1个装甲师拆分为1个装甲旅和1个机步旅,实际上是扩招了1 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:47:30
全军9个装甲师,除了6师以外,都拆分为1个装甲旅和1个机步旅,还恢复了一个旅级部队的编号。部队数目基本没有变化,人员基本没有减少,根本不是裁军,也没有达到精兵的目的。如果不是师拆旅,而是师改旅,将一个装甲师缩编成一个装甲旅,剩下的机械化武器还可以同时装备原先的一个摩步旅,大大提高了部队总体的机械化水平。

例如,现在装10师拆为装10旅和机步178旅,1军还有机步1师和摩步3旅,如果是师改旅的话,3旅也可以变成机步旅,这样1军就是全机械化了。所以师拆旅其实是扩招了一个摩步旅,浪费了一个精兵的大好机会。

另外,重新组建的部队和原先部队已经没有什么关系了,部队传承,战斗力都值得怀疑。而且,今后如果再次裁军的话,这些新组建的部队必定是第一批被裁撤的(见43军的例子),与其这样还折腾什么?而且未来裁兵的时候,如果3旅还没有机械化的化,难道要裁机械化的178旅,保留摩托化的3旅,这更加可笑了。

师拆旅这个主意主要还是那些被裁撤部队的人推动的,对军队整体其实是不利的。全军9个装甲师,除了6师以外,都拆分为1个装甲旅和1个机步旅,还恢复了一个旅级部队的编号。部队数目基本没有变化,人员基本没有减少,根本不是裁军,也没有达到精兵的目的。如果不是师拆旅,而是师改旅,将一个装甲师缩编成一个装甲旅,剩下的机械化武器还可以同时装备原先的一个摩步旅,大大提高了部队总体的机械化水平。

例如,现在装10师拆为装10旅和机步178旅,1军还有机步1师和摩步3旅,如果是师改旅的话,3旅也可以变成机步旅,这样1军就是全机械化了。所以师拆旅其实是扩招了一个摩步旅,浪费了一个精兵的大好机会。

另外,重新组建的部队和原先部队已经没有什么关系了,部队传承,战斗力都值得怀疑。而且,今后如果再次裁军的话,这些新组建的部队必定是第一批被裁撤的(见43军的例子),与其这样还折腾什么?而且未来裁兵的时候,如果3旅还没有机械化的化,难道要裁机械化的178旅,保留摩托化的3旅,这更加可笑了。

师拆旅这个主意主要还是那些被裁撤部队的人推动的,对军队整体其实是不利的。
土鳖,,,木有扩招,,,,,只知道大学生扩招几百万,,,烂大街了
中国本不应该裁人数,少军官多士官,加强职业军队才是正路。改旅应该是更方便指挥灵活
谁说要裁军了?
部队数目基本没有变化,人员基本没有减少
就叫是扩招??
本来人家又没说要裁军
这都啥情况了?还栽军??
拆开就对了,搞那么大个装甲师有啥用?还大战库尔斯克咋的?没那节目了。


没看懂楼主在说什么,1装甲师变1装甲旅和1机布旅,怎么会等同增加一个摩步旅?求计算过程

而且装甲师拆分后,除了给装甲旅的装备,剩下的机械化装备也不够再去装备一个旅,哪怕是给一个摩步旅换装,步战车、输送车有较大缺口

没看懂楼主在说什么,1装甲师变1装甲旅和1机布旅,怎么会等同增加一个摩步旅?求计算过程

而且装甲师拆分后,除了给装甲旅的装备,剩下的机械化装备也不够再去装备一个旅,哪怕是给一个摩步旅换装,步战车、输送车有较大缺口


总体的意思就是不应该师拆旅,而是师改旅。机步178旅+摩步3旅   vs   机步3旅, 相差难道不是一个摩步旅?

全军8、9个装甲师,就是8、9个摩步旅,没有了北方毛子的威胁,我鳖大约30个师30个旅,难道真的少这8、9个摩步旅?未来全军机械化,装备这些摩步旅要花多少钱,多长时间?如果裁掉这些部队,其他部队又会有怎样的提升?

裁军的目的不光是裁军,而是精兵。如果有很好的机会不去裁军,那实际上就是在扩军。286、386时代多么困难,还裁撤了上百万军队,现在把好不容易裁掉得部队又恢复,简直就是在倒退。

7个特战大队升为特战旅,7个陆航团升为陆航旅,这些扩军都是必要而且正确的。该扩军的扩军,该裁军的裁军。陆军这么多部队要机械化信息化,还有更花钱的空军海军二炮,反正我鳖现在有钱了,可劲儿造吧

总体的意思就是不应该师拆旅,而是师改旅。机步178旅+摩步3旅   vs   机步3旅, 相差难道不是一个摩步旅?

全军8、9个装甲师,就是8、9个摩步旅,没有了北方毛子的威胁,我鳖大约30个师30个旅,难道真的少这8、9个摩步旅?未来全军机械化,装备这些摩步旅要花多少钱,多长时间?如果裁掉这些部队,其他部队又会有怎样的提升?

裁军的目的不光是裁军,而是精兵。如果有很好的机会不去裁军,那实际上就是在扩军。286、386时代多么困难,还裁撤了上百万军队,现在把好不容易裁掉得部队又恢复,简直就是在倒退。

7个特战大队升为特战旅,7个陆航团升为陆航旅,这些扩军都是必要而且正确的。该扩军的扩军,该裁军的裁军。陆军这么多部队要机械化信息化,还有更花钱的空军海军二炮,反正我鳖现在有钱了,可劲儿造吧


楼主你逻辑混乱.......、
我来给你算一个帐,装甲师拆之前,有3个装甲团,每个装甲团有三个坦克营,一个装甲步兵营,这样全师是9个坦克营,3个装甲步兵营,一共12个营。分成两个旅之后,装甲旅是4个坦克营,2个装甲步兵营,机械化步兵旅是4个装甲步兵营,2个坦克营,这样两个旅一共是6个坦克营,6个装甲步兵营,照样是12个营。所以拆旅之后,被拆分的装甲师内部主要的建制营并没有减少,也没有增加,而只是相应改变了步坦比例,其他该换机械化的还是照样换,一点影响都没有。

楼主你逻辑混乱.......、
我来给你算一个帐,装甲师拆之前,有3个装甲团,每个装甲团有三个坦克营,一个装甲步兵营,这样全师是9个坦克营,3个装甲步兵营,一共12个营。分成两个旅之后,装甲旅是4个坦克营,2个装甲步兵营,机械化步兵旅是4个装甲步兵营,2个坦克营,这样两个旅一共是6个坦克营,6个装甲步兵营,照样是12个营。所以拆旅之后,被拆分的装甲师内部主要的建制营并没有减少,也没有增加,而只是相应改变了步坦比例,其他该换机械化的还是照样换,一点影响都没有。
rangers.zzy 发表于 2012-2-7 18:42
楼主你逻辑混乱.......、
我来给你算一个帐,装甲师拆之前,有3个装甲团,每个装甲团有三个坦克营,一个装 ...
你的计算没错,我明白这些。

师拆旅是1装甲师 = 1装甲旅+1机步旅,还是12个装甲/装步营。如果在等式两边都加上一个摩步旅就是
1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅 +1摩步旅

我说的师改旅实际上是将装甲师缩编为装甲旅后剩下的机械化装备,去装备原先另一个摩步旅,也就是
1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅

这样装甲/装步营的数目没有改变,实际上是缩编了一个摩步旅。部队最核心的战斗力——装甲/装步部队得到保留,整体机械化水平提高。

parity 发表于 2012-2-7 18:53
你的计算没错,我明白这些。

师拆旅是1装甲师 = 1装甲旅+1机步旅,还是12个装甲/装步营。如果在等式 ...


楼主你要先弄明白拆装甲师的目的是什么,拆装甲师的目的就是减少坦克营的数量,增加装步营的数量,而不是裁减员额。
装甲师拆了之后,有3个坦克营转为装甲步兵营,其实步兵员额还会有相应增加。
缩减坦克规模,增加机械化步兵数量,就是装甲师拆分的目的所在。
parity 发表于 2012-2-7 18:53
你的计算没错,我明白这些。

师拆旅是1装甲师 = 1装甲旅+1机步旅,还是12个装甲/装步营。如果在等式 ...


楼主你要先弄明白拆装甲师的目的是什么,拆装甲师的目的就是减少坦克营的数量,增加装步营的数量,而不是裁减员额。
装甲师拆了之后,有3个坦克营转为装甲步兵营,其实步兵员额还会有相应增加。
缩减坦克规模,增加机械化步兵数量,就是装甲师拆分的目的所在。
parity 发表于 2012-2-7 18:38
总体的意思就是不应该师拆旅,而是师改旅。机步178旅+摩步3旅   vs   机步3旅, 相差难道不是一个摩步旅? ...
装甲师拆分就是变相扩军。放心,那些摩步旅迟早都要换装的,毕竟换一个装甲步兵营比换一个坦克营省钱
parity 发表于 2012-2-7 18:38
总体的意思就是不应该师拆旅,而是师改旅。机步178旅+摩步3旅   vs   机步3旅, 相差难道不是一个摩步旅? ...
你的说法有严重的问题;
师拆旅,公式是 装甲师=装甲旅+机步旅;师始至终,和另外的旅没有关系;
师改旅,公式是 装甲师=装甲旅(+裁掉的部分);
你用师改旅的标准来衡量师拆旅的结果,然后说“扩招”了一个旅,还是摩步旅,这种说法纯属扯淡,因为根本没“扩招”任何一个旅的兵力;
你顶多只能说:师拆旅的结果比师改旅的结果会多一个机步旅;或者说师改旅相当于裁掉1个摩步旅;
记住,是师改旅减少了部队,而非师拆旅“扩招”了部队;

再纠正乃几点:PLA师拆旅前是9个装甲师,这种常识乃难道还不能确定?
然后,PLA陆军现在有26个师、54个旅(卫戍、边防、海防另算),而非”大约30个师、30个旅“;
其次,特大是11+1支(二炮那支)、陆航团是10个;
最后,友情提醒:先搞清楚PLA现在到底是啥样,再来谈应该如何或者不应该如何;
说白了,TG现在认为如果哪个方向出现点小状况,出动团力量不够,出动师又太大,而旅正好,是不是这样?
你的说法有严重的问题;
师拆旅,公式是 装甲师=装甲旅+机步旅;师始至终,和另外的旅没有关系;
师改旅 ...
老兄,,,装六是装甲师的独苗,,,,还是传闻的变成6+151了,,,,
楼主呀,14楼的老大给你说了,半天,,,要先知道点知识再发贴,,,好羡慕你有,,,漏洞百出,,竟然没挨钻头,,,
就留一个装甲师是不是少了点。保留2-3个也好竞争啊
总体的意思就是不应该师拆旅,而是师改旅。机步178旅+摩步3旅   vs   机步3旅, 相差难道不是一个摩步旅? ...
总算明白你的意思了,,,,可你晓的不,,,装甲师改俩旅后,,,就剩下点老59了,,和牵引122了,,81-122,都是古董,其他的装甲车,高炮,导弹,都要大量补充的,,


我发现很多东西必须真的要说得很细才可以被理解。

这个帖子的中心实际上是在否定装甲师拆旅这个做法,提出了师改旅这个更好的方法,原因有如下几条:
1、裁军的需要
2、保持了机械化的编制
3、提高军队整体机械化程度
4、新组建部队战斗力值得怀疑

至于扩招1个摩步旅,实际上说的是师拆旅相对于师改旅是扩招了一个摩步旅,

公式就是11楼列出了
师拆旅:1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅 +1摩步旅
师改旅:1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅

注意,是相当于,而不是实际上的扩招。

上面反驳纠正的帖子,没有涉及到师改旅优于师拆旅这一核心观点,而是把火力集中在扩招摩步旅这一点上了,很有意思。也许是对细节过分地追求反而影响了对大的思想和观念的理解把

我发现很多东西必须真的要说得很细才可以被理解。

这个帖子的中心实际上是在否定装甲师拆旅这个做法,提出了师改旅这个更好的方法,原因有如下几条:
1、裁军的需要
2、保持了机械化的编制
3、提高军队整体机械化程度
4、新组建部队战斗力值得怀疑

至于扩招1个摩步旅,实际上说的是师拆旅相对于师改旅是扩招了一个摩步旅,

公式就是11楼列出了
师拆旅:1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅 +1摩步旅
师改旅:1装甲师 + 1摩步旅 = 1装甲旅+1机步旅

注意,是相当于,而不是实际上的扩招。

上面反驳纠正的帖子,没有涉及到师改旅优于师拆旅这一核心观点,而是把火力集中在扩招摩步旅这一点上了,很有意思。也许是对细节过分地追求反而影响了对大的思想和观念的理解把
abx19831117 发表于 2012-2-7 19:48
总算明白你的意思了,,,,可你晓的不,,,装甲师改俩旅后,,,就剩下点老59了,,和牵引122了,,81- ...
多谢理解

其实有这些已经不错了,那些摩步旅更惨。。。
parity 发表于 2012-2-7 19:54
多谢理解

其实有这些已经不错了,那些摩步旅更惨。。。
摩步旅有坦克的,是个51车的大营,与机步旅只差10辆,,,缺的是装甲车,,,,自行火炮,,,目前我军不少装甲师的团属122还都是牵引的
还有楼主,,军队加人叫扩编,,,
前几个月看了超大的一些合集,里面就有介绍中美军制的比较,以前我们看到老美的军制改革,我们只是有些不解,但是经过N年对比,我们师转旅比老美师改旅落后了十多年,现在老美又提出信息化部队,我觉得我们的改革如果老是跟在老美后面,始终还是落后的,应该把信息化部队当成重中之重,其次就是做好专业兵种的合理变化。
楼主的意思就是,就是装甲师9个坦克营和3个机步营,保留4个坦克营,2个机步营组建一个装甲旅,剩下的装备哪个摩步师/旅缺就拿去。可问题大部份装甲师的装备本来就要换,而且现在部队本来机动兵力就缺(08年已经暴露了)
土共陆军机动部队并不多,不要再裁员了。
要裁去裁那些拿钱不干活的,比如军分区(正师级吃闲饭单位)……等等
裁军?14亿人口的国家,在世界最强军力的威胁下裁军?从今往后军员总额不会再裁,只会持续精兵
abx19831117 发表于 2012-2-7 19:33
老兄,,,装六是装甲师的独苗,,,,还是传闻的变成6+151了,,,,
这个,从目前的信息来看,就装6还没有任何证据可以确定拆旅了;

就个人看法,单独留个装甲师,毫无意义;
tigerasd 发表于 2012-2-7 19:37
就留一个装甲师是不是少了点。保留2-3个也好竞争啊
其实,就TB现在的重型师来说,不论是装甲师还是机步师,都相当蛋疼;(112、116不谈)
装甲师步兵单位太少,大部分机步师MBT单位太少,都严重的不平衡;
目前112在搞新的机步师编制试点,未来应该会推广,均衡MBT和IFV单位的数量,可能是重要内容;
装甲师目前通过拆旅的方式,也是在调整MBT和IFV单位的比例;
所以,个人觉得,现在这种编制特点的装甲师,完全没有保留的必要,更不需要“竞争”;




为什么总有人拿08年说事。难道打仗还是冷兵器拼人数吗?PLA的专业是作战,不是救灾,不要舍本逐末。
一百多万土鳖陆军,总量很大了。问题在于全域机动能力不强,配置太分散。

为什么总有人拿08年说事。难道打仗还是冷兵器拼人数吗?PLA的专业是作战,不是救灾,不要舍本逐末。
一百多万土鳖陆军,总量很大了。问题在于全域机动能力不强,配置太分散。
parity 发表于 2012-2-7 19:51
我发现很多东西必须真的要说得很细才可以被理解。

这个帖子的中心实际上是在否定装甲师拆旅这个做法,提 ...
第一,不是师拆旅是“相当于扩招”,而是师改旅是实实在在的裁军;
第二,摩步旅的机械化和装甲师的拆旅(或者改旅)没直接关系,是两条线,没必要放一起讨论;
第三,师改旅和师拆旅没有矛盾,TB的部队可以改旅的师一抓一大把;
第四,相比在装甲师这块儿打裁军的主义,不如好好琢磨下怎么把没有以师级规模存在的必要的摩步师(几个重点师放一边不谈)缩编成机步旅;

最后:不存在“师改旅”优于“师拆旅”这种无限定条件的地图炮式结论;
“我觉得我们的改革如果老是跟在老美后面,始终还是落后的,”
——PLA的改革一直都是按照自己的需求和任务来的,跟在US后面走的假设不成立;

浪费了一个精兵的大好机会

怎么听着这么别扭?TB的军队真的就多了?
其实,LZ的这个话题可以拆分成两个话题来讨论:
1,进一步裁军的必要性和具体的操作方式;
2,师改旅改革之对象(装甲师?摩步师?机步师?)选择及其具体的操作方式;

这两个话题不分别说清楚(尤其是第一点),本帖的主题是很难得出可靠结论的;
其实,LZ的这个话题可以拆分成两个话题来讨论:  1,进一步裁军的必要性和具体的操作方式;  2,师改旅改革 ...
完全赞同。装甲师拆旅是将精锐部队的编制和指挥系统进行保留及优化提升,是扩充精锐的精兵模式。非重点摩步师改旅是对落后军力进行裁撤及重组,是减员增效的精兵模式。
sea 发表于 2012-2-7 23:22
完全赞同。装甲师拆旅是将精锐部队的编制和指挥系统进行保留及优化提升,是扩充精锐的精兵模式。非重点摩 ...
恩,个人同意这种说法;
未来进一步精兵的话,野战部队这块儿,还是去打摩步师的主意吧:D
我们现在面临最强大的流氓武力威胁,该扩编!
仲卿 发表于 2012-2-8 00:31
我们现在面临最强大的流氓武力威胁,该扩编!
扩编陆军有意义么?准备集体舢板远征?
parity 发表于 2012-2-7 18:53
你的计算没错,我明白这些。

师拆旅是1装甲师 = 1装甲旅+1机步旅,还是12个装甲/装步营。如果在等式 ...
合着你的意思是机械化就是把没有机械化的部队都裁掉??
没,其实是把3个坦克营换成装步营
希望坦克营能够跟别的部队调换,毕竟现在很多师级部队没有坦克,谈不上合成化机步师