超级军网『超大推荐』从神州飞船到F-2战机，谈谈“系统集成能力 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:29:10
神州6号发射成功，网上有两种针锋相对的观点：
1.中国能发射载人飞船了，代表我国工业技术达到世界先进水平。
2.中国连好的机床都造不出来，神州号完全是抄袭俄罗斯技术，没有技术含
量。日本欧洲想做载人飞船，很快可以做出来。
这两种观点可以说都不全面，能发射载人飞船和造不出好的机床，并不矛盾
；同样，能造出好的机床，并不代表能发射载人飞船。这两项技术反映的是不同
的工业能力。发射载人飞船反映一个国家的“系统集成能力”，而能造出好的机
床是反映一个国家的“基础工业能力”。
关于这两种能力，举个例子：
美国波音公司就是典型的“系统集成”公司，波音飞机大部分零部件都不是
该公司生产甚至美国公司制造的；发动机是由通用电气设计，日本的川摩重工和
德国的宝马公司代工生产的；航电设备由德国和瑞士公司提供；制造飞机的铝合
金材料大部分都是从其他公司或国外（日本欧洲）进口，波音公司自己生产一部
分零件，但生产零件的机床多是从国外进口。波音做的是飞机系统的总体设计，
这就是“系统集成”能力。日本德国能做飞机零部件，质量比美国的好，能制造
生产飞机零部件的机床，但他们能用这些零部件做飞机系统吗？不能，尤其是日
本，虽然可以制造几乎全部生产飞机的零部件，但航空技术还是完全依赖美国。
中国的基础工业薄弱，但并不妨碍中国具有较强的系统集成能力，尤其是在
全球经济一体化背景下，中国可以从欧洲日本购买到性能优良的机床等产品，充
分发挥自己的系统集成能力；“神州”号就是最好的反映，“神州”号是否用了
日本的产品不重要，关键是它反映出来的系统集成能力。现在美国对中国进行高
技术产品禁运，就是为了阻止中国充分发挥自己的系统集成能力。但要在国际经
济一体化背景下，进行基础工业产品的禁运是非常困难的。何况中国的基础工业
技术也在不断提高，以后只是替换零部件的工作。
日本德国虽然有很强的基础工业能力，但“系统集成能力”却不怎么样，尤
其是在航天技术的系统集成能力方面薄弱。其实中国以前制作火箭的钢材都是从
日本进口的，但日本的火箭技术却一直无法突破。
日本现在航天和航空产业发展受阻碍，很大原因就是它错误理解了“系统集
成能力”和“基础工业能力”。反映在技术发展上就是做系统的时候认为自己基
础工业能力强，对系统提出一些超出自己集成能力的要求，导致系统集成难度成
几何级数增大，最终导致系统发展失败。
日本做系统不成熟的最典型例子，就是航空业的 F－2 战斗机，日本在设计
飞机的时候，大量采用新技术，比如机体一体化成型，相控阵雷达技术等；结果
造成飞机采用新技术太多，各种技术整合出现问题，项目最后以失败告终。反观
美国，尽管美国的基础工业能力也非常强，但美国做系统的时候是非常谨慎的，
有时候为了整个系统可靠性，放弃一些所谓的“新技术”而采用传统技术。最好
的例子就是当年新型战斗机选型中，YF-22 战斗机方案击败 YF-23 战斗机方案，
实际上YF-23战斗机设计更具突破性，采用了更多的新技术，而美国空军为了系统
的可靠性考虑，选择了较为“传统”的YF-22，这反映出日本虽然在基础工业方面
和美国不相上下，但美国在系统工程的能力和经验方面，远远好于日本。
日本的航天也是同样错误，在初期技术没有成熟的时候，盲目上马大型火箭
，航天飞机等项目，结果只能是系统可靠性大幅度降低，进程严重推后。现在，
中国的载人飞船技术已经逐步成熟，日本的航天飞机还只是在纸面上。实际上，
美国在做航天飞机以前，已经做了近20年的飞船和小型空间实验室。
转载仅供参考，不代表本人观点。神州6号发射成功，网上有两种针锋相对的观点：
1.中国能发射载人飞船了，代表我国工业技术达到世界先进水平。
2.中国连好的机床都造不出来，神州号完全是抄袭俄罗斯技术，没有技术含
量。日本欧洲想做载人飞船，很快可以做出来。
这两种观点可以说都不全面，能发射载人飞船和造不出好的机床，并不矛盾
；同样，能造出好的机床，并不代表能发射载人飞船。这两项技术反映的是不同
的工业能力。发射载人飞船反映一个国家的“系统集成能力”，而能造出好的机
床是反映一个国家的“基础工业能力”。
关于这两种能力，举个例子：
美国波音公司就是典型的“系统集成”公司，波音飞机大部分零部件都不是
该公司生产甚至美国公司制造的；发动机是由通用电气设计，日本的川摩重工和
德国的宝马公司代工生产的；航电设备由德国和瑞士公司提供；制造飞机的铝合
金材料大部分都是从其他公司或国外（日本欧洲）进口，波音公司自己生产一部
分零件，但生产零件的机床多是从国外进口。波音做的是飞机系统的总体设计，
这就是“系统集成”能力。日本德国能做飞机零部件，质量比美国的好，能制造
生产飞机零部件的机床，但他们能用这些零部件做飞机系统吗？不能，尤其是日
本，虽然可以制造几乎全部生产飞机的零部件，但航空技术还是完全依赖美国。
中国的基础工业薄弱，但并不妨碍中国具有较强的系统集成能力，尤其是在
全球经济一体化背景下，中国可以从欧洲日本购买到性能优良的机床等产品，充
分发挥自己的系统集成能力；“神州”号就是最好的反映，“神州”号是否用了
日本的产品不重要，关键是它反映出来的系统集成能力。现在美国对中国进行高
技术产品禁运，就是为了阻止中国充分发挥自己的系统集成能力。但要在国际经
济一体化背景下，进行基础工业产品的禁运是非常困难的。何况中国的基础工业
技术也在不断提高，以后只是替换零部件的工作。
日本德国虽然有很强的基础工业能力，但“系统集成能力”却不怎么样，尤
其是在航天技术的系统集成能力方面薄弱。其实中国以前制作火箭的钢材都是从
日本进口的，但日本的火箭技术却一直无法突破。
日本现在航天和航空产业发展受阻碍，很大原因就是它错误理解了“系统集
成能力”和“基础工业能力”。反映在技术发展上就是做系统的时候认为自己基
础工业能力强，对系统提出一些超出自己集成能力的要求，导致系统集成难度成
几何级数增大，最终导致系统发展失败。
日本做系统不成熟的最典型例子，就是航空业的 F－2 战斗机，日本在设计
飞机的时候，大量采用新技术，比如机体一体化成型，相控阵雷达技术等；结果
造成飞机采用新技术太多，各种技术整合出现问题，项目最后以失败告终。反观
美国，尽管美国的基础工业能力也非常强，但美国做系统的时候是非常谨慎的，
有时候为了整个系统可靠性，放弃一些所谓的“新技术”而采用传统技术。最好
的例子就是当年新型战斗机选型中，YF-22 战斗机方案击败 YF-23 战斗机方案，
实际上YF-23战斗机设计更具突破性，采用了更多的新技术，而美国空军为了系统
的可靠性考虑，选择了较为“传统”的YF-22，这反映出日本虽然在基础工业方面
和美国不相上下，但美国在系统工程的能力和经验方面，远远好于日本。
日本的航天也是同样错误，在初期技术没有成熟的时候，盲目上马大型火箭
，航天飞机等项目，结果只能是系统可靠性大幅度降低，进程严重推后。现在，
中国的载人飞船技术已经逐步成熟，日本的航天飞机还只是在纸面上。实际上，
美国在做航天飞机以前，已经做了近20年的飞船和小型空间实验室。
转载仅供参考，不代表本人观点。
1.中国能发射载人飞船了，代表我国工业技术达到世界先进水平。
2.中国连好的机床都造不出来，神州号完全是抄袭俄罗斯技术，没有技术含
量。日本欧洲想做载人飞船，很快可以做出来。
这两种观点可以说都不全面，能发射载人飞船和造不出好的机床，并不矛盾
；同样，能造出好的机床，并不代表能发射载人飞船。这两项技术反映的是不同
的工业能力。发射载人飞船反映一个国家的“系统集成能力”，而能造出好的机
床是反映一个国家的“基础工业能力”。
关于这两种能力，举个例子：
美国波音公司就是典型的“系统集成”公司，波音飞机大部分零部件都不是
该公司生产甚至美国公司制造的；发动机是由通用电气设计，日本的川摩重工和
德国的宝马公司代工生产的；航电设备由德国和瑞士公司提供；制造飞机的铝合
金材料大部分都是从其他公司或国外（日本欧洲）进口，波音公司自己生产一部
分零件，但生产零件的机床多是从国外进口。波音做的是飞机系统的总体设计，
这就是“系统集成”能力。日本德国能做飞机零部件，质量比美国的好，能制造
生产飞机零部件的机床，但他们能用这些零部件做飞机系统吗？不能，尤其是日
本，虽然可以制造几乎全部生产飞机的零部件，但航空技术还是完全依赖美国。
中国的基础工业薄弱，但并不妨碍中国具有较强的系统集成能力，尤其是在
全球经济一体化背景下，中国可以从欧洲日本购买到性能优良的机床等产品，充
分发挥自己的系统集成能力；“神州”号就是最好的反映，“神州”号是否用了
日本的产品不重要，关键是它反映出来的系统集成能力。现在美国对中国进行高
技术产品禁运，就是为了阻止中国充分发挥自己的系统集成能力。但要在国际经
济一体化背景下，进行基础工业产品的禁运是非常困难的。何况中国的基础工业
技术也在不断提高，以后只是替换零部件的工作。
日本德国虽然有很强的基础工业能力，但“系统集成能力”却不怎么样，尤
其是在航天技术的系统集成能力方面薄弱。其实中国以前制作火箭的钢材都是从
日本进口的，但日本的火箭技术却一直无法突破。
日本现在航天和航空产业发展受阻碍，很大原因就是它错误理解了“系统集
成能力”和“基础工业能力”。反映在技术发展上就是做系统的时候认为自己基
础工业能力强，对系统提出一些超出自己集成能力的要求，导致系统集成难度成
几何级数增大，最终导致系统发展失败。
日本做系统不成熟的最典型例子，就是航空业的 F－2 战斗机，日本在设计
飞机的时候，大量采用新技术，比如机体一体化成型，相控阵雷达技术等；结果
造成飞机采用新技术太多，各种技术整合出现问题，项目最后以失败告终。反观
美国，尽管美国的基础工业能力也非常强，但美国做系统的时候是非常谨慎的，
有时候为了整个系统可靠性，放弃一些所谓的“新技术”而采用传统技术。最好
的例子就是当年新型战斗机选型中，YF-22 战斗机方案击败 YF-23 战斗机方案，
实际上YF-23战斗机设计更具突破性，采用了更多的新技术，而美国空军为了系统
的可靠性考虑，选择了较为“传统”的YF-22，这反映出日本虽然在基础工业方面
和美国不相上下，但美国在系统工程的能力和经验方面，远远好于日本。
日本的航天也是同样错误，在初期技术没有成熟的时候，盲目上马大型火箭
，航天飞机等项目，结果只能是系统可靠性大幅度降低，进程严重推后。现在，
中国的载人飞船技术已经逐步成熟，日本的航天飞机还只是在纸面上。实际上，
美国在做航天飞机以前，已经做了近20年的飞船和小型空间实验室。
转载仅供参考，不代表本人观点。神州6号发射成功，网上有两种针锋相对的观点：
1.中国能发射载人飞船了，代表我国工业技术达到世界先进水平。
2.中国连好的机床都造不出来，神州号完全是抄袭俄罗斯技术，没有技术含
量。日本欧洲想做载人飞船，很快可以做出来。
这两种观点可以说都不全面，能发射载人飞船和造不出好的机床，并不矛盾
；同样，能造出好的机床，并不代表能发射载人飞船。这两项技术反映的是不同
的工业能力。发射载人飞船反映一个国家的“系统集成能力”，而能造出好的机
床是反映一个国家的“基础工业能力”。
关于这两种能力，举个例子：
美国波音公司就是典型的“系统集成”公司，波音飞机大部分零部件都不是
该公司生产甚至美国公司制造的；发动机是由通用电气设计，日本的川摩重工和
德国的宝马公司代工生产的；航电设备由德国和瑞士公司提供；制造飞机的铝合
金材料大部分都是从其他公司或国外（日本欧洲）进口，波音公司自己生产一部
分零件，但生产零件的机床多是从国外进口。波音做的是飞机系统的总体设计，
这就是“系统集成”能力。日本德国能做飞机零部件，质量比美国的好，能制造
生产飞机零部件的机床，但他们能用这些零部件做飞机系统吗？不能，尤其是日
本，虽然可以制造几乎全部生产飞机的零部件，但航空技术还是完全依赖美国。
中国的基础工业薄弱，但并不妨碍中国具有较强的系统集成能力，尤其是在
全球经济一体化背景下，中国可以从欧洲日本购买到性能优良的机床等产品，充
分发挥自己的系统集成能力；“神州”号就是最好的反映，“神州”号是否用了
日本的产品不重要，关键是它反映出来的系统集成能力。现在美国对中国进行高
技术产品禁运，就是为了阻止中国充分发挥自己的系统集成能力。但要在国际经
济一体化背景下，进行基础工业产品的禁运是非常困难的。何况中国的基础工业
技术也在不断提高，以后只是替换零部件的工作。
日本德国虽然有很强的基础工业能力，但“系统集成能力”却不怎么样，尤
其是在航天技术的系统集成能力方面薄弱。其实中国以前制作火箭的钢材都是从
日本进口的，但日本的火箭技术却一直无法突破。
日本现在航天和航空产业发展受阻碍，很大原因就是它错误理解了“系统集
成能力”和“基础工业能力”。反映在技术发展上就是做系统的时候认为自己基
础工业能力强，对系统提出一些超出自己集成能力的要求，导致系统集成难度成
几何级数增大，最终导致系统发展失败。
日本做系统不成熟的最典型例子，就是航空业的 F－2 战斗机，日本在设计
飞机的时候，大量采用新技术，比如机体一体化成型，相控阵雷达技术等；结果
造成飞机采用新技术太多，各种技术整合出现问题，项目最后以失败告终。反观
美国，尽管美国的基础工业能力也非常强，但美国做系统的时候是非常谨慎的，
有时候为了整个系统可靠性，放弃一些所谓的“新技术”而采用传统技术。最好
的例子就是当年新型战斗机选型中，YF-22 战斗机方案击败 YF-23 战斗机方案，
实际上YF-23战斗机设计更具突破性，采用了更多的新技术，而美国空军为了系统
的可靠性考虑，选择了较为“传统”的YF-22，这反映出日本虽然在基础工业方面
和美国不相上下，但美国在系统工程的能力和经验方面，远远好于日本。
日本的航天也是同样错误，在初期技术没有成熟的时候，盲目上马大型火箭
，航天飞机等项目，结果只能是系统可靠性大幅度降低，进程严重推后。现在，
中国的载人飞船技术已经逐步成熟，日本的航天飞机还只是在纸面上。实际上，
美国在做航天飞机以前，已经做了近20年的飞船和小型空间实验室。
转载仅供参考，不代表本人观点。
跟123123说的差不多。
[B]以下是引用[I]pupu[/I]在2005-10-18 3:29:00的发言：[/B][BR]跟123123说的差不多。
系统集成能力原本就是“社会主义的优越性”之一啊[em05][em05]
但这种能力也不是天生的，日本的集成能力上的不足主要是由于在二战之后没有进行过类似阿波罗这样的超级项目，缺乏这方面的经验造成的。
但是这种能力完全是可以学习的，以日人的超强的拷贝能力对他们来说并非难事。关键要看日本的国家战略。
所以，完全没有任何的理由来轻视日本。
照我看,小日本是从骨子里缺乏"创造力",在科技领域,小日本原创的东西有多少?当然小日本是鲁迅的好学生,"拿来主义"还是学的不错的....[em07][em07][em07]
体制问题，一定是体制问题～～ [em07][em01]
[B]告诉你两个大的系统集成典范---遍布日本全国的轨道交通系统,包括新干线.是以秒来计算运行误差的;
日本丰田汽车公司,其规模远在中国航天部门之上.是全球规模的制造巨人
丰田的战略统筹是世界规模的.他的运行模式是世界制造企业的典范,老美商学院必备案例.[/B]
日本丰田汽车公司,其规模远在中国航天部门之上.是全球规模的制造巨人
丰田的战略统筹是世界规模的.他的运行模式是世界制造企业的典范,老美商学院必备案例.[/B]
日本宇航事业,在外部受到美国的压力;内部受到了左翼政党和大量民众的打压;
日本的政治制度成为了了宇航这类国家主导的大型政府工程最大的羁绊.
因为历史的缘故,日本政府意志在日本社会运作中的指向性作用甚至不如欧洲.
---------------------------------------------------------------
被渔民挟持的日本火箭
日本种子岛发射影响渔业产生的赔偿让日本宇航集团苦不堪言。美国资深航天专家詹姆斯．奥斯博格透露说，日本种子岛的航天发射对当地的渔业生产造成了极大的影响，日本政府当初将火箭发射基地建在种子岛的一个重要考虑是，火箭脱离的碎片将不会落到人口密集的本岛，但不可避免地会对种子岛四周的渔船造成威胁。由于日本渔民的反对和政府出于保护渔业团体利益的考虑，限定日本宇宙开发事业团的种子岛发射设施和日本宇宙科学研究所的鹿儿岛发射设施只能在每年的90天内（分1、2月份和8、9月份两个时间段），即便如此也得付出巨额的渔业影响赔偿金。最典型的例子是1997年，日本曾计于当年11月1日用H－2运载火箭发射由目标星和追逐星两部分组成的工程试验卫星（ETS）－7，以验证遥控交会对接与空间机器人技术。这次发射还将搭载热带降雨测量卫星（TRMM）。ETS－7交会对接飞行要获得成功，其追逐星就需要通过通信工程试验卫星（COMETS）作为中继卫星与地面控制人员保持通信联系。COMETS是在正常的8、9月份发射窗口内由H－2火箭发射，而宇宙开发事业团希望ETS－7最好能在11月份发射，所以它被迫同5个势力强大的渔业团体进行谈判，希望能把发射窗口加长50天。这些渔业团体先是断然拒绝了所有要求打破90天窗口的要求，但后来表示愿把窗口延长到140天（分5个时间段）。不过，这需要得到更多的补偿。日本科技厅每年向这些团体支付4亿日元，用于修缮码头和港口等，作为对卫星发射占用捕捞时间的补偿。窗口延长50天后，科技厅的补偿金又被迫增加3亿日元，这对于业已紧张的日本科技经费来说无异于釜底抽薪。
日本的政治制度成为了了宇航这类国家主导的大型政府工程最大的羁绊.
因为历史的缘故,日本政府意志在日本社会运作中的指向性作用甚至不如欧洲.
---------------------------------------------------------------
被渔民挟持的日本火箭
日本种子岛发射影响渔业产生的赔偿让日本宇航集团苦不堪言。美国资深航天专家詹姆斯．奥斯博格透露说，日本种子岛的航天发射对当地的渔业生产造成了极大的影响，日本政府当初将火箭发射基地建在种子岛的一个重要考虑是，火箭脱离的碎片将不会落到人口密集的本岛，但不可避免地会对种子岛四周的渔船造成威胁。由于日本渔民的反对和政府出于保护渔业团体利益的考虑，限定日本宇宙开发事业团的种子岛发射设施和日本宇宙科学研究所的鹿儿岛发射设施只能在每年的90天内（分1、2月份和8、9月份两个时间段），即便如此也得付出巨额的渔业影响赔偿金。最典型的例子是1997年，日本曾计于当年11月1日用H－2运载火箭发射由目标星和追逐星两部分组成的工程试验卫星（ETS）－7，以验证遥控交会对接与空间机器人技术。这次发射还将搭载热带降雨测量卫星（TRMM）。ETS－7交会对接飞行要获得成功，其追逐星就需要通过通信工程试验卫星（COMETS）作为中继卫星与地面控制人员保持通信联系。COMETS是在正常的8、9月份发射窗口内由H－2火箭发射，而宇宙开发事业团希望ETS－7最好能在11月份发射，所以它被迫同5个势力强大的渔业团体进行谈判，希望能把发射窗口加长50天。这些渔业团体先是断然拒绝了所有要求打破90天窗口的要求，但后来表示愿把窗口延长到140天（分5个时间段）。不过，这需要得到更多的补偿。日本科技厅每年向这些团体支付4亿日元，用于修缮码头和港口等，作为对卫星发射占用捕捞时间的补偿。窗口延长50天后，科技厅的补偿金又被迫增加3亿日元，这对于业已紧张的日本科技经费来说无异于釜底抽薪。
看来国内各派势力都忙于吵架、争利 的情况下，再谈什么系统集成能力都是徒劳的了。
[此贴子已经被作者于2005-10-18 12:03:59编辑过]
您把这些就称为"系统"能力?,呵呵
让火车系统准时,需要涉及多少学科?有多少参数和变量?这些变量的控制很难么?
丰田的生产管理的确一流,要运用到一些运筹学等
但你拿这些和载人航天比系统能力,有点搞笑吧?日本的系统能力还可以,但你举的这些例子太离谱论,呵呵
让火车系统准时,需要涉及多少学科?有多少参数和变量?这些变量的控制很难么?
丰田的生产管理的确一流,要运用到一些运筹学等
但你拿这些和载人航天比系统能力,有点搞笑吧?日本的系统能力还可以,但你举的这些例子太离谱论,呵呵
这点我赞成.神舟用的主要芯片还不是外国的,甚至韩国三星的ARM7.你说世界上能造这种芯片的国家才几个呀,每样部件都得自己开发的话,过100年再说上天吧
[B]以下是引用[I]遥远7900[/I]在2005-10-18 11:59:00的发言：[/B][BR] 航天从来是和军事密不可分的. 日本不是一个有独立防务和国防工业体系的国家.航天这种产业是需要在国防工业体系做支撑,在大型军事项目拉动下才能发展起来. 航天这种战略产业中,市场机制不一定就起作用. 这也是我们的优势. 可以更加有效集中社会资源.
日本的民用工业制造体系水平甚高.日本的航空航天工业如果不是二战后被美国阉割掉了.不会是现在的情况. 德国也是一样. 早有学者讨论过,如果波音是个日本公司,会干的比现在更好.美国的质次价高的汽车如果不是依靠美国国内庞大的市场早倒闭了. 现在美国三大汽车公司也只是在破产边缘挣扎.
不能仅仅以几次发射失败来评价说日本的系统工程不行. 日本火箭的采用技术水平比中国可是高多了. 无毒燃料早已经采用.日本航天事业如果有中国那么大人力,物力投入,至少不会现在的情况.
航天从来是和军事密不可分的. 日本不是一个有独立防务和国防工业体系的国家.航天这种产业是需要在国防工业体系做支撑,在大型军事项目拉动下才能发展起来. 航天这种战略产业中,市场机制不一定就起作用. 这也是我们的优势. 可以更加有效集中社会资源.日本的民用工业制造体系水平甚高.日本的航空航天工业如果不是二战后被美国阉割掉了.不会是现在的情况. 德国也是一样. 早有学者讨论过,如果波音是个日本公司,会干的比现在更好.美国的质次价高的汽车如果不是依靠美国国内庞大的市场早倒闭了. 现在美国三大汽车公司也只是在破产边缘挣扎.
不能仅仅以几次发射失败来评价说日本的系统工程不行. 日本火箭的采用技术水平比中国可是高多了. 无毒燃料早已经采用.日本航天事业如果有中国那么大人力,物力投入,至少不会现在的情况.
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日本火箭的发动机技术,比中国高,但是可靠性非常低,他的火箭发射率是88%只比印度好,从这个侧面反映了他的系统集成能力的低下,个别技术的先进在航天活动这种要求高可靠,高安全的情况下,显得并不十分耀眼,
我们的航天是在计划市场下,形成的一体化运作,表面上看是大投入,大人力,但是从中日对比看无论从经费上,投入上物力上,我们都市跟日本差不多的,只是国内对日本的了解比较少而已,
现在日本的问题就是,系统集成能力,经验,已经长远的规划,平常的心态,不要以为航天能一天吃一个大胖子,我想做好这几点后,日本是不可小视的,
结论好像问题还不大，论据怎么都是乱扯呢？[em06]
事实就是事实，说的天花乱坠，什么日本第一，有什么用，自主发射载人航天器发出来，就是最好的证据，说什么犯酸的话只能让人恶心。我们中国汽车是没日本强，可我们神舟上天了，你日本就没有，从这点上，我们中国就比日本强，有什么可说的。
同意楼上的.
LZ说的有道理
狮屎胜于熊便。
[B]以下是引用[I]吃饱了[/I]在2005-10-18 10:52:00的发言：[/B][BR][B]告诉你两个大的系统集成典范---遍布日本全国的轨道交通系统,包括新干线.是以秒来计算运行误差的;
日本丰田汽车公司,其规模远在中国航天部门之上.是全球规模的制造巨人
丰田的战略统筹是世界规模的.他的运行模式是世界制造企业的典范,老美商学院必备案例.[/B]
呵呵，日产知道吗，就是造90那个坦克的
用的就是丰田发明的企业管理方式，结果就是钢板不够，停产3周
丰田创造了原材料零库存概念，节约了很大的成本，但风险也很大
一旦原材料不到位，整个企业就停产
[B]以下是引用[I]郭炜[/I]在2005-10-20 1:57:00的发言：[/B][BR]狮屎胜于熊便。[em01][em01][em01][em01][em01]
系统集成能力，基础工业能力一个都不能少！
呵呵，日产知道吗，就是造90那个坦克的
用的就是丰田发明的企业管理方式，结果就是钢板不够，停产3周
丰田创造了原材料零库存概念，节约了很大的成本，但风险也很大
一旦原材料不到位，整个企业就停产
尼桑还造坦克!!!
[em06]
搞不清这个“吃饱了”老兄为什么老是替日本人申冤？？有的问题已经是很明摆的事情了可他还是不遗余力的为日本申辩。甚至比YL23还要夸张些。印度风洞就因为他们俩个而全面跑题！！！
从语气看不象是日本人，难不成真的是吃饱了？？？？无中生有也该有个极限嘛。为什么就容忍不下日本现有的一些很明显的问题呢？？？怎么就不见你为中国的进步 而喝彩？
从语气看不象是日本人，难不成真的是吃饱了？？？？无中生有也该有个极限嘛。为什么就容忍不下日本现有的一些很明显的问题呢？？？怎么就不见你为中国的进步 而喝彩？
德国人发明erp
日本丰田发明jit
都是很优秀的东西。
他们不能做出更大，可能和国家的大小很有关系，思维方式不同。
日本丰田发明jit
都是很优秀的东西。
他们不能做出更大，可能和国家的大小很有关系，思维方式不同。
体制不好,体制不好!
[B]以下是引用[I]fr6zp[/I]在2005-10-22 21:39:00的发言：[/B][BR]搞不清这个“吃饱了”老兄为什么老是替日本人申冤？？有的问题已经是很明摆的事情了可他还是不遗余力的为日本申辩。甚至比YL23还要夸张些。印度风洞就因为他们俩个而全面跑题！！！一、请不要搞错在下的ID
从语气看不象是日本人，难不成真的是吃饱了？？？？无中生有也该有个极限嘛。为什么就容忍不下日本现有的一些很明显的问题呢？？？怎么就不见你为中国的进步 而喝彩？
二、即便是你认为很摆明的事情，要服人起码要举出证据来吧？比如你说F-2气动有问题，为什么呢？因为大家都知道它问题很多，这里面既没有证据，也没有必然逻辑关系
[B]以下是引用[I]吃饱了[/I]在2005-10-18 10:52:00的发言：[/B][BR][B]告诉你两个大的系统集成典范---遍布日本全国的轨道交通系统,包括新干线.是以秒来计算运行误差的;
日本丰田汽车公司,其规模远在中国航天部门之上.是全球规模的制造巨人
丰田的战略统筹是世界规模的.他的运行模式是世界制造企业的典范,老美商学院必备案例.[/B]
又来说这两个管理学的案例了.小日本国一共多大,那么大的一点地,铁路系统还叫复杂?中国是日本面积的多少?至少20倍．你叫日本来中国试试，他能分秒不差？
不要在拿小日本的铁路说事了．说句题外话：你那两个案例虽说不假，但是都是翻译来的．我的意思是：在过去１０年中，我们中国的管理学分两派，日本派和美国派．其实就是在日本留学的人和在美国留学的人．你的案例都是日本派的人从日本带来的．小日本自己吹自己，你还到真信了．要说真正的＂系统集成＂典型的还是美国的：＂星球大战＂计划．（我是不是有点美国派了．呵呵！）
我们自己还是很有能力的
大家有没有关心过青藏铁路
我觉得就很伟大，全世界估计只有我们敢那样去建一个铁路。
外国专家认为不可能的事，我们完成了。
说明我们还是很有能力的。
大家有没有关心过青藏铁路
我觉得就很伟大，全世界估计只有我们敢那样去建一个铁路。
外国专家认为不可能的事，我们完成了。
说明我们还是很有能力的。
严重同意14楼的!!!
丰田的管理模式实际上是一种风险转嫁，他自己是没库存了，但下游的经销商就不能不留库存了，一旦缺货，从订货到到货要经历几个月的时间！我有好几个朋友都是卖丰田配件的，呵呵，好大的仓库。他们倒是也想按照丰田的方式0库存，可惜客户的车子可不会按照丰田的方式按计划更换部件。
其实丰田的模式就是一种典型的计划经济模式，呵呵，多了我不用说了吧。
其实丰田的模式就是一种典型的计划经济模式，呵呵，多了我不用说了吧。
吃饱了确实是这样，只要有人说日本不好，它必定跳出来拼命为日本鬼子说好话，从汽车到火箭到电脑，大概是日本鬼子给它喂饱了吧？别跟我提什么日本渔民阻碍火箭发展的废话，西昌基地一年要给当地政府多少补贴你知道吗？酒泉基地也要为甘肃的就业形势作贡献，谁都有困难，要是真的是被渔民给折腾的火箭上不了天，这个国家系统集成我看也就别提了，着么明显的现实就当没看见，我看如果不是别有用心的话就是真的吃饱了——撑的！！