张明才早去31军当参谋长了
估计是农业台搞错了。
实在是不懂ccav是怎么把那么老的资料和现在的新闻对上的 师长张明才早去31军当参谋长了
永恒的夜 发表于 2013-4-12 19:56 ![]()
实在是不懂ccav是怎么把那么老的资料和现在的新闻对上的 师长张明才早去31军当参谋长了
农业台以自己是农民的子弟为豪。
实在是不懂ccav是怎么把那么老的资料和现在的新闻对上的 师长张明才早去31军当参谋长了
农业台以自己是农民的子弟为豪。
止水潭 发表于 2013-4-12 19:39 ![]()
集中并投送一个旅级单位的时间要比集中并投送一个师级单位快得多。在24小时内投送一个旅的效果基本上好于48 ...
旅的机动能力和反应能力确实是比师强很多。旅强调进攻，师是攻防兼备，但长距离投送起来，旅的优势就很明显。
“确山-2006”演习，162S摩托化行军战线过长，长达近百公里，导致命令传达时间和难度增大，通信指挥、抗敌电磁干扰等方面更加困难----红军在接近演习地域，突然受到不明干扰源强大电磁干扰，竟然是另一支在基地演习的部队施放的电磁干扰，无意间击中了红军的“软肋”。
其次是临战应变能力较差。演习导调部门突然下达通知：师指挥所被“敌”侦察卫星锁定，立即连夜转移，在5公里外的一个高地搭建指挥所。结果师部的整个转移过程就用去7个多小时。
----可对比的是同年“砺兵2006”演习的190LV，（突然，指挥部接到联合导演部来电：“‘敌’侦察卫星即将在部队上方通过！”“必须在不到11分钟的时间内完成所有车辆和人员的伪装！” 霎时，长长的行军车队迅速隐蔽伪装，不到几分钟的时间便消失得无影无踪。身手敏捷的官兵拿起自制的防侦察防热成像伪装网，进行车体伪装。在这些伪装网的帮助下，行军车辆都像变色龙似的，有的变成了房子，有的变成了柴草垛或变成了摆放得整整齐齐的砖堆）。而在抗敌电磁干扰方面，190LV沿途一直强电磁干扰下基本没受阻滞指挥还算
顺畅，162S人多车多战线长，相比190LV困难很多，沿途还被友邻部队的强干扰一度搞到通信瘫痪。
162S在部队向前沿运动过程中，在遭遇地域狭窄的河岸时，部队在河岸边展开等候两个小时，直至架起一座重型机械化桥，却没有设置有效的战场防空圈，车队也没有及时疏散，导致演习导演部裁定“红军”坦克和装甲车队遭受蓝军空袭重创。还有，演习导演部总导演崔亚峰少将在10月18日的总结会上，针对此次演习列举八大问题，其中包括师级指挥员先后三次推迟进攻时间，致使第一梯队攻击部队在敌前沿地区停留时间长达50分钟。
----对比190LV，阻击战结束后，部队连夜拔营起寨，数百米的染毒地段和严重被毁的道桥挡住去路。后方又传急报，后勤供给和装备维修保障分队也遭到“蓝军”袭扰和毁伤。指挥所命令各种侦察分队投入前沿和纵深，佯动分队四处前出，指挥所时而走大路时而钻山林，一路隐蔽攻击前进。第二个夜晚到来时，伪装后的真假指挥所一下冒出了好几个，一支庞大的机械化部队眨眼之间遁形于山谷丛林间。
----这些例子说明，摩步师的长距离奔袭和展开战斗已经很笨拙，而更多车辆的机械化师恐怕更难协调组织，所以自2006年陆军首次跨区演习以来参与演习的全部是摩步师或机步旅，哪些机械化师无论被网友吹得多强大，都只是呆在本军区训练场自己跟自己玩而已。
大家可以看190机步LV三千多人及机动车辆狂奔3日3夜才从本溪赶到北京军区朱日和训练基地，“砺兵2008”演习58轻型机步LV三千多人，从8月27日接到命令开始整装打包调运及开进，9月6日才从开封到达北京军区朱日和训练基地。人少车少的轻装机步旅在紧急状态下尚且如此，人更多的摩步师的战时反应无疑更加慢，而人更多车更多的机械化师无疑只会更加更加慢。。。。
集中并投送一个旅级单位的时间要比集中并投送一个师级单位快得多。在24小时内投送一个旅的效果基本上好于48 ...
旅的机动能力和反应能力确实是比师强很多。旅强调进攻，师是攻防兼备，但长距离投送起来，旅的优势就很明显。
“确山-2006”演习，162S摩托化行军战线过长，长达近百公里，导致命令传达时间和难度增大，通信指挥、抗敌电磁干扰等方面更加困难----红军在接近演习地域，突然受到不明干扰源强大电磁干扰，竟然是另一支在基地演习的部队施放的电磁干扰，无意间击中了红军的“软肋”。
其次是临战应变能力较差。演习导调部门突然下达通知：师指挥所被“敌”侦察卫星锁定，立即连夜转移，在5公里外的一个高地搭建指挥所。结果师部的整个转移过程就用去7个多小时。
----可对比的是同年“砺兵2006”演习的190LV，（突然，指挥部接到联合导演部来电：“‘敌’侦察卫星即将在部队上方通过！”“必须在不到11分钟的时间内完成所有车辆和人员的伪装！” 霎时，长长的行军车队迅速隐蔽伪装，不到几分钟的时间便消失得无影无踪。身手敏捷的官兵拿起自制的防侦察防热成像伪装网，进行车体伪装。在这些伪装网的帮助下，行军车辆都像变色龙似的，有的变成了房子，有的变成了柴草垛或变成了摆放得整整齐齐的砖堆）。而在抗敌电磁干扰方面，190LV沿途一直强电磁干扰下基本没受阻滞指挥还算
顺畅，162S人多车多战线长，相比190LV困难很多，沿途还被友邻部队的强干扰一度搞到通信瘫痪。
162S在部队向前沿运动过程中，在遭遇地域狭窄的河岸时，部队在河岸边展开等候两个小时，直至架起一座重型机械化桥，却没有设置有效的战场防空圈，车队也没有及时疏散，导致演习导演部裁定“红军”坦克和装甲车队遭受蓝军空袭重创。还有，演习导演部总导演崔亚峰少将在10月18日的总结会上，针对此次演习列举八大问题，其中包括师级指挥员先后三次推迟进攻时间，致使第一梯队攻击部队在敌前沿地区停留时间长达50分钟。
----对比190LV，阻击战结束后，部队连夜拔营起寨，数百米的染毒地段和严重被毁的道桥挡住去路。后方又传急报，后勤供给和装备维修保障分队也遭到“蓝军”袭扰和毁伤。指挥所命令各种侦察分队投入前沿和纵深，佯动分队四处前出，指挥所时而走大路时而钻山林，一路隐蔽攻击前进。第二个夜晚到来时，伪装后的真假指挥所一下冒出了好几个，一支庞大的机械化部队眨眼之间遁形于山谷丛林间。
----这些例子说明，摩步师的长距离奔袭和展开战斗已经很笨拙，而更多车辆的机械化师恐怕更难协调组织，所以自2006年陆军首次跨区演习以来参与演习的全部是摩步师或机步旅，哪些机械化师无论被网友吹得多强大，都只是呆在本军区训练场自己跟自己玩而已。
大家可以看190机步LV三千多人及机动车辆狂奔3日3夜才从本溪赶到北京军区朱日和训练基地，“砺兵2008”演习58轻型机步LV三千多人，从8月27日接到命令开始整装打包调运及开进，9月6日才从开封到达北京军区朱日和训练基地。人少车少的轻装机步旅在紧急状态下尚且如此，人更多的摩步师的战时反应无疑更加慢，而人更多车更多的机械化师无疑只会更加更加慢。。。。
应该说师改旅是我们陆军现在面临的一个必须面对的课题了~仍然大量保持以前师级的编制已经不合适了（记得，我说的是大量）
80年代甚至90年代之前，我们陆军的作战预案甚至我们国家的军事学说都立足于打一场防御性的战争，也就意味着各个战区的部队主要立足于自身所在区域，有相对固定的假想敌。这就意味着，师级单位不会面对着远距离战略投递的难题。而且，我们也要承认，当时中国陆军在装备和理念上面都处于落后的地位，为了应对假想敌，特别是前苏联这种重量级的对手，必须保持自己军队在数量上处于相对的优势或者说是均势。
但是现在我国的军事学说开始发生变化，陆上敢于主动进攻我国的敌人不断减少，军事学说也开始由防御转入攻防兼备。为了进攻，原来师级单位难于战略机动的弊端不断暴露。同时我们陆军在武器装备方面的更新也让我们对数量的要求有所降低，这也就是为啥兔子最近迷上了合成营这个新玩具······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，在快速布置的旅级单位抢占要点，稳定局势之后，在掩护下展开，给予敌人致命一击的角色。
80年代甚至90年代之前，我们陆军的作战预案甚至我们国家的军事学说都立足于打一场防御性的战争，也就意味着各个战区的部队主要立足于自身所在区域，有相对固定的假想敌。这就意味着，师级单位不会面对着远距离战略投递的难题。而且，我们也要承认，当时中国陆军在装备和理念上面都处于落后的地位，为了应对假想敌，特别是前苏联这种重量级的对手，必须保持自己军队在数量上处于相对的优势或者说是均势。
但是现在我国的军事学说开始发生变化，陆上敢于主动进攻我国的敌人不断减少，军事学说也开始由防御转入攻防兼备。为了进攻，原来师级单位难于战略机动的弊端不断暴露。同时我们陆军在武器装备方面的更新也让我们对数量的要求有所降低，这也就是为啥兔子最近迷上了合成营这个新玩具······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，在快速布置的旅级单位抢占要点，稳定局势之后，在掩护下展开，给予敌人致命一击的角色。
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
17个装甲旅(2108辆坦克)
25个步兵师属装甲团(2325辆坦克)
16个机步旅(992辆坦克)
20个摩步旅(1020辆坦克)
以上合计:6724辆主战坦克/轻型坦克/105毫米两栖突击车.
===================
预计,未来我国陆军装备的主战坦克数量会削减到4000辆左右.
主要通过大幅度减少装甲旅的数量来达到压缩坦克编制数量的目标.
优先保障步兵师(93辆)/机步旅(51辆)/摩步旅(51辆)对新一代主战坦克的需求.
1个装甲师和17个装甲旅,先要压缩到一个合理的规模(10个装甲旅和1200辆坦克),然后再进行换装.
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
17个装甲旅(2108辆坦克)
25个步兵师属装甲团(2325辆坦克)
16个机步旅(992辆坦克)
20个摩步旅(1020辆坦克)
以上合计:6724辆主战坦克/轻型坦克/105毫米两栖突击车.
===================
预计,未来我国陆军装备的主战坦克数量会削减到4000辆左右.
主要通过大幅度减少装甲旅的数量来达到压缩坦克编制数量的目标.
优先保障步兵师(93辆)/机步旅(51辆)/摩步旅(51辆)对新一代主战坦克的需求.
1个装甲师和17个装甲旅,先要压缩到一个合理的规模(10个装甲旅和1200辆坦克),然后再进行换装.
4000辆主战坦克的分配
1)25个步兵师属装甲团拥有最高优先权(2325辆)
2)20个机械化步兵旅具有更换新装备的次级优先权(1020辆坦克)
3)精简后的10个装甲旅的优先级排第3位(1240辆坦克)
4)16个没有接受改装的摩托化步兵旅用105毫米轮式突击炮装备旅属坦克营.(美国陆军的步兵旅根本就没坦克)
4000辆主战坦克的分配
1)25个步兵师属装甲团拥有最高优先权(2325辆)
2)20个机械化步兵旅具有更换新装备的次级优先权(1020辆坦克)
3)精简后的10个装甲旅的优先级排第3位(1240辆坦克)
4)16个没有接受改装的摩托化步兵旅用105毫米轮式突击炮装备旅属坦克营.(美国陆军的步兵旅根本就没坦克)
轩辕天行 发表于 2013-4-13 02:31
应该说师改旅是我们陆军现在面临的一个必须面对的课题了~仍然大量保持以前师级的编制已经不合适了（记得，我 ...
"······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，" 你是说每个师200辆主战坦克?
03年伊拉克战争时期的美国第三步兵师,全师有247辆M1A1.
我国陆军战时用装甲旅配属步兵师作战,也可以得到1个拥有217辆坦克的重型师(93+124)
轩辕天行 发表于 2013-4-13 02:31
应该说师改旅是我们陆军现在面临的一个必须面对的课题了~仍然大量保持以前师级的编制已经不合适了（记得，我 ...
"······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，" 你是说每个师200辆主战坦克?
03年伊拉克战争时期的美国第三步兵师,全师有247辆M1A1.
我国陆军战时用装甲旅配属步兵师作战,也可以得到1个拥有217辆坦克的重型师(93+124)
ICV-20 发表于 2013-4-13 08:08 ![]()
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
有没有更详细的？？？？？？
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
有没有更详细的？？？？？？
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
你打字速度可真快，，一回复，就是一大段，不过坦克/轮突，要减少到4000，不大可能，不裁军，完成机械化后，装甲兵的坦克/轮突当在7000以上，比现在还要多，与专家师木有改旅前相比，还得增加点，原因有二，目前编制摩步旅机械化后加10辆坦克，摩步团变成机步团后要加个坦克营，，木前咱们50多个步兵团中有8个有坦克/轮突营
1个装甲师(279辆坦克)
你打字速度可真快，，一回复，就是一大段，不过坦克/轮突，要减少到4000，不大可能，不裁军，完成机械化后，装甲兵的坦克/轮突当在7000以上，比现在还要多，与专家师木有改旅前相比，还得增加点，原因有二，目前编制摩步旅机械化后加10辆坦克，摩步团变成机步团后要加个坦克营，，木前咱们50多个步兵团中有8个有坦克/轮突营
ICV-20 发表于 2013-4-13 08:34 ![]()
"······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，" 你是说每个师200辆主 ...
这个不是单纯的比较主战坦克的数量，而是整体作战能力和投送能力的问题
个人认为，机步旅和装甲旅的整体作战能力，不论是机动还是火力，亦或是防御，都比我们现在很多的摩步师强很多。所以我的意思是在作战前抢占要点掩护展开的是现在的旅级单位，在后面支援和最后一锤定音的是较大的师级单位。二者主要在投入作战的先后上面和担负的主要任务有区别。
至于王师的情况嘛···个人认为和我们没有啥可比性，等我们有那么强大的空军火力和投送能力之后再比较吧
"······少量保留的师级部队更多的时候变成了无坚不摧，攻城拔寨的撒手锏，" 你是说每个师200辆主 ...
这个不是单纯的比较主战坦克的数量，而是整体作战能力和投送能力的问题
个人认为，机步旅和装甲旅的整体作战能力，不论是机动还是火力，亦或是防御，都比我们现在很多的摩步师强很多。所以我的意思是在作战前抢占要点掩护展开的是现在的旅级单位，在后面支援和最后一锤定音的是较大的师级单位。二者主要在投入作战的先后上面和担负的主要任务有区别。
至于王师的情况嘛···个人认为和我们没有啥可比性，等我们有那么强大的空军火力和投送能力之后再比较吧
你打字速度可真快，，一回复，就是一大段，不过坦克/轮突，要减少到4000，不大可能，不裁军，完成机械化后 ...
摩步旅机械化后加11辆坦克
摩步旅机械化后加11辆坦克
机步旅加强集团军军坦克旅1个坦克营，2个装步营，集团军炮兵旅2个营，集团军防空旅1个导弹营，1个高炮营以后就是机步师
hpcym 发表于 2013-4-13 14:55 ![]()
摩步旅机械化后加11辆坦克
摩步旅可以撤销坦克营，改为装备高机动车辆的山地旅，步兵旅。需要坦克时由装甲旅加强。
摩步旅机械化后加11辆坦克
摩步旅可以撤销坦克营，改为装备高机动车辆的山地旅，步兵旅。需要坦克时由装甲旅加强。
ICV-20 发表于 2013-4-13 08:08 ![]()
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
112和116不仅仅是庄稼团吧。
目前我国陆军现役坦克数量统计
1个装甲师(279辆坦克)
112和116不仅仅是庄稼团吧。
ICV-20 发表于 2013-4-13 08:24 ![]()
4000辆主战坦克的分配
1)25个步兵师属装甲团拥有最高优先权(2325辆)
这种模式不就是二战前的法军。坦克还是要集中使用吧。
4000辆主战坦克的分配
1)25个步兵师属装甲团拥有最高优先权(2325辆)
这种模式不就是二战前的法军。坦克还是要集中使用吧。
第5机械化军 发表于 2013-4-13 17:36 ![]()
机步旅加强集团军军坦克旅1个坦克营，2个装步营，集团军炮兵旅2个营，集团军防空旅1个导弹营，1个高炮营以后 ...
平时的训练是大问题
机步旅加强集团军军坦克旅1个坦克营，2个装步营，集团军炮兵旅2个营，集团军防空旅1个导弹营，1个高炮营以后 ...
平时的训练是大问题
必要时能否把几个旅迅速编成一个重型师呢？
必要时能否把几个旅迅速编成一个重型师呢？
为啥？穿越去二战吗？
为啥？穿越去二战吗？
leesonzhang 发表于 2013-4-13 21:54 ![]()
为啥？穿越去二战吗？
毕竟我们还有几个陆地相接的邻居。
为啥？穿越去二战吗？
毕竟我们还有几个陆地相接的邻居。
毕竟我们还有几个陆地相接的邻居。
哪又怎样？军指挥所就不能指挥了？按我军的指挥原则，将来军说不定要指挥到营。
哪又怎样？军指挥所就不能指挥了？按我军的指挥原则，将来军说不定要指挥到营。
师改旅就是一个错误
将来如果战争爆发，能短时间内重新扩编为坦克师吗？
师改旅就是一个错误
师有啥好的？
师有啥好的？
这个是那个军区单位配发啊~~~
止水潭 发表于 2013-4-12 19:39
集中并投送一个旅级单位的时间要比集中并投送一个师级单位快得多。在24小时内投送一个旅的效果基本上好于48 ...
我很赞同
集中并投送一个旅级单位的时间要比集中并投送一个师级单位快得多。在24小时内投送一个旅的效果基本上好于48 ...
我很赞同
师改旅是对台作战的需要，台湾那个狭窄的地带，从中央山脉到海滩，一个师无法展开。全面师改旅就意味着中国统一的即将临近。
师改旅，最大的阻力不是别的，是整合班子。。。说白了就是裁人。。。
原先集团军-师-团-营，改为集团军-旅-营，指挥机关从四级变为三级，大大提高了指挥、作战、训练效率，但有没有人想过那些多出来的人哪去了？
每一级指挥机关都有两个主官（首长，政委），两到三个副职；政治，作训，指挥，后勤部门，主任参谋干事助理一大堆。TG的传统大家不是不知道，能进入这些机关部门的都要“有人”才行。想“精简”这些单位，难度可想而知。
原先集团军-师-团-营，改为集团军-旅-营，指挥机关从四级变为三级，大大提高了指挥、作战、训练效率，但有没有人想过那些多出来的人哪去了？
每一级指挥机关都有两个主官（首长，政委），两到三个副职；政治，作训，指挥，后勤部门，主任参谋干事助理一大堆。TG的传统大家不是不知道，能进入这些机关部门的都要“有人”才行。想“精简”这些单位，难度可想而知。
乘风破浪号 发表于 2013-4-13 20:24
这种模式不就是二战前的法军。坦克还是要集中使用吧。
5000辆作战坦克：
10个装甲师，每个师220辆坦克，共占用2200辆坦克；
25个摩托化步兵师，每个师90辆坦克，共占用2250辆坦克；
10余个独立装甲旅/步兵旅，分配剩下的550辆坦克；（步兵旅可以不编坦克）
==================================
装甲旅和机步旅都属于装甲部队，战时编在一起使用和装甲师也没什么区别。
1940年法国陆军的3150辆坦克里，装甲部队的4个装甲师和3个轻型机械化师只占编1160辆坦克，其它2000辆以独立坦克营（45辆）或连（15辆）为单位配属到步兵师/骑兵师。其装甲集中度比我国还是要分散很多。
这种模式不就是二战前的法军。坦克还是要集中使用吧。
5000辆作战坦克：
10个装甲师，每个师220辆坦克，共占用2200辆坦克；
25个摩托化步兵师，每个师90辆坦克，共占用2250辆坦克；
10余个独立装甲旅/步兵旅，分配剩下的550辆坦克；（步兵旅可以不编坦克）
==================================
装甲旅和机步旅都属于装甲部队，战时编在一起使用和装甲师也没什么区别。
1940年法国陆军的3150辆坦克里，装甲部队的4个装甲师和3个轻型机械化师只占编1160辆坦克，其它2000辆以独立坦克营（45辆）或连（15辆）为单位配属到步兵师/骑兵师。其装甲集中度比我国还是要分散很多。
huoran 发表于 2013-4-13 22:23
师改旅就是一个错误
1998年，陆军编为24个集团军指挥部，10个装甲师，2个机械化师，64个摩托化步兵师。换你来怎么改？
huoran 发表于 2013-4-13 22:23
师改旅就是一个错误
1998年，陆军编为24个集团军指挥部，10个装甲师，2个机械化师，64个摩托化步兵师。换你来怎么改？