从围城打援到抗美援朝做引--谈谈鳖军还有什么可用的优良 ...

运动战，在运动中寻敌破绽，集中优势打歼灭。

LZ历史不能架空啊，去年的统计，中国城市人口已经超过农村人口了。农村包围城市的先决条件：1、以自然经济为主 2、农民是人民的主体，农业是国家经济的主体  这两个条件已经不存在了。。。现在的中国倒是可以遵循90年前共产国际的顾问们的路线，搞城市BD（新鲜的说法是颜色革命） 另：农民天然松散自私，又不代表先进生产力。。。真心不看好现代的农民起义，而且国外经验看，代表农民利益的政治家都会悲催的，例如他信，农民支持他，但是仍然被军人和城市中产阶级赶下台了

36计挨个往过用.......这是不会落伍的战术手段.

得民心者得天下啊
所以就算有人造反，那么暴力就算能暂时扑灭，但是最终还是要民心解决

comlee 发表于 2012-1-1 21:56
运动战，在运动中寻敌破绽，集中优势打歼灭。
可是双腿对于机械，摩托对于飞机 这个不好说啊

七十年前毛公做过的事情和三百年前华盛顿做过的其实英雄所见略同

bogege20000 发表于 2012-1-1 22:09
可是双腿对于机械，摩托对于飞机 这个不好说啊
现在鳖也不是那个鳖了，也机械鳖。

a19881919 发表于 2012-1-1 21:56
LZ历史不能架空啊，去年的统计，中国城市人口已经超过农村人口了。农村包围城市的先决条件：1、以自然经济为 ...
首先城市人口中很大一部分是刚刚入城的农民，此外中国如果农民问题处理不好，可能会影响粮食安全问题，肚子吃不饱那就要思变了啊，第二他信被军人城市中产阶级赶下台，这是因为他手里没有武装，如果这个时候他有自己的武装情况可能又不一样。主要讲技战术如果有武装和鳖军打围城打援依靠当家党的成名之术打当家党，当家党怎么办

phylly 发表于 2012-1-1 21:59
36计挨个往过用.......这是不会落伍的战术手段.
那咱们谈论一下战术新解吧，但是36计更多的是攻心之术，对于科技似乎无力回天啊！

娱乐贴，无讨论意义

浴火重生 发表于 2012-1-1 22:17
娱乐贴，无讨论意义
备受打击啊

bogege20000 发表于 2012-1-1 22:17
那咱们谈论一下战术新解吧，但是36计更多的是攻心之术，对于科技似乎无力回天啊！
36计是总结性质的.战术战略通用.商场战场皆宜的．
科技的发展，无非是武器更先进，战场深度，广度更加庞大而已．
还是那句话，＂仗是人在打，机器永远都是人在操作＂．

集中优势兵力，这个不会过时的

TG的绝招啊，挨过你才知道！

首先战略要正确。等到那天真有什么灰党打着农民的旗号造反，本身说明国家战略层面的失败。
谈到战术，中国人从来不在这方面缺少才华，即使一时的战术劣势也不足为惧。

comlee 发表于 2012-1-1 21:56
运动战，在运动中寻敌破绽，集中优势打歼灭。
看朝鲜战争纪实从第四次战役开始运动战就不行了，根本干不过人家的磁性战术，最后彭手下的人都反对打第六次战役，后来靠的是坑道战，防御战才稍占上风。

围城打援，美军最喜欢对手来这一招，正好火力覆盖，都不用自己去侦查了，美军不出地面援军，空中把你的攻击部队打残，人家的防御你根本攻不进去。运动战也只是在某些条件下可以用，不能机械的死板硬套。

bogege20000 发表于 2012-1-1 22:14
首先城市人口中很大一部分是刚刚入城的农民，此外中国如果农民问题处理不好，可能会影响粮食安全问题，肚 ...
3农问题一直为TG的重点，而起城市粮食价格一直是限价的。
省长米袋子负责制和市长菜篮子负责制不是白说的。

armoo 发表于 2012-1-1 22:28
TG的绝招啊，挨过你才知道！
可惜在朝战中后两次战役被人虐了。。。。

集中优势兵力消灭敌人这个原则不如说是集中火力消灭敌人。在二战的水平下运动战，围城打援之所以起作用跟当时的军事技术相关。但在朝战中面对美军的空中优势敌人用空中的火力大大超过了你集中兵力的火力，因而当敌人不动的时候我们就被动了，攻城攻不下，反而被对方抓住火力突袭，损失惨重。

第五次战役后彭的手下吸取教训用坑道抵消敌火力，用我单兵素质好的优势进行突袭，终于打个平手并稍占优势。按照彭的部署第六次战役我军还想打运动战，还好被手下据理力争拒绝了。

战争中有些原则需要保持，我们有很多手段譬如兵贵神速，集中优势兵力等等其结果都是争取在某个时间段火力大大超过敌军从而取得胜利，至于运动战，围城打援只是手段，现代战争由于技术的发展已经使这些手段过时，从侦查到发起火力突袭的时间越来越短，当前的主要课题是反侦察和反火力突袭，所谓的三打三防是新的作战手段，如果墨守成规，一味追求以前成功的手段则会流于教条主义，会吃大亏的。

1、国军转进到台湾去为止也没学会纵深防御战术
2、国军在抗战中犯错误在于保城，造成人地皆失，而共军在于保人，城虽破但人仍在。
3、国共双方的战略指导思想和最高统帅水平差异，《论持久战》体现了太祖对抗日战争的战略看法：以空间换时间。而常凯申一开始抛出速胜论，后来正面战场失利后又灰心丧气阵脚大乱，常凯申经常所托非人，前有唐生智后有胡宗南。
4、共军的分割包围，纵深穿插其实和美军的思想颇为相似，不过美军有现代化的空投运输和摩托化的陆军兵力来实施作战，而共军就靠着两条腿。

zjx66 发表于 2012-1-1 22:47
看朝鲜战争纪实从第四次战役开始运动战就不行了，根本干不过人家的磁性战术，最后彭手下的人都反对打第六 ...
运动战被磁性战术暂时克制，只是后勤的问题，志愿军的后勤只能支持1个星期的作战，美军都称做礼拜作战，志愿军后勤没问题的话，战局很难说的，像金城反击战这个阶段，装备更新后勤给力，志愿军炮火都能压住美军了，不是因为政治上以谈判未中心的原因，美军真的没有什么办法对付鳖军

可以讨论一下，如果美国有色人种起义了，霉菌如何作战。

在战争中学习战争！
“三十六计”“游击战十六字诀”，会背的人何止数亿？可真正会用的有几个？

围城打援主要因火力不足攻坚没有利器，所以必须以野战的方式歼敌，TG打野战也不能打典型的阵地战，因为这也是攻坚，没有强大火力也是不能奏效的，所以前期用游击战，后期用运动战。游击战就是以小股以伏击的方式打敌方无强大工事的小股，这时士兵个人军事素质在战斗中尤为重要，因这时大家的火力就是步枪，假如对方有迫击炮机枪那就要增加我方步枪数量（增加士兵），所以游击战就是以小股（相对于对方人数肯定占多数，因火力够就直接攻城了）以伏击等突然袭击的方式打敌方没有固定阵地人数较少火力较弱的敌方部队。

围城打援是运动战，个人理解运动战其实是大股的游击战，所以有游击战中敌我双方的火力特点，也因此运动战不攻城（无攻坚利器）不拔塞（不攻击敌预设坚固阵地），而是力求以以大股伏击敌大股（由于火力有差距我方还是要集中优势兵力力求在战场的某一个点上以多打少），这时敌方也是运动中，就是构筑工事也是简单的野战工事。

游击战和运动战还有一个特点，就是我方兵力必须寻隙而动，以便调动敌军使其离开坚城和预设的坚固阵地，所以要求可活动地域够大。

关于抗美援朝战争中美军放弃汉城和TG进入汉城个人认为并不是双方对城市争夺看重了，TB夺汉城是顺势而为，MD失汉城是势不能为。其主要原因就是地域不够宽阔，大军排山倒海，TG就是想让一条路出来，这个路能有多宽？这个宽度美军敢走么？再说TG就算有心围城打援，奈何当时美军兵败如山倒根本没有可援之军，打谁去。而对美军来说全线都在后撤，就算有心守汉城守的住么。

TG前几次战役的穿插也是因为美军战线没有在朝鲜半岛这个较窄的地域内形成一个连续的预设阵地，虽然美军无意中让出的道路不宽，但TG有胆子穿插，这个穿插并不能说明朝鲜半岛的那个地域适合穿插，恰恰说明美军发展太快战线不连贯才给TG一个缝隙大胆运用了穿插。后期美军的磁性战术主要不在于是否野战的问题，而是后勤问题。假如TG士兵不是带一周弹药而是两个月并且后勤可支持TG在前线预设阵地呢？美军还玩得了磁性战术？下海了吧。

其实抗美援朝战争中美军面对TG的坑道战的成果就恰恰说明有心预设的阵地很难拔除。（美军火力优势还很高的情况下）

有什么武器打什么仗，杀鸡用牛刀也是战术。



围城打援主要因火力不足攻坚没有利器，所以必须以野战的方式歼敌，TG打野战也不能打典型的阵地战，因为这也是攻坚，没有强大火力也是不能奏效的，所以前期用游击战，后期用运动战。游击战就是以小股以伏击的方式打敌方无强大工事的小股，这时士兵个人军事素质在战斗中尤为重要，因这时大家的火力就是步枪，假如对方有迫击炮机枪那就要增加我方步枪数量（增加士兵），所以游击战就是以小股（相对于对方人数肯定占多数，因火力够就直接攻城了）以伏击等突然袭击的方式打敌方没有固定阵地人数较少火力较弱的敌方部队。

围城打援是运动战，个人理解运动战其实是大股的游击战，所以有游击战中敌我双方的火力特点，也因此运动战不攻城（无攻坚利器）不拔塞（不攻击敌预设坚固阵地），而是力求以以大股伏击敌大股（由于火力有差距我方还是要集中优势兵力力求在战场的某一个点上以多打少），这时敌方也是运动中，就是构筑工事也是简单的野战工事。

游击战和运动战还有一个特点，就是我方兵力必须寻隙而动，以便调动敌军使其离开坚城和预设的坚固阵地，所以要求可活动地域够大。

关于抗美援朝战争中美军放弃汉城和TG进入汉城个人认为并不是双方对城市争夺看重了，TB夺汉城是顺势而为，MD失汉城是势不能为。其主要原因就是地域不够宽阔，大军排山倒海，TG就是想让一条路出来，这个路能有多宽？这个宽度美军敢走么？再说TG就算有心围城打援，奈何当时美军兵败如山倒根本没有可援之军，打谁去。而对美军来说全线都在后撤，就算有心守汉城守的住么。

TG前几次战役的穿插也是因为美军战线没有在朝鲜半岛这个较窄的地域内形成一个连续的预设阵地，虽然美军无意中让出的道路不宽，但TG有胆子穿插，这个穿插并不能说明朝鲜半岛的那个地域适合穿插，恰恰说明美军发展太快战线不连贯才给TG一个缝隙大胆运用了穿插。后期美军的磁性战术主要不在于是否野战的问题，而是后勤问题。假如TG士兵不是带一周弹药而是两个月并且后勤可支持TG在前线预设阵地呢？美军还玩得了磁性战术？下海了吧。

其实抗美援朝战争中美军面对TG的坑道战的成果就恰恰说明有心预设的阵地很难拔除。（美军火力优势还很高的情况下）

有什么武器打什么仗，杀鸡用牛刀也是战术。

偶们还是谈谈世界和平吧

楼主得闲啊，好闲！

zjx66 发表于 2012-1-1 23:01
可惜在朝战中后两次战役被人虐了。。。。

集中优势兵力消灭敌人这个原则不如说是集中火力消灭敌人。在 ...
想到一句话：兵无常势，水无常形。

是啊，土鳖擅长在战争中学习战争。

那也先有人敢zf才行啊。

phylly 发表于 2012-1-1 21:59
36计挨个往过用.......这是不会落伍的战术手段.
你得头像在哪儿下的啊

灰匪造反？还要攻城，围点打援？搞笑吧，城管就灭了它！！！

围城打援主要因火力不足攻坚没有利器，所以必须以野战的方式歼敌，TG打野战也不能打典型的阵地战，因为这也 ...
你要了解有效火力和无效火力的区别，两个月的弹药和一个星期其实在后来没有大的区别，在美军的防御圈前无法有效投放，而运动战导致部队失去防空保护，而且失去坚固工事的保护，在对方的空军打击下很快就被打残。如果说前几次是托了后腿的话后面则是战术的问题。朝战后期双方的评估都是你推不了我我也推不了你。而且在防御战中我方甚至稍占优势。

代表大多数，以不变应万变，再说三十六计你怎么着都用不完

那咱们谈论一下战术新解吧，但是36计更多的是攻心之术，对于科技似乎无力回天啊！
有些大战略方面还是有用的，关键是了解其精髓而不是表面招数

bogege20000 发表于 2012-1-1 22:14
首先城市人口中很大一部分是刚刚入城的农民，此外中国如果农民问题处理不好，可能会影响粮食安全问题，肚 ...
枪杆子很重要，但不是唯一。老蒋内战开始时，手握重兵又如何？最重要的还是民心啊。

bogege20000 发表于 2012-1-1 22:14
首先城市人口中很大一部分是刚刚入城的农民，此外中国如果农民问题处理不好，可能会影响粮食安全问题，肚 ...
前两天的消息，今年国家粮食产量创新高。所以楼主就不用为农民操心了。现在农民比普通的城里人过的舒服多了，信不信？别再拿老眼光看农民。现在最稳定的是农民，最不稳定的是城市贫民。

36计走为上～果断去收复台湾～然后在台湾休养生息，等待机会反扑大陆～
ps：我们的军队是人民的军队，只有依靠人民才能取得战争的胜利……

lirui 发表于 2012-1-2 08:22
鳖已经不代表广大农民阶级了。。。反而有点像gmd了。。。
谁说的？农民现在有多少政策照顾知道吗？倒是原来的产业工人似乎被D抛弃了。

上将2009 发表于 2012-1-2 08:56
灰匪造反？还要攻城，围点打援？搞笑吧，城管就灭了它！！！
还没有到要出动城管的程度。大队的治保主任喊一嗓子问题就解决了。