有关中朝,中缅划界之说!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:05:06
一直对中朝,中缅划界感到迷惑,自己收集整理了一些资料!请大家考据一下这些资料是否真实!


1、所谓把“白头山(长白山)大部都让给朝鲜”

中朝边界划分,得先说说清朝康熙年间的中朝两次勘界。划界原则是以鸭绿江、图门江走向水面中线。这一点,双方意见一致。但两江源头之间的边界划分,双方一直有严重分歧,从没有达成共识,也未签过任何划界文件,所形成边界争端的事实,被长久遗留下来。



1962年,中国总理周恩来和朝鲜金日成主席代表中国和朝鲜两国政府在平壤签订了《中朝边界条约》。中朝谈判中,双方均以各自史学家提供的历史依据主张拥有长白山天池主权。中方以清朝宣称此地主权历来为中国所有。朝方以清朝公元1712年穆克登勘界登长白山立审视碑为依据。中方并没有答应朝方的全部要求,最后双方各退一步,长白山天池各划一半,以此线延伸为界。由 于长白山 天池位于长白山南麓 ,所以中国还是多占了一些 。



2、与缅甸的国土条约:有放弃更有回收

1960年的《中缅边界条约》(即现在的中缅边界线)究竟是如何划界的呢?南段(尖高山以南)基本保持了1841年线以来的走向,中国放弃了对南坎名义上的主权(永租,年租金1000卢比,与完全割让没有任何实质区别),但对于1941年线阿佤地区边界线作相应修改,原被划给了缅甸的班老、班洪地区重新归属中国。



北段,中国承认缅甸对江心坡的主权,双方基本以高黎贡山脉分水岭为界,但片马地区归还中国。片古岗地区(片马、古浪、岗房,今属怒江州)划界时已明确为缅甸领土,由于中国承认了缅甸对勐卯三角地的实际统治并将其划给缅甸,作为交换,缅甸亦把原属中国的片古岗地区交还中国。


综上所述,还是晚清没落,民国无能。等到中共接手基本只能按照实际控制线划界。否则只能通过战争解决,不过按照当时中国的处境,是不可能和朝鲜,缅甸打仗的!对于划界问题,不能用现在世界第二经济体的眼光来看待当时的情况。





一直对中朝,中缅划界感到迷惑,自己收集整理了一些资料!请大家考据一下这些资料是否真实!


1、所谓把“白头山(长白山)大部都让给朝鲜”

中朝边界划分,得先说说清朝康熙年间的中朝两次勘界。划界原则是以鸭绿江、图门江走向水面中线。这一点,双方意见一致。但两江源头之间的边界划分,双方一直有严重分歧,从没有达成共识,也未签过任何划界文件,所形成边界争端的事实,被长久遗留下来。



1962年,中国总理周恩来和朝鲜金日成主席代表中国和朝鲜两国政府在平壤签订了《中朝边界条约》。中朝谈判中,双方均以各自史学家提供的历史依据主张拥有长白山天池主权。中方以清朝宣称此地主权历来为中国所有。朝方以清朝公元1712年穆克登勘界登长白山立审视碑为依据。中方并没有答应朝方的全部要求,最后双方各退一步,长白山天池各划一半,以此线延伸为界。由 于长白山 天池位于长白山南麓 ,所以中国还是多占了一些 。



2、与缅甸的国土条约:有放弃更有回收

1960年的《中缅边界条约》(即现在的中缅边界线)究竟是如何划界的呢?南段(尖高山以南)基本保持了1841年线以来的走向,中国放弃了对南坎名义上的主权(永租,年租金1000卢比,与完全割让没有任何实质区别),但对于1941年线阿佤地区边界线作相应修改,原被划给了缅甸的班老、班洪地区重新归属中国。



北段,中国承认缅甸对江心坡的主权,双方基本以高黎贡山脉分水岭为界,但片马地区归还中国。片古岗地区(片马、古浪、岗房,今属怒江州)划界时已明确为缅甸领土,由于中国承认了缅甸对勐卯三角地的实际统治并将其划给缅甸,作为交换,缅甸亦把原属中国的片古岗地区交还中国。


综上所述,还是晚清没落,民国无能。等到中共接手基本只能按照实际控制线划界。否则只能通过战争解决,不过按照当时中国的处境,是不可能和朝鲜,缅甸打仗的!对于划界问题,不能用现在世界第二经济体的眼光来看待当时的情况。





怎么没人说说!尤其是那些说老毛送山送水的!
人在天朝
笑而不语
要想未来,脚踏实地。过去就过去。
咸吃萝卜 发表于 2012-1-30 22:42
人在天朝
笑而不语
朋友不语不行亚!语语吧!
跟朝鲜谈判还要让步
兔子你神马时候也学学人家毛子搞个大国沙文主义
看民国地图,对比一下就清楚了,云南缩小了非常多

中朝有界河,朝鲜大便宜也占不到什么
金猴降妖 发表于 2012-1-30 22:51
看民国地图,对比一下就清楚了,云南缩小了非常多

中朝有界河,朝鲜大便宜也占不到什么
民国地图?民国确实很擅长地图开疆
兔崽纸 发表于 2012-1-30 22:54
民国地图?民国确实很擅长地图开疆
可以看1956年中华人民共和国地图,云南省部分

比比现在的地图,你就清楚了
基本是这样的,何源的那个帖里说的非常详细了
大红裤衩高高挂 发表于 2012-1-30 22:57
基本是这样的,何源的那个帖里说的非常详细了
楼上的意思是基本没吃亏吧!
江心坡那个地方很明显是光头为了污蔑tg而故意搞的,历史上历代王朝地图都没有将其包括在里面,就算是kmd跑到湾湾去之前地图上也没有包括江心坡,只是后来认为篡改的。至于北棒么,呵呵,长白山就先不说了,难说谁是谁非。可是鸭绿江口的绸缎岛和薪岛呢?就因为以前是小日本的殖民地所以划给北棒?不是要废除一切不平等条约么?要是南北棒统一了,鸭绿江不是以主航道为国界就会引发很多问题了。说到底兔子还是要努力啊,以后强大了唐努乌梁海,海参崴,海兰泡,江东六十四屯还在等着我们(不知道还有多少人记得这些名字了,最讨厌听到什么符拉迪沃斯托克,真tmd拗口)
瞎扯!
片马岗换江心坡?
我拿1块钱换你家所有房子所有地! 呵呵. 你没吃亏. 换吧?!
金猴降妖 发表于 2012-1-30 22:56
可以看1956年中华人民共和国地图,云南省部分

比比现在的地图,你就清楚了
哥们能贴个图来瞅瞅么
虽为云南人但也不清楚啊
江心坡地区是位于云南高黎贡山之东恩梅开江及迈立开江之间一个狭长地带,长约两千里,阔约五百里,其北起於西藏察隅县,南到缅甸尖高山。到2009年2月,通常江心坡指代缅甸北部密支那以北的大部分地区约7万平方公里,现在多属缅甸克钦邦。江心坡曾是中国领土的一部分,由缅甸控制。
凯申公的地图看不得
看看俄国人家说领土没有一寸是多余的
tg说大国不欺压小国 要有大国风范 谈判要互谅互让 即使打赢了也要主动后撤要发挥国际主义精神  
我是拥毛的,甚至毛的文革我都认为有正确一部分。但人无完人。划界上,我认为刚解放时,中国为了获得周边承认,太激进,为了眼前安定,划界划得太急。造成有失误。
朝鲜划界倒没什么,相差不大,也就多半个山或少半个山。中缅划界,确实不应该这样。缅甸当时的实力是没有实控线的,不存在什么按时控线分。殖民地时期的划界线,中国就不应该承认。不应该在那个基础上调整。就算以当地人愿意划入缅甸还是中国来看,当地人认为自己是缅甸人还是中国人来看,中国也应该得到更多。这不是半个山的问题,起码多出一个省。而且置换掉的有些是战略要地。包括缅甸国内中那块很大的飞地。中国要是当时稳当一点,现在多一个省,缅甸少一个省的话,而且飞地在中国手上,对缅甸形成制约。现在中国根本不需要在石油管还有水电站上这些看缅甸的脸色。
从现在马后炮来说,中缅划界,中国可以也应该得到多得多。缅甸当时连国民党残部都赶不走,哪有什么边界实控线?而且不论中国古地图怎么样,缅甸可能连确切的古地图都没有。和中印划界一样,那些界线全是西方列强划的。连印度都是西方强行弄成的一个国家,古代不存在现在的印度版图。中国本不该承认殖民时期那些边界线,应像否认掉麦克马洪一样否认掉,宁肯拖一下,也不要急,就像中国和塔吉克划界一样,这种无人区到后期都可以拿回来一点,何况有人区。划界上别人可能比你更急,谁最沉不住气,越急越容易出错。
以当时的角度,估计要得到国际承认,而且中国也对周边进行意识形态输出。有其它更迫切的目标需要达到
白头山?你能把白头山框起来,把长白山放出来么...

难道楼主是金胖国的?
古代这些地方可能是土司,蛮夷之地。但也不代表它就属于缅甸。它谁都不属于,就是自己的野生部落。
印度的版图上,东部北部邦还有藏南还有很多,也不属于古印度。事实上工业革命后西方的大航海让世界版图进行了一种彻底的重新划分。印度抓住机会把周边的所有可能整合进去的地方都整合进去了。不能整合进去的现在一直保持一种僵持状态,包括印巴,中印等。印度这种二楞子恰恰在领土上没有吃任何亏。
钓鱼岛,南海这些传统上华人的活动地,但国际上并不认这套。国际上事实上还是只支持实控的,事实上谁有能力实控就是谁的。
中国人太jb善良,不够黑
superloong 发表于 2012-1-31 07:44
从现在马后炮来说,中缅划界,中国可以也应该得到多得多。缅甸当时连国民党残部都赶不走,哪有什么边界实控 ...
当年有国民党政府和英国签订的1941年线,别忘记当时缅甸属于英国殖民地,西藏也是同样的问题。
当年国民党自己到了小岛上结果地图还扩大的一圈的这种现象,问果粉去。
我只认识长白山  白头山是啥 求解释?
以主航道为国界.......虽然是国际惯例.但也值得推敲...如果故意改变主航道,怎么说?

划界的问题,急啥呀,吃亏的就不要划,拖一拖....划了,机会就没了..
关键是出海口的划界,两面都没有出海口,这帐算的也太悲催了。。。
对这两个问题,网上有图文并茂非常详细的考证文章,LZ可以找找
从现在马后炮来说,中缅划界,中国可以也应该得到多得多。缅甸当时连国民党残部都赶不走,哪有什么边界实控 ...
说的对。当时太急
好像以前超大有过讨论帖的  谁把链接发上来
力量决定边界!


在中缅划界以前,缅甸政府的实际控制力从来没有达到过江心坡,是中国给人家做了背书。

江心坡划给缅甸带来的损失至少有:

1、江心坡是世界上降雨量最丰沛的地区,全年在10000毫升以上,该地区森林资源丰富,水电资源极为丰沛。现在被叫停的几个电站,总共是 7个,装机容量1400多万,但是因为水量大,出力大,年发电量和三峡差不多。

2、失去江心坡,造成对印度主张藏南时吃亏,因为麦线和现在的界线是自然过渡的,

在中缅划界以前,缅甸政府的实际控制力从来没有达到过江心坡,是中国给人家做了背书。

江心坡划给缅甸带来的损失至少有:

1、江心坡是世界上降雨量最丰沛的地区,全年在10000毫升以上,该地区森林资源丰富,水电资源极为丰沛。现在被叫停的几个电站,总共是 7个,装机容量1400多万,但是因为水量大,出力大,年发电量和三峡差不多。

2、失去江心坡,造成对印度主张藏南时吃亏,因为麦线和现在的界线是自然过渡的,
不管怎么说,中国实际控制的长白山划给朝鲜本身就是卖国行为,借口可以有成千上万,但事实无法改变。
ls那几位认为江心坡地区曾是兔子国领土的童子能否详细地阐述一下自己的理由和依据?对这个观点我现在充满疑惑。

因为对江心坡问题很感兴趣,查了查能够找到的相关历史地图和历史资料,查询结果反而使自己对江心坡地区曾是兔子国领土的说法感觉很心虚。无论从实控权、边界条约甚至各种地图变化上来看,支持“江心坡地区曾是兔子国领土”的理由都很苍白,唯一的能支持这个观点的证据就是1935年后几张民国时期的地图(真正包括江心坡地区7万公里地区的官方中国地图是1947年才第一次出版)。对于常公在内战打得如火如荼而且国军已显败像的同时他热衷于地图开疆的动机我不愿妄做评论,只是想知道除了这几张地图之外,是否有童子了解其他过硬的理由来支持整个江心坡地区曾是中国领土这一观点?
我保持沉默!
隋文大帝 发表于 2012-1-30 22:39
怎么没人说说!尤其是那些说老毛送山送水的!
哪里是老毛送山送岛啊? 不是一个人。
superloong 发表于 2012-1-31 07:53
古代这些地方可能是土司,蛮夷之地。但也不代表它就属于缅甸。它谁都不属于,就是自己的野生部落。
印度的 ...
印度是占小便宜吃大亏。
当年南亚是一体的,都是英国殖民地。结果,巴基斯坦(孟加拉)分了,缅甸建国了。斯里兰卡也独了。处处是战略要地。
lucdemona 发表于 2012-1-31 00:42
江心坡那个地方很明显是光头为了污蔑tg而故意搞的,历史上历代王朝地图都没有将其包括在里面,就算是kmd跑到 ...
海兰泡大惨案,永远记得

superloong 发表于 2012-1-31 05:14
我是拥毛的,甚至毛的文革我都认为有正确一部分。但人无完人。划界上,我认为刚解放时,中国为了获得周边承 ...


百度

1941年线  

1941年,英国乘当时中国在抗日战争中所面临的危急情况,以封闭滇缅公路作为压力,同国民党政府于6月18日用换文的方式在佧佤山区划定了一条对它片面有利的边界。这就是所谓“1941年线”。   由于不久就发生了太平洋战争,在这条线上并没有树立界桩。  图示

1956年,在中缅两国政府就中缅边界问题进行商谈的过程中,缅甸的领导人曾经表示能够理解中国人民对于1941年线的不满情绪,但是鉴于这段边界已经通过当时负责的中英政府以换文划定,因此要求我国政府予以承认,并且要求我国政府把在1952年由于追剿国民党残余部队而进入1941年线以西地区的中国军队撤回。   后中缅签订的边界条约,中国放弃对该地区的主权。法律上,该地区已属于缅甸。



你说的也有一定的道理。但是国际法上有一个继承的问题。

中华人民共和国是中华民国国际法上的继承者。譬如在联合国的合法席位。

你不能说对我有利的我就承认,对我不利的我就不承认。

说起来,都是英国人搞的鬼。

要恨就恨英国佬吧。等那天有机会,狠狠地整他一回。


superloong 发表于 2012-1-31 05:14
我是拥毛的,甚至毛的文革我都认为有正确一部分。但人无完人。划界上,我认为刚解放时,中国为了获得周边承 ...


百度

1941年线  

1941年,英国乘当时中国在抗日战争中所面临的危急情况,以封闭滇缅公路作为压力,同国民党政府于6月18日用换文的方式在佧佤山区划定了一条对它片面有利的边界。这就是所谓“1941年线”。   由于不久就发生了太平洋战争,在这条线上并没有树立界桩。  图示

1956年,在中缅两国政府就中缅边界问题进行商谈的过程中,缅甸的领导人曾经表示能够理解中国人民对于1941年线的不满情绪,但是鉴于这段边界已经通过当时负责的中英政府以换文划定,因此要求我国政府予以承认,并且要求我国政府把在1952年由于追剿国民党残余部队而进入1941年线以西地区的中国军队撤回。   后中缅签订的边界条约,中国放弃对该地区的主权。法律上,该地区已属于缅甸。



你说的也有一定的道理。但是国际法上有一个继承的问题。

中华人民共和国是中华民国国际法上的继承者。譬如在联合国的合法席位。

你不能说对我有利的我就承认,对我不利的我就不承认。

说起来,都是英国人搞的鬼。

要恨就恨英国佬吧。等那天有机会,狠狠地整他一回。

昨晚探索频道《鸭绿江》,说到了长白山,提到清朝一当地县令(记得是这一级的官)受上级指派,对长白山考察了整一圈,照片,地图,文字都有。
快成月经贴了