超级军网解放战争期间，为什么胡宗南这只总预备队被困死在西北？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:24:15
毛主席的想法是拖住这只总预备队不让其增援东北战场，也不希望胡宗南去山东战场。之后现实也确实是按照这个想法进行的。
非常不解的是，蒋搞重点进攻，占了延安也就应该见好就收。西北无论从工业，农业，商业，基本上已经不能算重心了，把这么一只大部队白白浪费在西北，有多少意义呢？
调回任何一个战场，都能改变平衡的。
大不了把西安让掉，总比失去淮海，东北强吧？
再说，傅作义，阎锡山还多少能起点作用，就算拼光了，蒋也不用心疼。毛主席的想法是拖住这只总预备队不让其增援东北战场，也不希望胡宗南去山东战场。之后现实也确实是按照这个想法进行的。
非常不解的是，蒋搞重点进攻，占了延安也就应该见好就收。西北无论从工业，农业，商业，基本上已经不能算重心了，把这么一只大部队白白浪费在西北，有多少意义呢？
调回任何一个战场，都能改变平衡的。
大不了把西安让掉，总比失去淮海，东北强吧？
再说，傅作义，阎锡山还多少能起点作用，就算拼光了，蒋也不用心疼。
非常不解的是，蒋搞重点进攻，占了延安也就应该见好就收。西北无论从工业，农业，商业，基本上已经不能算重心了，把这么一只大部队白白浪费在西北，有多少意义呢？
调回任何一个战场，都能改变平衡的。
大不了把西安让掉，总比失去淮海，东北强吧？
再说，傅作义，阎锡山还多少能起点作用，就算拼光了，蒋也不用心疼。毛主席的想法是拖住这只总预备队不让其增援东北战场，也不希望胡宗南去山东战场。之后现实也确实是按照这个想法进行的。
非常不解的是，蒋搞重点进攻，占了延安也就应该见好就收。西北无论从工业，农业，商业，基本上已经不能算重心了，把这么一只大部队白白浪费在西北，有多少意义呢？
调回任何一个战场，都能改变平衡的。
大不了把西安让掉，总比失去淮海，东北强吧？
再说，傅作义，阎锡山还多少能起点作用，就算拼光了，蒋也不用心疼。
走不了，彭德怀还在呢！
你没看到隔壁那个帖子说了吗！胡宗南是中国第一军事人才，人家自愿裹足西北穷苦之地是因为觉得那里景色秀美！
枯骨 发表于 2011-12-21 19:14 
走不了，彭德怀还在呢！
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器，交通都不是非常理想，就算蒋放弃西北，也不会给解放军留下战略空间啊。况且彭手下也不算最精锐的部队。数量也少，不然后来也不会搞新式整军运动来改造俘虏兵了。
走不了，彭德怀还在呢！
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器，交通都不是非常理想，就算蒋放弃西北，也不会给解放军留下战略空间啊。况且彭手下也不算最精锐的部队。数量也少，不然后来也不会搞新式整军运动来改造俘虏兵了。
胡那时已经自比诸侯王了，胡是从心底不愿意蒋把自己的部队一支一支地往外抽调的，抽出去的部队以后还姓不姓胡就很不好说了，除非他胡家军一起调动，还得让胡担任一方诸侯才可以。
偌大一坨精锐八九年间扔在西北防共限共，怠惰了军队，养叼了将军，实为失策。
偌大一坨精锐八九年间扔在西北防共限共，怠惰了军队，养叼了将军，实为失策。
胡宗南 就是 一坨屎 ！ 他唯一的优点就是 愚忠 蒋光头。 为国家为民族 他做了什么？？ 死不足惜
njkevinli 发表于 2011-12-21 20:11
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器 ...
别说彭德怀当时有几万人，就是有几千人，也不能把胡宗南调走，让解放军在西北为所欲为。
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器 ...
别说彭德怀当时有几万人，就是有几千人，也不能把胡宗南调走，让解放军在西北为所欲为。
老彭的西北野战军在TG五大战略集群中兵力装备都是倒数第一，都能把胡宗南打得落花流水。要是换了东北野战军或华东野战军，胡宗南恐怕连骨头都剩不下了。
关键还是老蒋没有战略眼光，白崇禧评价光头在军事上就是一个步枪营长的水平。
其实47年要是把胡宗南的主力拉到中原去防守的话，刘邓和陈赓能不能过黄河都是一个问题。
njkevinli 发表于 2011-12-21 20:11
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器 ...
关中可是历代龙兴之地，现在也是粮仓，胡走了，彭可就开心咯！
彭德怀在不假，但当抗战还未结束时，毛主席已经规划经略东北蓝图了，延安这片地方要发展壮大，兵员，武器 ...
关中可是历代龙兴之地，现在也是粮仓，胡走了，彭可就开心咯！
worker2006 发表于 2011-12-21 23:27
其实47年要是把胡宗南的主力拉到中原去防守的话，刘邓和陈赓能不能过黄河都是一个问题。
嗯，整个陕西归老彭了！
其实47年要是把胡宗南的主力拉到中原去防守的话，刘邓和陈赓能不能过黄河都是一个问题。
嗯，整个陕西归老彭了！
胡宗南连晋南都控制不了，还想控制中原？
胡宗南和阎锡山，南北对进，要说力量，比陈赓大多了吧？咋让人家陈赓左右开弓，南北都给揍得鼻青脸肿：）
就这德行还想去中原、山东呢
胡宗南和阎锡山，南北对进，要说力量，比陈赓大多了吧？咋让人家陈赓左右开弓，南北都给揍得鼻青脸肿：）
就这德行还想去中原、山东呢
胡宗南是保命至上，洛阳战役前胡宗南的一个兵团守洛阳，一听西北野战军有动作，唯恐西安有失，马上调走这个兵团，白白让206师被解放军吃了
autoliu 发表于 2011-12-21 20:29
胡那时已经自比诸侯王了，胡是从心底不愿意蒋把自己的部队一支一支地往外抽调的，抽出去的部队以后还姓不姓 ...
当时国民党各大战区的头头谁不是如此
除了华东战区在蒋介石眼皮底下，没法抗命外，其他各军区都是如此，比如淮海战役的时候，白崇禧想法设法不让华中的国民党军调往徐州；辽沈战役的时候，蒋介石下令华北的62、92军调葫芦岛，结果傅作义故意不派军队接防，导致92军走不了，只能派其中的21师凑数。甚至还互相挖墙脚，比如胡宗南就把华中宋希濂兵团65军的一个师扣在西北作战，就是不让他归建；阎锡山把华中黄维兵团的一个师扣在太原。好像解放战争史中只有华东地区不断一个个军地往其他战区调。
胡那时已经自比诸侯王了，胡是从心底不愿意蒋把自己的部队一支一支地往外抽调的，抽出去的部队以后还姓不姓 ...
当时国民党各大战区的头头谁不是如此
除了华东战区在蒋介石眼皮底下，没法抗命外，其他各军区都是如此，比如淮海战役的时候，白崇禧想法设法不让华中的国民党军调往徐州；辽沈战役的时候，蒋介石下令华北的62、92军调葫芦岛，结果傅作义故意不派军队接防，导致92军走不了，只能派其中的21师凑数。甚至还互相挖墙脚，比如胡宗南就把华中宋希濂兵团65军的一个师扣在西北作战，就是不让他归建；阎锡山把华中黄维兵团的一个师扣在太原。好像解放战争史中只有华东地区不断一个个军地往其他战区调。
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家军呢，胡宗南进攻延安是23万人，这还不算留在西安的守备部队吧，就算他把这23万人都调到中原去，凭老彭的2万人能威胁西安么？
光头搞重点进攻，中原就空了，他也不是看不到这点，但就是指望重点进攻能解决问题，结果把机动兵力都耗在山东和陕北了。
光头搞重点进攻，中原就空了，他也不是看不到这点，但就是指望重点进攻能解决问题，结果把机动兵力都耗在山东和陕北了。
47年攻下延安以后，就连美国人都说是华而不实的胜利。
worker2006 发表于 2011-12-21 23:26
关键还是老蒋没有战略眼光，白崇禧评价光头在军事上就是一个步枪营长的水平。
排长吧！
关键还是老蒋没有战略眼光，白崇禧评价光头在军事上就是一个步枪营长的水平。
排长吧！
5091123 发表于 2011-12-22 09:19
胡宗南连晋南都控制不了，还想控制中原？
胡宗南和阎锡山，南北对进，要说力量，比陈赓大多了吧？咋让人家 ...
粟裕虽然连战连捷，但是也一路从苏北撤到山东，最后被压缩到沂蒙山区。
国军最后抱团进攻，用他们的话说，撑也撑死，胡的军队虽不济，但也不能不考虑到陕北地形的问题。也就是说，换到平原，彭德怀的蘑菇战术未必能玩的那么自如。最后胡就就完全丧失了机动性。被牵着鼻子走。
其实，蒋的玩法也不能说一无是处，其主要想打通，津浦，平汉，陇海线。蒋如果把这只军队迁到华东战场，粟裕在山东估计更困难了。刘邓固然可以不用再去大别山打游击，但胡宗南的生力军在配合华东的蒋军完成把粟裕逐出山东后，依托铁路机动，完全可以打通华北，华东，甚至东北的交通线，这样或许可以拖延蒋灭亡的时间。
胡宗南连晋南都控制不了，还想控制中原？
胡宗南和阎锡山，南北对进，要说力量，比陈赓大多了吧？咋让人家 ...
粟裕虽然连战连捷，但是也一路从苏北撤到山东，最后被压缩到沂蒙山区。
国军最后抱团进攻，用他们的话说，撑也撑死，胡的军队虽不济，但也不能不考虑到陕北地形的问题。也就是说，换到平原，彭德怀的蘑菇战术未必能玩的那么自如。最后胡就就完全丧失了机动性。被牵着鼻子走。
其实，蒋的玩法也不能说一无是处，其主要想打通，津浦，平汉，陇海线。蒋如果把这只军队迁到华东战场，粟裕在山东估计更困难了。刘邓固然可以不用再去大别山打游击，但胡宗南的生力军在配合华东的蒋军完成把粟裕逐出山东后，依托铁路机动，完全可以打通华北，华东，甚至东北的交通线，这样或许可以拖延蒋灭亡的时间。
seancage 发表于 2011-12-22 01:11
嗯，整个陕西归老彭了！
军事工业，矿业，农业，物流，交通这些方面似乎陕西在现在战争中的地位真不如东北。
嗯，整个陕西归老彭了！
军事工业，矿业，农业，物流，交通这些方面似乎陕西在现在战争中的地位真不如东北。
njkevinli 发表于 2011-12-22 19:48
军事工业，矿业，农业，物流，交通这些方面似乎陕西在现在战争中的地位真不如东北。
有粮！有人！有地！搞个土改一野实力还不大增？
西北太苦逼了，贺龙当后勤部长保证陕北。
军事工业，矿业，农业，物流，交通这些方面似乎陕西在现在战争中的地位真不如东北。
有粮！有人！有地！搞个土改一野实力还不大增？
西北太苦逼了，贺龙当后勤部长保证陕北。
可能老常自己也知道西北王的战斗力也就那样。
K军能在内战中扛一阵子的部队基本都是在抗战中跟鬼子多次交锋的部队，“精锐”是打出来的，不是像胡宗南那样养出来的。
K军能在内战中扛一阵子的部队基本都是在抗战中跟鬼子多次交锋的部队，“精锐”是打出来的，不是像胡宗南那样养出来的。
整个中共中央都在那呀。一网打尽的话，不就可以结束战争了？
worker2006 发表于 2011-12-21 23:27
其实47年要是把胡宗南的主力拉到中原去防守的话，刘邓和陈赓能不能过黄河都是一个问题。
胡宗南也不是没去过中原，罗历戎的第三军就是胡长官麾下，最精锐的天下第一旅都让人家陈赓全灭了
其实47年要是把胡宗南的主力拉到中原去防守的话，刘邓和陈赓能不能过黄河都是一个问题。
胡宗南也不是没去过中原，罗历戎的第三军就是胡长官麾下，最精锐的天下第一旅都让人家陈赓全灭了
擒贼先擒王，老蒋的策略本来没有错。只是愚蠢的胡宗南没完成任务，反而被彭总牵着鼻子走罢了
worker2006 发表于 2011-12-22 10:39
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
你后来读历史，才知道西北野战军只有两万人马。
打仗不是打《三国志》游戏，你能看到一坨兵的脑袋上写着“20000”。
换了你是胡宗南，看到彭德怀在西北一个个的吃掉整旅，整师，整军。再接到情报“彭德怀只有两万人马，不足为惧，赶紧调兵到中原去”。你信吗？
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
你后来读历史，才知道西北野战军只有两万人马。
打仗不是打《三国志》游戏，你能看到一坨兵的脑袋上写着“20000”。
换了你是胡宗南，看到彭德怀在西北一个个的吃掉整旅，整师，整军。再接到情报“彭德怀只有两万人马，不足为惧，赶紧调兵到中原去”。你信吗？
楼上的，你那么激动干嘛！国军难道就没有搞情报的，胡宗南难道待在西安那么多年，对西北的共军有多少人一点都不知道？
估计他倒是想把这支部队调到别的战场去，可是共军是不会让他如意的。中共也看到了这点
贪吃蛇 发表于 2011-12-21 20:48
胡宗南 就是 一坨屎 ！ 他唯一的优点就是 愚忠 蒋光头。 为国家为民族 他做了什么？？ 死不足惜
按现在公开的一些材料看，胡宗南和土鳖的关系很是暧昧。大忠若奸，大奸若忠。
胡宗南 就是 一坨屎 ！ 他唯一的优点就是 愚忠 蒋光头。 为国家为民族 他做了什么？？ 死不足惜
按现在公开的一些材料看，胡宗南和土鳖的关系很是暧昧。大忠若奸，大奸若忠。
worker2006 发表于 2011-12-22 10:39
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战士们子弹太缺乏了，手榴弹能自己造点儿，机枪数量和子弹都少，
从后来解放西北的历史来看，二马战斗力不算太弱。马家军手下不乏受宗教蛊惑的亡命徒，打起仗来，赤条条的往前冲，战前甚至以土当水搞“洗礼”，打死升天。这些人有些战力，而且俘虏了也不容易感化，尤其是吃饭还得另做，无形增加后勤压力。其二，如果彭总火力不强的话，对付骑兵就没那么轻松了。后来，彭总听说马步芳死守兰州，心中大喜。不然你两条腿的追四条腿的，一路到西宁，机动性就在人家那里了。
当时陕西，宁夏，甘肃，新疆，西藏，青海，地盘是很大的，但人口才3200万，这兵员，粮源，就成问题啊。彭是能壮大，但巧妇也难为无米之炊吧。林彪到东北三年整出个百万雄师了。彭到后来接替徐向前攻太原还居然打完了还要就地借兵。可见，胡在陕北似乎对战局作用并不太大。
至于“擒贼擒王”的想法，也不实际，还不如鬼子当年搞化妆八路偷袭八路总部高明呢。
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战士们子弹太缺乏了，手榴弹能自己造点儿，机枪数量和子弹都少，
从后来解放西北的历史来看，二马战斗力不算太弱。马家军手下不乏受宗教蛊惑的亡命徒，打起仗来，赤条条的往前冲，战前甚至以土当水搞“洗礼”，打死升天。这些人有些战力，而且俘虏了也不容易感化，尤其是吃饭还得另做，无形增加后勤压力。其二，如果彭总火力不强的话，对付骑兵就没那么轻松了。后来，彭总听说马步芳死守兰州，心中大喜。不然你两条腿的追四条腿的，一路到西宁，机动性就在人家那里了。
当时陕西，宁夏，甘肃，新疆，西藏，青海，地盘是很大的，但人口才3200万，这兵员，粮源，就成问题啊。彭是能壮大，但巧妇也难为无米之炊吧。林彪到东北三年整出个百万雄师了。彭到后来接替徐向前攻太原还居然打完了还要就地借兵。可见，胡在陕北似乎对战局作用并不太大。
至于“擒贼擒王”的想法，也不实际，还不如鬼子当年搞化妆八路偷袭八路总部高明呢。
陕北的粮食如果非常够的化，359旅就不用开荒生产了。
陕北的粮食如果非常够的化，359旅就不用开荒生产了。
陕北和关中是一个概念？
陕北和关中是一个概念？
njkevinli 发表于 2011-12-23 20:51
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战 ...
感觉彭总灭马家军这是跟当年曹操灭马超韩遂一样啊。 都是姓马的，怎么就不吸收点教训呢？
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战 ...
感觉彭总灭马家军这是跟当年曹操灭马超韩遂一样啊。 都是姓马的，怎么就不吸收点教训呢？
njkevinli 发表于 2011-12-23 23:21
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战 ...
这二马么，马子香还算个人物，马少云就是个送菜的。
兰州不守怎么办？跟共军打游击吗？那最好也就是翻版的十四阿哥和年羹尧对付准格尔。
西北二马，马鸿逵，马步芳，都不是善茬儿，36年就让红军吃了大亏。
关键彭的队伍再强，没枪也不成啊。战 ...
这二马么，马子香还算个人物，马少云就是个送菜的。
兰州不守怎么办？跟共军打游击吗？那最好也就是翻版的十四阿哥和年羹尧对付准格尔。
worker2006 发表于 2011-12-21 23:26
关键还是老蒋没有战略眼光，白崇禧评价光头在军事上就是一个步枪营长的水平。
太小看校长了
如果当炮兵可已做个团长
worker2006 发表于 2011-12-21 23:26
关键还是老蒋没有战略眼光，白崇禧评价光头在军事上就是一个步枪营长的水平。
太小看校长了
如果当炮兵可已做个团长
胡宗南不是张戎考证出来的“红色代理人”嘛，20万头猪打两万人，猪倌还是卧底，这仗还打个毛呀
校长的嘴炮还是很厉害的
worker2006 发表于 2011-12-23 18:00
楼上的，你那么激动干嘛！国军难道就没有搞情报的，胡宗南难道待在西安那么多年，对西北的共军有多少人一点 ...
兄弟没看过潜伏？K军的情报工作比起TG差的不是一点半点
楼上的，你那么激动干嘛！国军难道就没有搞情报的，胡宗南难道待在西安那么多年，对西北的共军有多少人一点 ...
兄弟没看过潜伏？K军的情报工作比起TG差的不是一点半点
worker2006 发表于 2011-12-23 18:00
楼上的，你那么激动干嘛！国军难道就没有搞情报的，胡宗南难道待在西安那么多年，对西北的共军有多少人一点 ...
胡宗南本人是不是共谍都有待考证。
楼上的，你那么激动干嘛！国军难道就没有搞情报的，胡宗南难道待在西安那么多年，对西北的共军有多少人一点 ...
胡宗南本人是不是共谍都有待考证。
worker2006 发表于 2011-12-22 10:39
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
老彭在陕北是2万人，可夺了渭北以后，就是要粮有粮，要人有人了。去过陕西的人应该知道，渭北距西安有点距离，地形并不是平原，人口在解放前已经很稠密，粮食产量也很高了。
另外，偶姥爷就是这个时候被胡宗南抓壮丁走的，此后生死两茫茫，那时当地百姓已经极其厌恶胡宗南和他的军队了。
不要忘了老彭的西北野战军47年的时候只有2万人马，而且西北太穷人多了也养不起，况且老彭还要提防西北的马家 ...
老彭在陕北是2万人，可夺了渭北以后，就是要粮有粮，要人有人了。去过陕西的人应该知道，渭北距西安有点距离，地形并不是平原，人口在解放前已经很稠密，粮食产量也很高了。
另外，偶姥爷就是这个时候被胡宗南抓壮丁走的，此后生死两茫茫，那时当地百姓已经极其厌恶胡宗南和他的军队了。