格洛克的冷兵器质量如何？

嗯，今年我们这儿的GSSF比赛，俺野心勃勃的准备去嬴个铁锹回来(枪还没买呢，手里的40格牢靠已经出手，9毫米还没着落。 不过面包会有的，铁锹也会有的)，到时候告诉你好用与否。。。

上几张图吧
http://www.gunsworld.net/austria/glock/messer.jpg

http://www.gunsworld.net/austria/glock/spaten.jpg

http://www.gunsworld.net/austria/glock/spade-kniv.jpg

http://www.gunsworld.net/austria/glock/field-knife.jpg

http://www.gunsworld.net/austria/glock/clock_11.jpg

嗯，今年我们这儿的GSSF比赛，俺野心勃勃的准备去嬴个铁锹回来(枪还没买呢，手里的40格牢靠已经出手，9毫米 ...
谢谢，匕首呢？最近想玩刀，卡巴又太工艺了

刀更不懂，俺只玩莱泽曼，等别人来科普。。。

云裂 发表于 2012-1-2 13:52
谢谢，匕首呢？最近想玩刀，卡巴又太工艺了
菜刀啊 不贵又实用。

当今哪家的铁锹最好？
1、轻便
2、携带尺寸小，可折叠
3、坚固耐用！
4、超强挖掘力！
5、重心得当，善于格斗。

云裂 发表于 2012-1-2 17:00
当今哪家的铁锹最好？
1、轻便
2、携带尺寸小，可折叠
这还需要说嘛，当然是中国产的工兵铲

毛子或土鳖式的工兵铲，除了不能折叠外其他要求都能满足。

这还需要说嘛，当然是中国产的工兵铲
木柄的木柄的尺寸太大、重心也不对，也不锋利，算是次品。
折叠的，重心也不对，挥记下还老给俺变形！！也不太锋利

毛子或土鳖式的工兵铲，除了不能折叠外其他要求都能满足。
至少就挖土来说，不如美军二十年前那种好使力

毛子军锹也不错

中国军铲绝对是神器。瑞士军刀就是个渣
中国冲锋枪绝对是神器。美国手枪就是个渣

中国军铲绝对是神器。瑞士军刀就是个渣
且不说携带方便，俺平时就带个超智tti，用的最多的功能就是用剪刀剪指甲，你拿工兵锹剪个指甲？

中国军铲绝对是神器。瑞士军刀就是个渣
且不说携带方便，俺平时就带个超智tti，用的最多的功能就是用剪刀剪指甲，你拿工兵锹剪个指甲？

工兵锹干好两件事足以：挖土、砍人

云裂 发表于 2012-1-2 17:00
当今哪家的铁锹最好？
1、轻便
2、携带尺寸小，可折叠
国朝63工兵   瑞士  德军二战工兵  别迷信折叠  轻便估计只有个脑壳够轻便

国朝63工兵 瑞士 德军二战工兵 别迷信折叠 轻便估计只有个脑壳够轻便
你用它挖过掩体么？
你背它做过战术动作么？
迷信折叠？折叠有啥好迷信的，现实需要罢了。不折叠一抬头撞一下。且不说这铲子本身就是粗制滥造的坑爹玩意

云裂 发表于 2012-1-3 08:19
你用它挖过掩体么？
你背它做过战术动作么？
迷信折叠？折叠有啥好迷信的，现实需要罢了。不折叠一抬头撞 ...
工兵铲放在背包上 做战术貌似没阻碍吧   

工兵铲放在背包上 做战术貌似没阻碍吧
装甲步兵以后用驮包，放车上的

工兵铲放在背包上 做战术貌似没阻碍吧
背包都有阻碍

双筒 发表于 2012-1-2 13:46
嗯，今年我们这儿的GSSF比赛，俺野心勃勃的准备去嬴个铁锹回来(枪还没买呢，手里的40格牢靠已经出手，9毫米 ...
羡慕嫉妒下...目录里有.

云裂：

   莱特曼超智TTI好用吗？有什么不满意的地方？你们同事中用得多吗？从军队实用角度来讲，是不是该配置这类东西?如果军队配置的话，要什么样的功能比较好？

多谢！

云裂 发表于 2012-1-2 22:29
且不说携带方便，俺平时就带个超智tti，用的最多的功能就是用剪刀剪指甲，你拿工兵锹剪个指甲？

工兵锹干 ...

云裂：

   莱特曼超智TTI好用吗？有什么不满意的地方？你们同事中用得多吗？从军队实用角度来讲，是不是该配置这类东西?如果军队配置的话，要什么样的功能比较好？

多谢！

双筒：
    老美玩莱泽曼多吗？他们对莱泽曼评价如何？你的使用感觉呢？是不是感觉这类工具挺实用，警察也应该装备一些？

多谢！

双筒 发表于 2012-1-2 13:55
刀更不懂，俺只玩莱泽曼，等别人来科普。。。

双筒：
    老美玩莱泽曼多吗？他们对莱泽曼评价如何？你的使用感觉呢？是不是感觉这类工具挺实用，警察也应该装备一些？

多谢！

找张小泉

应该不错，不然成不了名枪

云裂：   莱特曼超智TTI好用吗？有什么不满意的地方？你们同事中用得多吗？从军队实用角度来讲，是 ...
tti对于部队有点奢侈，有点重。铝合金就足够了，颜色也素。除去些绝对用不着的功能，简化些结构就更好：木锯去掉、绳锯去掉、主刀用半齿的。。。还有个不知道干啥用的铁片也去掉！

tti总体我是非常满意的！首先手感非常好！主刀单手开关很顺！钳子剪铁丝也不错！有俺最常用的剪刀（一半钳子没这个），那个撸线口夹雷管也不错！

当然它也不完美，出了上面说的太重、太贵、颜色太亮以外，貌似它的开瓶器不能开国产的啤酒瓶！好像是开罐头的，但共军的罐头从侧面一撕就开了，丝断了用钳子头继续撕就行。。。。。

云裂 发表于 2012-1-4 14:42
tti对于部队有点奢侈，有点重。铝合金就足够了，颜色也素。除去些绝对用不着的功能，简化些结构就更好：木 ...
谢谢回复！

看来不同人的需求差异挺大。

铝合金的估计强度不足，现在有外侧贴片不用钛合金而是铝的，但铝软非常容易刮花，而且只有两个小小的铝片减重效果也不明显。

木锯看来不同人看法不同，我有一把老式WAVE，家里以前有些家具或者木制品坏了，或者是要给小孩做点玩的东西，用木锯还是挺有用的。在野外干点什么事情，有时候木锯比刀更有用，木锯可以让截取下来的木头更规整，这在野外生存时或者更有用。

你所说的绳锯是不是那个锯齿刃上面的那个勾齿，用来勾挂拉断安全带的？如果是那个，个人认为TTI上的这个设计不是很好，因为拉短安全带时会让锯齿刃可能碰到人身上，这点并不安全。但当前似乎没有更好的设计。

主刃用半齿是可以，不过似乎半齿刃有褒有贬，毕竟齿刃在除切割以外似乎并不是很好用，这个看如何选择了。

不知道干啥用的铁皮应该不是指的里面的小工具吧，那个贴片估计你说得是可以卡在手柄后端闭锁结构上的挂钩或者挂环，这个主要是为了多种携带方式而设计，但估计大多数人还是采用了专门的皮套或者尼龙套携带，所以这个功能没有也没关心。

至于重量方面，主要的重量是钳子头，这个重量很难降低，剩下的降低手段就是减少小工具的数量了，这个当然是以损失功能为代价的。莱特曼有新的产品，是有两个工具外开的，其中一个配置是半齿刃加剪刀，名字叫做wingman是半齿主刀和剪刀，而且剪刀是外置的，估计比较适合你的要求。不过遗憾的是其钳子头不是交错齿刃设计，是挤压钳口设计，剪铁丝不是很好使，但也有改进，就是钳子头里面内置了弹簧，可以弹开，使用上较方便一些。当然去掉了一些东西重量自然下来了，所以价格也便宜了，现在国内据说200元左右能买到。

见下图：





TTI是个好东西，其他单手开刀的多功能钳虽然也有，但设计上显得很笨拙，不好使，譬如Gerber的钳子，能够滑动甩开钳子头的设计，里面工具短小，设置在外面的可单手打开的刀并不太好使，因为手柄在那个位置，没有办法把刀设置的更宽。Gerber的直接外开的折叠钳，譬如800系列和悬浮之类的，那个解锁装置远没有莱特曼的线锁好用。瑞士军刀的钳子里面的小工具用起来方便，但可惜没有单手打开工具，因为结构上不太好实现。

嘿嘿，小小折叠钳，里面有不少东西呢。

个人认为中国军队可能需要这样的东西，一个是个人看到在海地的中国维和部队的警察带着WAVE，估计是自己买的，毕竟在那种地方带这么个东西能够解决不少问题。另外一个是看到美军在伊拉克的装备清单中有折叠钳，不过是Gerber的，当时俺还在国外论坛上问过为什么不装备莱特曼，毕竟莱特曼比Gerber相对好用一些，国外论坛的人回答说莱特曼贵，gerber便宜。其实，随着我国军队的装备提升，越来越多的机械电子设备装备需要一种随身携带的便携工具，折叠钳就算是一种较好的工具。莱特曼干脆为步兵设计一套军用维修工具，把M16系列的维护工具和拆弹等工具放在上面，不过重量更重，价格更高。或许老美的士兵负载能力高，多个100克左右不是什么问题吧。

谢谢回复！   看来不同人的需求差异挺大。
不错！
尺寸呢？
tti主刀长度是我能接受的最小值了。
那个内藏刀刃还是需要的，用来急救割衣服。
超智tti的钻石挫不错！
剪刀，螺丝刀，开瓶器是必要的

我说那个铁片是个eo全息调整工具的东西，想了一下，还是有用的，以后要是配了全息呢，我还用它撬过粘死的95导气箍

在这个刺刀集中保管，军大衣列入移交的年代，。。。。。。。。算了吧

谢谢回复！   看来不同人的需求差异挺大。
楼歪了，就歪到底吧！

老大能不能分析下博莱塔风暴Rx4的结构啊？

云裂 发表于 2012-1-4 16:57
不错！
尺寸呢？
tti主刀长度是我能接受的最小值了。
wingman工具看来不太适合你的要求，因为主刀似乎比TTI短且薄，所以估计你比较失望了。另外，TTI的锉刀不少人说很好，但这个工具则没有。另外小工具都没有锁定，不是很安全，这几方面集中到一块，估计你觉得还是TTI更好了。

总的来说工具钳偏实用，而刺刀属于危险品了，所以说不定更容易装备呢。

云裂 发表于 2012-1-4 17:00
楼歪了，就歪到底吧！

老大能不能分析下博莱塔风暴Rx4的结构啊？
是那个枪吗？
我现在有事，晚点回你。

wingman工具看来不太适合你的要求，因为主刀似乎比TTI短且薄，所以估计你比较失望了。另外，TTI的锉刀不少 ...
工具钳不好管理啊，太小

是那个枪吗？  我现在有事，晚点回你。
谢谢哈

那个是我现在看最喜欢的步枪了

工具钳不好管理啊，太小
路上手机上网，简短说：入伍每人发一个，退伍可带走。丢失自己掏钱补，每月查一次。

路上手机上网，简短说：入伍每人发一个，退伍可带走。丢失自己掏钱补，每月查一次。
上个月还听说某师食堂打群架事件。。。。。。。。。。

TSQ 发表于 2012-1-3 22:05
双筒：
    老美玩莱泽曼多吗？他们对莱泽曼评价如何？你的使用感觉呢？是不是感觉这类工具挺实用，警 ...
老美不把这个当玩具，我见过的带莱泽曼的，都是一些技工，维修工等蓝领工人，或者像我似的，没事喜欢自己准备如果面对突发事件或世界末日什么的。 警察好像也很少买多用途工具，他们一般带折刀。 莱泽曼在70年代初发明这个工具，就是因为自己的车在荒郊野外抛锚了，想自己修一下，没有合手的钳子(瑞士军刀不给力)。 警察没有自己修车的必要，车要真坏了，打电话来拖就是了。。。

上班族 发表于 2012-1-3 19:53
羡慕嫉妒下...目录里有.
嗯，目录里是有，但那得花钱。 嬴个不要钱的回来就更好了。。。

见过，把玩过。一起玩WG的朋友去欧洲旅行买了一把GLOCK的匕首的。细细的，但是厚实。

云裂 发表于 2012-1-4 17:24
谢谢哈

那个是我现在看最喜欢的步枪了
终于到晚上有时间了。

RX这个枪个人以前也挺感兴趣的，因为这个枪的导气管设计很特别，导气短且是双管，而且导气管在下面，这并不符合当前大多数枪械设计的布局，因为这种布局相对结构会复杂，并且会使得弹匣接口位置处变厚。不过，RX处理的挺好，至少显得不那么臃肿，整体外形比意大利的那个AR-70顺眼多了，另外分解起来虽然比普通导气管在上面布局稍微复杂，但也没有特别复杂。

这个枪的设计布局整体上接近M14，也就是说整体上更接近早期的步枪设计，这样有它的有利之处，个人觉得会让瞄具与枪管的垂直距离缩小，这在某种程度上应该能够尽量缩小瞄准与实际弹着点的误差吧，所以应该对精度是有好处的。

由于该枪瞄准的是警用，所以并没有强调连发和短点射，所以只能半自动。加上精炼流畅的外形，较好的人际工效，估计单发快速射击时效果不错，这个特点一直是云裂你所推崇的，所以你比较喜欢该枪可以说是在该枪很好的符合了你的使用习惯。

不过，作为军用突击武器这个枪可能有点问题，因为其导气结构太靠近弹膛，如果燃烧药燃速比较慢的话那么容易造成导气系统污染。当然这个也情有可原，因为这个导气系统来源于伯莱塔的自动霰弹枪，霰弹枪的典型特征是膛压低，所以导气要早且选用双导气管来满足自动机运转的需要。导气管在下面也不利于散热，因为导气管的高温发射燃气停留时间较枪管还要稍微长一点，所以持续射击多发后估计护木位置温度可能比传统导气管在上更高，传统导气管在上布局上布置的散热孔较多，这个恰恰由于手的握持所以难以布置散热孔。所以该枪是个很好的警用武器，适合精度高且火力不强的场合，但军用就显得不太够了。

对于军用武器，估计云裂所坚持的单发快速射击可能并不好使，因为二战激烈的巷战给人的印象太深，所以二战后的突击步枪几乎都有连发功能。而六十年代老美在丛林中也吃了AK-47的亏，所以M16系列也强调点射。中国在六十年代与印度作战对五六半非常推崇，因为其精度高射程远，节省子弹很好的适应了青藏高原边远地区运输困难的情况，但在79年对越自卫反击战时在丛林战中也吃了亏，所以更换了56冲，还开发了79冲，进一步搞了81步枪，这都说明连发的确对近距离激烈冲突的意义重大。在这个方面，个人认为连发仍然是对军用武器是必须的。
值得关注的是美军在伊拉克和阿富汗以及俄罗斯在国内冲突中轻武器的应用。美军在伊拉克和阿富汗的遭遇截然不同，伊拉克更接近巷战，所以很多时候强调武器短小轻便，所以更喜欢M4多过M16，甚至想把M249改得更轻便甚至是想搞个弹鼓机枪，而在阿富汗是典型的远距离野外作战，植被少，看到的山都是望山跑死牛，看似距离不远但真正打发现并不近，所以感觉M16都不够，想要M14。这两个环境促成了不同的需求，伊拉克的沙漠地区高强度近距离冲突是强调可靠性，所以把XM8、HK416、FN SCAR、M4拿到伊拉克实战检验，而在阿富汗则希望武器能够换口径，并且还搞了满足三种弹药的发射要求。当然现在结果都知道，HK416等是少量装备，唱主角的还是M4和M16，老美在轻武器上仍然固执的可怕，即便国外有更好的设计，但想成为美国的主力装备仍然显得不那么容易。俄罗斯的战争情况透露出来的太少，所以可供参考的东西不多。

说到这里再发散一下，从咱们5.8mm口径的选择来看，可谓歪打正着，不管当年选择是不是考虑了这么久远，但这个口径如果改变弹头重量和弹药配比，其潜力应该还是比较大的。个人觉得如果5.8mm弹的弹头能够到5克左右重量，然后再改变弹药燃速，基本上可以较好满足老美在伊拉克和阿富汗面临的弹药方面的问题，所以在轻便和远射程方面能够取得较好的平衡。当然弹头变重和高燃速回增加枪口动能，也增加了后坐力和对枪管的损耗，但个人认为随着国内经济持续增长，工业能力逐步提升，设计者完全可以考虑的更久远一些，增加一点加工费用和材料选择更好又有何不可。另外，膛压提升当然需要枪管厚度增加，这也增加了重量，但整体是利大于弊，枪管厚度增加有利于提高持续射击火力，较重的枪管也有利于精度，加上枪管重量增加使得整个枪的重心稍微前移，这对95这种无托枪在装满弹匣时的重心靠近右手更有利。枪管厚度增加枪变重一点，也使得人体可感后坐力稍微降低。另外，个人建议把AK74的膛口装置借鉴一下，其降低后坐力效果明显，结构也不复杂，适当调整后也可以适合发射榴弹，所以是个可以考虑的东西，这样在枪弹威力增加后并不会使枪更难控制。如果我们的枪弹和枪能够做这种调整，改进的95步枪再加一种新研制的远距离精确步枪和火力较强的机枪，就能比美军当前武器更好适应伊拉克和阿富汗两个战场，可以说在这个方面领先于世界了。

可惜个人觉得国内在弹药上还是显得比较保守，有时候太过于强调了武器的轻，反而由于轻损失了一些东西。话说国产M16的枪和弹系列还是不错的，这说明工业加工能力和弹药生产水平还不是什么不可克服的大困难问题，关键看怎么定位了。

瞎说一气，意识流，见笑了。