MSL兄弟会：俺们很温和，上台后将关闭酒吧 不准跳肚皮舞 ...

埃及人民议会选举第二阶段投票14 日开始。在第一阶段9个省的投票中，埃及MSL兄弟会（简称“穆兄会”）领导的自由与正义党获得40%的选票。埃及国内外普遍认为，穆兄会将在整个选举中取得领先地位。在外界看来，穆兄会非常神秘，它上台后选择什么样的内外政策成为世界关注的焦点。穆兄会执委会主席古兹兰是该组织的二号人物，也是唯一可以对外发声的人。古兹兰 2007年曾被穆巴拉克政府逮捕，导致全国范围的抗议活动，最终吉兹兰被释放。日前，在开罗市郊穆兄会总部，古兹兰接受了《环球时报》记者的独家专访。这也是穆兄会首次向外界披露其在埃及和大中东地区的政治蓝图：不仅限于塑造埃及的未来，它还将实现阿拉伯世界“伊斯兰一统化”，大中东的格局也可能发生根本性变化。

坚决把军队清出政治舞台

记者：从2月至今，开罗解放广场始终被抗议者占据。一些人还担心穆兄会执政后可能与军队合作。您对此怎么看？

古兹兰：从今年2月15日起，穆兄会始终鼓励革命，支持广场上的表威者，这一点从来没有改变过。穆兄会成员从来没有离开过斗争一线。不久前从解放广场到内政部大楼的流血抗议军政府的事件中，穆兄会成员就有48人遇难，所以从来不存在推翻穆巴拉克后，我们与军队合作“窃取革命成果”的问题。

记者：街头运动推翻了穆巴拉克政权，现在这种运动仍然存在，您觉得这种局面何时会结束？

古兹兰：只要埃及民众的全部要求被满足，也就是旧政权影响真正消失，国家执政正常化，新宪法正式公之于众，权力分配公正合理后，抗议民众就会回家。埃及革命就是反对独裁者，无论穆巴拉克还是坦塔维（埃及武装部队最高委员会主席）。穆兄会执政后，民众将享有公平公正的权利和真正的自由。

记者：穆兄会执政后，如何处理与军队的关系？军队影响埃及政治60 多年，它会退出埃及的政治舞台吗？

古兹兰：军队必须退出埃及政治舞台，他们的特权将被彻底剥夺，因为这是解放广场上民众的一致要求，也是我们的目标。现在军队实际上把持着议会、总统与总理的权力。我们上台后，一定要结束军队干预政治的情况，一定要将他们的权力压下去，让军队回归对外不对内，保家卫国而非从政。让持续掌权 60多年的军队一下子退出埃及的政治舞台确实不容易。我们首先会跟军队进行协商：其次，新宪法将具体规定军队的职责，让军队回归对外阻挡外来入侵的本位。我们未来的国防部长将是文职的，文人政府领导军队将是必然。如果协商与制宪都不能迫使军队下台，那么解放广场上的革命就不会结束，抗议者声音将不断扩大，最终迫使军队交权。

酒吧和肚皮舞将不被允许

记者：外界经常将穆兄会与第一阶段选举中得票第二的激进组织萨拉菲派看成盟友，您对此怎么看？

古兹兰：尽管穆兄会的“自由与正义党”在第一阶段议会选举中已经取得近40%的选票，但现在还不是谈论胜利的时候，所以谈与其他政党的合作还为时尚早。不过，既然“光明党”（萨拉菲派领导的政党）在首轮投票中获得 24.4%的支持率，说明它也不差，是许多公众愿意接纳的政党。

记者：有人担心穆兄会和萨拉菲派上台之后会让女性戴面纱、禁止她们工作。这会成为现实吗？

古兹兰：这是竞争对手宣传打击我们的伎俩。受这一误导影响，我们的女性支持票很少，但这样的事绝不会发生。我们不会逼女性戴面纱，不让她们工作，不会禁止她们开车。我的妻子就不戴面纱，也有自己的工作。我们这次推出几十名女性候选人，一人已成功当选。至于萨拉菲派，他们的确持更加强硬的宗教态度，但这是他们的政治宗教主张，不能将我们和他们画等号。

记者：埃及的旅游业非常发达，尼罗河畔和船上有酒吧和肚皮舞表演。穆兄会上台后，会对这些进行限制吗？

古兹兰：我们不会限制旅游业，反而要进一步壮大旅游业。要知道，埃及每10个工作机会中就有6个与旅游业有关。当然，管理措施还是会有的：酒吧将会彻底关闭，饮酒是不允许的，肚皮舞表演也不可能。但这一切都无关旅游发展的大局。

当然会与中国保持友谊

记者：作为未来可能领导埃及的组织，上台后穆兄会将如何施政？

古兹兰：穆兄会已经有完整的对埃及未来建设的设想：首先，我们会满足人们推翻穆巴拉克政权时提出的基本要求，清理旧政权的人员，还政于民。在经济方面，我们将不单依赖旅游业和运河通行费，而会注重发展农业和工商业，保证青年就业。我们将把教育发展当成重点，使青年能受到良好教育。在这方面，我们要学习中国推行义务教育的经验。医疗卫生保障是另一个重点，穆兄会有为穷人提供医疗的经验，我们会大力建设穷人看得起病的医院和卫生设施，让60%的医院实施免费医疗。

记者：请问您本人到过中国吗？对中国有什么样的印象？

古兹兰：我本人没到过中国，但我妻子的弟弟到过广州，对中国印象非常深。中国是一个伟大国家，我们与中国交往没有任何问题，我们当然要保持友谊。可能因为语言方面的原因，而且穆兄会长期处于半公开状态，我们与中国以前没有直接接触，中国媒体也从来没有采访过穆兄会和我们领导层，我很高兴这次能与中国媒体进行交流。

将成为阿拉伯团结的新力量

记者：穆兄会今后将如何处理与中东其他国家的关系？

古兹兰：我们MSL本来就是一家，穆兄会绝对不会让任何一个阿拉伯国家被侵略、遭占领的事重演。在穆巴拉克时代，埃及对巴勒斯坦兄弟的支持非常不够，我们上台后将会全力支持巴勒斯坦兄弟，支持他们解放被占领土的斗争。穆兄会的政党在摩洛哥、突尼斯、叙利亚和利比亚的影响力都在加大，我们之间有交流与协同，但我们不会去干涉他国政治。不过，“伊斯兰一统化”意味着我们本来就是一家。

记者：您能明确阐述一下对叙利亚目前局势的看法吗？

古兹兰：我们坚决反对穆巴拉克、卡扎菲和巴沙尔执政，因为他们都在杀我们的MSL兄弟。我们现在只是没有能力帮助叙利亚的MSL兄弟，但只要我们上台，一定会对他们提供帮助。

将调低与以色列的关系

记者：您对埃及与以色列关系的前景有何看法？

古兹兰：我们今后不会与以色列发展工业与贸易关系，不会再向以色列出卖我们的资源。穆巴拉克把天然气和石油低价卖给以色列，我们绝不会让这样的事再发生。我们将全力支持巴勒斯坦兄弟，会给他们很多实际支持。

记者：美国为埃及每年提供数亿美元的军事援助，欧洲游客为埃及带来巨额旅游收入。穆兄会上台后如何处理与美欧的关系呢？

古兹兰：我们更希望能够获得世界对埃及民生建设的援助。至于到埃及的游客，不只是美国人和欧洲人，日本、东南亚和中国游客也越来越多。我们与美国和欧洲保持关系就很好了。（赴中东特派记者 刘畅 邱永峥）
http://www.china.com.cn/internat ... ontent_24174377.htm

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靠，本狂人当年玩《大航海时代4》最恶心的就是在中东地区没酒馆招不到水手，为打下中东各个港口可是下了不少血本啊。肚皮舞表演也要禁止？这可是埃及的国粹，凭什么不准人家表演啊？埃及人民议会选举第二阶段投票14 日开始。在第一阶段9个省的投票中，埃及MSL兄弟会（简称“穆兄会”）领导的自由与正义党获得40%的选票。埃及国内外普遍认为，穆兄会将在整个选举中取得领先地位。在外界看来，穆兄会非常神秘，它上台后选择什么样的内外政策成为世界关注的焦点。穆兄会执委会主席古兹兰是该组织的二号人物，也是唯一可以对外发声的人。古兹兰 2007年曾被穆巴拉克政府逮捕，导致全国范围的抗议活动，最终吉兹兰被释放。日前，在开罗市郊穆兄会总部，古兹兰接受了《环球时报》记者的独家专访。这也是穆兄会首次向外界披露其在埃及和大中东地区的政治蓝图：不仅限于塑造埃及的未来，它还将实现阿拉伯世界“伊斯兰一统化”，大中东的格局也可能发生根本性变化。

坚决把军队清出政治舞台

记者：从2月至今，开罗解放广场始终被抗议者占据。一些人还担心穆兄会执政后可能与军队合作。您对此怎么看？

古兹兰：从今年2月15日起，穆兄会始终鼓励革命，支持广场上的表威者，这一点从来没有改变过。穆兄会成员从来没有离开过斗争一线。不久前从解放广场到内政部大楼的流血抗议军政府的事件中，穆兄会成员就有48人遇难，所以从来不存在推翻穆巴拉克后，我们与军队合作“窃取革命成果”的问题。

记者：街头运动推翻了穆巴拉克政权，现在这种运动仍然存在，您觉得这种局面何时会结束？

古兹兰：只要埃及民众的全部要求被满足，也就是旧政权影响真正消失，国家执政正常化，新宪法正式公之于众，权力分配公正合理后，抗议民众就会回家。埃及革命就是反对独裁者，无论穆巴拉克还是坦塔维（埃及武装部队最高委员会主席）。穆兄会执政后，民众将享有公平公正的权利和真正的自由。

记者：穆兄会执政后，如何处理与军队的关系？军队影响埃及政治60 多年，它会退出埃及的政治舞台吗？

古兹兰：军队必须退出埃及政治舞台，他们的特权将被彻底剥夺，因为这是解放广场上民众的一致要求，也是我们的目标。现在军队实际上把持着议会、总统与总理的权力。我们上台后，一定要结束军队干预政治的情况，一定要将他们的权力压下去，让军队回归对外不对内，保家卫国而非从政。让持续掌权 60多年的军队一下子退出埃及的政治舞台确实不容易。我们首先会跟军队进行协商：其次，新宪法将具体规定军队的职责，让军队回归对外阻挡外来入侵的本位。我们未来的国防部长将是文职的，文人政府领导军队将是必然。如果协商与制宪都不能迫使军队下台，那么解放广场上的革命就不会结束，抗议者声音将不断扩大，最终迫使军队交权。

酒吧和肚皮舞将不被允许

记者：外界经常将穆兄会与第一阶段选举中得票第二的激进组织萨拉菲派看成盟友，您对此怎么看？

古兹兰：尽管穆兄会的“自由与正义党”在第一阶段议会选举中已经取得近40%的选票，但现在还不是谈论胜利的时候，所以谈与其他政党的合作还为时尚早。不过，既然“光明党”（萨拉菲派领导的政党）在首轮投票中获得 24.4%的支持率，说明它也不差，是许多公众愿意接纳的政党。

记者：有人担心穆兄会和萨拉菲派上台之后会让女性戴面纱、禁止她们工作。这会成为现实吗？

古兹兰：这是竞争对手宣传打击我们的伎俩。受这一误导影响，我们的女性支持票很少，但这样的事绝不会发生。我们不会逼女性戴面纱，不让她们工作，不会禁止她们开车。我的妻子就不戴面纱，也有自己的工作。我们这次推出几十名女性候选人，一人已成功当选。至于萨拉菲派，他们的确持更加强硬的宗教态度，但这是他们的政治宗教主张，不能将我们和他们画等号。

记者：埃及的旅游业非常发达，尼罗河畔和船上有酒吧和肚皮舞表演。穆兄会上台后，会对这些进行限制吗？

古兹兰：我们不会限制旅游业，反而要进一步壮大旅游业。要知道，埃及每10个工作机会中就有6个与旅游业有关。当然，管理措施还是会有的：酒吧将会彻底关闭，饮酒是不允许的，肚皮舞表演也不可能。但这一切都无关旅游发展的大局。

当然会与中国保持友谊

记者：作为未来可能领导埃及的组织，上台后穆兄会将如何施政？

古兹兰：穆兄会已经有完整的对埃及未来建设的设想：首先，我们会满足人们推翻穆巴拉克政权时提出的基本要求，清理旧政权的人员，还政于民。在经济方面，我们将不单依赖旅游业和运河通行费，而会注重发展农业和工商业，保证青年就业。我们将把教育发展当成重点，使青年能受到良好教育。在这方面，我们要学习中国推行义务教育的经验。医疗卫生保障是另一个重点，穆兄会有为穷人提供医疗的经验，我们会大力建设穷人看得起病的医院和卫生设施，让60%的医院实施免费医疗。

记者：请问您本人到过中国吗？对中国有什么样的印象？

古兹兰：我本人没到过中国，但我妻子的弟弟到过广州，对中国印象非常深。中国是一个伟大国家，我们与中国交往没有任何问题，我们当然要保持友谊。可能因为语言方面的原因，而且穆兄会长期处于半公开状态，我们与中国以前没有直接接触，中国媒体也从来没有采访过穆兄会和我们领导层，我很高兴这次能与中国媒体进行交流。

将成为阿拉伯团结的新力量

记者：穆兄会今后将如何处理与中东其他国家的关系？

古兹兰：我们MSL本来就是一家，穆兄会绝对不会让任何一个阿拉伯国家被侵略、遭占领的事重演。在穆巴拉克时代，埃及对巴勒斯坦兄弟的支持非常不够，我们上台后将会全力支持巴勒斯坦兄弟，支持他们解放被占领土的斗争。穆兄会的政党在摩洛哥、突尼斯、叙利亚和利比亚的影响力都在加大，我们之间有交流与协同，但我们不会去干涉他国政治。不过，“伊斯兰一统化”意味着我们本来就是一家。

记者：您能明确阐述一下对叙利亚目前局势的看法吗？

古兹兰：我们坚决反对穆巴拉克、卡扎菲和巴沙尔执政，因为他们都在杀我们的MSL兄弟。我们现在只是没有能力帮助叙利亚的MSL兄弟，但只要我们上台，一定会对他们提供帮助。

将调低与以色列的关系

记者：您对埃及与以色列关系的前景有何看法？

古兹兰：我们今后不会与以色列发展工业与贸易关系，不会再向以色列出卖我们的资源。穆巴拉克把天然气和石油低价卖给以色列，我们绝不会让这样的事再发生。我们将全力支持巴勒斯坦兄弟，会给他们很多实际支持。

记者：美国为埃及每年提供数亿美元的军事援助，欧洲游客为埃及带来巨额旅游收入。穆兄会上台后如何处理与美欧的关系呢？

古兹兰：我们更希望能够获得世界对埃及民生建设的援助。至于到埃及的游客，不只是美国人和欧洲人，日本、东南亚和中国游客也越来越多。我们与美国和欧洲保持关系就很好了。（赴中东特派记者 刘畅 邱永峥）
http://www.china.com.cn/internat ... ontent_24174377.htm

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靠，本狂人当年玩《大航海时代4》最恶心的就是在中东地区没酒馆招不到水手，为打下中东各个港口可是下了不少血本啊。肚皮舞表演也要禁止？这可是埃及的国粹，凭什么不准人家表演啊？