超级军网美军打上甘岭的时候试没试过直接挖进坑道里面？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:32:01
美军打上甘岭的时候试没试过直接挖进坑道里面？如果美军在上甘岭正斜面挖地道，挖进志愿军上甘岭内的坑道，让精锐小队（特种部队）进去搞破坏，同时正规部队和志愿军争夺反斜面，远程火炮和轰炸机什么的攻击破坏或者压制住志愿军的炮火阵地。美军的什么毒气弹啊，火焰喷射器啊什么的都用上，有什么恶毒的方法用什么恶毒的方法，上甘岭会不会就有可能失守了？
美军打上甘岭的时候试没试过直接挖进坑道里面？如果美军在上甘岭正斜面挖地道，挖进志愿军上甘岭内的坑道，让精锐小队（特种部队）进去搞破坏，同时正规部队和志愿军争夺反斜面，远程火炮和轰炸机什么的攻击破坏或者压制住志愿军的炮火阵地。美军的什么毒气弹啊，火焰喷射器啊什么的都用上，有什么恶毒的方法用什么恶毒的方法，上甘岭会不会就有可能失守了？
美军打上甘岭的时候试没试过直接挖进坑道里面？如果美军在上甘岭正斜面挖地道，挖进志愿军上甘岭内的坑道，让精锐小队（特种部队）进去搞破坏，同时正规部队和志愿军争夺反斜面，远程火炮和轰炸机什么的攻击破坏或者压制住志愿军的炮火阵地。美军的什么毒气弹啊，火焰喷射器啊什么的都用上，有什么恶毒的方法用什么恶毒的方法，上甘岭会不会就有可能失守了？也不是没挖过，只不过挖进坑道费事，而且挖坑道的人死亡概率太高。
制约火焰喷射器，坑道一般都会考虑到如何防护火焰喷射器的攻击，但具体怎么做就不知道了。
美军也不是废物，当年没有现在这么先进的武器，效果不好罢了。
制约火焰喷射器，坑道一般都会考虑到如何防护火焰喷射器的攻击，但具体怎么做就不知道了。
美军也不是废物，当年没有现在这么先进的武器，效果不好罢了。
羌戎 发表于 2011-12-21 05:05 ![]()
也不是没挖过，只不过挖进坑道费事，而且挖坑道的人死亡概率太高。
制约火焰喷射器，坑道一般都会考虑到如 ...
果然美军是没有志愿军那种牺牲到只剩一个人也要夺取阵地的勇气么？
也不是没挖过，只不过挖进坑道费事，而且挖坑道的人死亡概率太高。
制约火焰喷射器，坑道一般都会考虑到如 ...
果然美军是没有志愿军那种牺牲到只剩一个人也要夺取阵地的勇气么？先去看看那地方有多大，当时炮火密度是多少。你别说挖地道了，挖地铁都撑不住
这话说的，地道就那么几个口，如果守住了就困死兔子了，你还去挖地道。
你挖开了要是突袭成功也就算了，万一没成功 半夜你去守着啊。
你挖开了要是突袭成功也就算了，万一没成功 半夜你去守着啊。
死啦死啦的点子？
问题是老美挖的时候, TG 在地下也在挖, 等老美挖开了这边,一看里面没TG, 正纳闷呢,这时TG已经挖通到老美背后的了,然后一个点射,老美就掉进自己挖的坑里去了
当时没有探地雷达的哦
当时没有探地雷达的哦那完全是裤裆里寻黄泥巴
啥都用尽了，结论就是用人命换人命，MD觉得不值。
这个我认为是单兵的牺牲精神MD大大低于我们，技术上又没有太好的方法造成的。
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为什么志愿军的坑道工事这么难对付？
XBD 发表于 2011-12-21 08:44
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
因为体制问题，缺少了关键的政委这一岗位。
XBD 发表于 2011-12-21 08:44
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
因为体制问题，缺少了关键的政委这一岗位。
楼主啊，请重新学习地道战，那时连农民兄弟都懂得对付水攻、火攻、毒气攻了。
XBD 发表于 2011-12-21 08:44 ![]()
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
想想今天的阿富汗，借助山地和山洞作战，美军依然搞不定。
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
想想今天的阿富汗，借助山地和山洞作战，美军依然搞不定。
地面战士兵阵亡最少可以拿走铭牌，地下就难说了。更何况坑道负伤几乎就是阵亡。关键是没有视死如归，不是保家卫国。
兵熊熊一个，将熊熊一窝。范大将军上甘岭是阵地争夺战，并不是一味有美军占领的。白天美军攻下，晚上我军夺之。打到后来美军因伤亡过大不敢去了，叫南棒伪军当炮灰去了。
XBD 发表于 2011-12-21 08:44 ![]()
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
凡是叫XXX防线的，都是用来被攻破的。还是加强纵深配置，放进来，搞关门打狗的好
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
凡是叫XXX防线的，都是用来被攻破的。还是加强纵深配置，放进来，搞关门打狗的好
XBD 发表于 2011-12-21 08:44 ![]()
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
马奇诺是绕过去的；
齐格飞是个半成品，而且也可以说是绕到侧面（齐格飞防线最强的是加莱方向，实际登陆的诺曼底基本未完成）；
巴列夫那种能被高压水龙头冲掉的东西就算了吧，也就欺负下绿教筒纸。
说白了，志愿军的坑道战术很重要的一点被LZ忽视了，那就是霉菌占领表面阵地后一直处在我军后方战线的火力袭扰下，根本腾不出手来专心对付坑道，换句话说坑道战术需要一个稳固的战线后方，坑道只是一线削弱霉菌火力优势的办法，而不像地道战那样完全是游击战的一种形式。
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
马奇诺是绕过去的；
齐格飞是个半成品，而且也可以说是绕到侧面（齐格飞防线最强的是加莱方向，实际登陆的诺曼底基本未完成）；
巴列夫那种能被高压水龙头冲掉的东西就算了吧，也就欺负下绿教筒纸。
说白了，志愿军的坑道战术很重要的一点被LZ忽视了，那就是霉菌占领表面阵地后一直处在我军后方战线的火力袭扰下，根本腾不出手来专心对付坑道，换句话说坑道战术需要一个稳固的战线后方，坑道只是一线削弱霉菌火力优势的办法，而不像地道战那样完全是游击战的一种形式。
美国人没挖，美军中的韩国人挖了。美帝也不会对付坑道工事，在硫磺岛上是用推土机直接埋的，但这招到上甘岭没法用，用TG枪口下挖坑道这种又危险，又劳累，又没有技术含量的活，美国人怎么会干？美国人的人工费很高的。所以就用韩国人干了，韩国人干的也不错，放毒气，埋炸药，对挖坑道，各种手段都用的，有的坑道对付美帝没事，但被韩国人就破坏掉了三分之一。最短的坑道只有12米了(纯记忆，不保证准确)，当然，最后上甘岭我们还是守住 了。
有部电影 奇袭50号阵地 好像，澳大利亚工兵和德国工兵对着头挖地道，填炸药！
因为停战在即，美帝打上甘岭时远没有二战中攻占日军岛屿那么用心，本身的目标也是试探性和有限的，并不是非打下来不可。硫磺岛、冲绳和塞班的山区里上美帝是认真用手雷和火焰喷射器甚至汽油掏过地道的，掏过之后直接都用炸药彻底炸毁以绝后患。
因为停战在即，美帝打上甘岭时远没有二战中攻占日军岛屿那么用心，本身的目标也是试探性和有限的，并不是非打下来不可。硫磺岛、冲绳和塞班的山区里上美帝是认真用手雷和火焰喷射器甚至汽油掏过地道的，掏过之后直接都用炸药彻底炸毁以绝后患。
我鳖拍摄电影上甘岭里面有一个美军挖开地道，扔毒气和手榴弹是镜头，结果毒气是起了点作用，却被下面的TG反扔了几个手榴弹外加一统机枪扫射。当场就没人声了，后来貌似是半夜，TG又派人上去填好了。关键还有个问题啊，半夜TG喜欢出去摸哨，经常骚扰他们，睡不好不说，还担惊受怕，估计白天也没那个精神去挖洞。
XBD 发表于 2011-12-21 08:44 ![]()
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
缺乏灵活机动又有牺牲精神的战士
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
缺乏灵活机动又有牺牲精神的战士
我觉得主要还是怕伤亡率。毕竟在那种战斗条件下搞这种土工作业的效果实在值得斟酌，得分兵力去挖地，又得保持对坑道守军的压力，还得随时防备摸哨，打炮，反突击什么的。伤亡肯定不低
我觉得主要还是怕伤亡率。毕竟在那种战斗条件下搞这种土工作业的效果实在值得斟酌，得分兵力去挖地，又得保持对坑道守军的压力，还得随时防备摸哨，打炮，反突击什么的。伤亡肯定不低
堂堂MD把仗打到对挖坑道的份上，还值得打下去吗
fatwildcat 发表于 2011-12-21 09:40 ![]()
堂堂MD把仗打到对挖坑道的份上，还值得打下去吗
那也倒不能这么说，也没有什么好办法对付坑道不是，包括后来越战对付地道也是如此。
堂堂MD把仗打到对挖坑道的份上，还值得打下去吗
那也倒不能这么说，也没有什么好办法对付坑道不是，包括后来越战对付地道也是如此。
jegun 发表于 2011-12-21 09:11 ![]()
马奇诺是绕过去的；
齐格飞是个半成品，而且也可以说是绕到侧面（齐格飞防线最强的是加莱方向，实际登陆 ...
明白人……补充一点，就是后方源源不断的送人送物资进去，虽说伤亡大的不成比例，但是也是坚守坑道的必要条件之一。
马奇诺是绕过去的；
齐格飞是个半成品，而且也可以说是绕到侧面（齐格飞防线最强的是加莱方向，实际登陆 ...
明白人……补充一点，就是后方源源不断的送人送物资进去，虽说伤亡大的不成比例，但是也是坚守坑道的必要条件之一。
1200 发表于 2011-12-21 09:23 ![]()
因为停战在即，美帝打上甘岭时远没有二战中攻占日军岛屿那么用心，本身的目标也是试探性和有限的，并不是非 ...
打上甘岭米帝不用心……{:3_93:}
你应该好好看看其他人的回复，比如19,20楼的
因为停战在即，美帝打上甘岭时远没有二战中攻占日军岛屿那么用心，本身的目标也是试探性和有限的，并不是非 ...
打上甘岭米帝不用心……{:3_93:}
你应该好好看看其他人的回复，比如19,20楼的
smcia 发表于 2011-12-21 09:42
那也倒不能这么说，也没有什么好办法对付坑道不是，包括后来越战对付地道也是如此。
所以MD在越南又打输了
鹰有鹰的打法，狼有狼的招数。以己之短攻敌之长，正是兵家大忌。
从反面说，当年太祖能把MD逼到这份上，就充分证明了他老人家的战略指挥能力
smcia 发表于 2011-12-21 09:42
那也倒不能这么说，也没有什么好办法对付坑道不是，包括后来越战对付地道也是如此。
所以MD在越南又打输了
鹰有鹰的打法，狼有狼的招数。以己之短攻敌之长，正是兵家大忌。
从反面说，当年太祖能把MD逼到这份上，就充分证明了他老人家的战略指挥能力
铅笔头 发表于 2011-12-21 09:46
打上甘岭米帝不用心……
《突击》41和42期上有过专题，相关资料非常详实，我劝你还是去看看书吧！这里可不是严谨的军史论坛。
铅笔头 发表于 2011-12-21 09:46
打上甘岭米帝不用心……
《突击》41和42期上有过专题，相关资料非常详实，我劝你还是去看看书吧！这里可不是严谨的军史论坛。
20楼的兄弟讲的是正解
请看电影《上甘岭》，挖了的，但是俺英勇的志愿军守住了坑道
1200 发表于 2011-12-21 09:48 ![]()
《突击》上有过专题，相关资料非常详实，我劝你还是去看看书吧！这里可不是严谨的军史论坛。
嗯，米帝败了是因为不用心，我败给你了。至于《突击》，很久没有买过了。不为别的，那类书太详实了，字印的那么大，深怕一张纸上多写了两个。至于超大，这里不是严谨的论坛，委屈你了，你还是回去接着看《突击》吧。
《突击》上有过专题，相关资料非常详实，我劝你还是去看看书吧！这里可不是严谨的军史论坛。
嗯，米帝败了是因为不用心，我败给你了。至于《突击》，很久没有买过了。不为别的，那类书太详实了，字印的那么大，深怕一张纸上多写了两个。至于超大，这里不是严谨的论坛，委屈你了，你还是回去接着看《突击》吧。
那是以短击长
铅笔头 发表于 2011-12-21 09:58
嗯，米帝败了是因为不用心，我败给你了。至于《突击》，很久没有买过了。不为别的，那类书太详实了，字印 ...
根据双方战史认认真真写的文章你觉得不可信，非要相信别人在论坛里随便打出来的几句话，那就没啥好说的了。《突击》这本杂志的质量我想大家心里都有数。
铅笔头 发表于 2011-12-21 09:58
嗯，米帝败了是因为不用心，我败给你了。至于《突击》，很久没有买过了。不为别的，那类书太详实了，字印 ...
根据双方战史认认真真写的文章你觉得不可信，非要相信别人在论坛里随便打出来的几句话，那就没啥好说的了。《突击》这本杂志的质量我想大家心里都有数。
XBD 发表于 2011-12-21 08:44 ![]()
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
1.当时的大环境；
2.美军在上甘岭方向的作战意图；
3.志愿军在防御中的决心；
4.坑道利用和上甘岭地形的影响。
哪位老大能给指点一下，当年有着大量永备工事马奇诺防线、齐格菲防线，后来的巴列夫防线都被正面攻破了。为 ...
1.当时的大环境；
2.美军在上甘岭方向的作战意图；
3.志愿军在防御中的决心；
4.坑道利用和上甘岭地形的影响。
抗美援朝给MD的确留下很多宝贵经验，所以后来玩命发展夜市装备和钻地弹，在伊拉克，MD大部分行动都是在夜间发起，夜战这招MD已经学会了，就差近战了
MD战争中还施放毒气进坑道，真是恶毒无比啊
掘土挖洞那是兔子的看家本领，白头鹰出于品种及智力方面的原因是学不会的。