陈水扁甩出89亿元新台币拉关系

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/03 10:50:53

央视国际 2004年10月20日 18:08
　　主持人李红： 10月18日，台湾行政部门向“立法”部门递交了一份2005年的总预算报告，其中一项“对外捐助”费用高达89亿元新台币，相当于2300万台湾民众一年中每人必须捐出近4000块新台币。而且据台湾媒体报道，这89亿只是“公开”的捐助费，也只是台湾当局扩展所谓“外交空间”中的一笔。那么台湾当局为什么热衷于所谓的“对外捐助”？今天我们邀请到了清华大学的楚树龙教授一起来分析。 
　　主持人： 
　　楚教授其实我们知道各国各地区之间有一些外交的捐助，还有外援的经费，是一种正常的现象，那么对台湾地区的89亿元的所谓的“外捐”经费我们怎么来看？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　首先我们看它说（金额）多少吧，这恐怕是大家关注的一个问题，应该说89亿（新台币）在台湾是相当多的，那么我们知道台湾的大概整个生产总值，就是所谓它的“GDP”，就是它整个一年的生产总值，按美元无非也就是3000多亿，这个89亿合美元，大概就要合3亿美元左右，这不是小的数字，包括美国这么大的国家，年产值十万亿（美元）的，它的对外援助才是100多亿美元，所以你在一个国际地区等等方面的标准来讲，89亿新台币是一个相当大的数字。 
　　10月18日，台湾行政机构向“立法”机构递送了2005年度的总预算，仅公开预算部分的台当局明年捐助某些外国政府与团体经费就达到89亿元新台币,引起了舆论关注。亲民党主席宋楚瑜17日批评民进党政府，有钱买“外交” 没钱修农路。 
　　同期：亲民党主席宋楚瑜 
　　今年民进党的预算多少，一兆六千多亿（新台币），还要再加上六千多亿的什么“军购案”，但是在台中没有一件工程是民进党任内所做的，台中有哪一条路是你拓宽的？ 
　　宋楚瑜说陈水扁宁愿把钱花在金钱“外交”上，也不照顾基层百姓的生计，已经失去了民心了。十年前台当局一年的预算才3000亿元新台币，而现在却达到一兆多元，可是钱用到哪里去了？谁也不知道。他称民进党当局说是用钱买“外交”，其实钱都到了别人私人的口袋里。 
　　主持人： 
　　我们看到台湾媒体的一些报道说，这还只是“公开的”，让人感觉好像还有一部分是“不公开的”？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　这是肯定的，这几年反映出来的都是零星的，并没有系统的，都是台湾当局有意掩盖的，这么多年来，它究竟有多少，那是一个糊涂账，是个乱七八糟的东西，所谓什么李登辉的私人基金，所谓“国安资金“，方方面面，其实它究竟是多少，其实台湾几乎没有人能说清楚。所以这是问题的更严重的方面，更主要的方面，比单单的89亿（新台币）是多是少，还要复杂，还要严重。 
　　主持人： 
　　帐是一笔糊涂账，但是它应该有一种资金的注入，它向外撒这么多钱，那钱的来源是哪里？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　你动用的都是公众的钱，公共财政，公共财产。我不相信李登辉自己掏自己的腰包，去搞“务实外交“，去给洪都拉斯，给美国的卡西迪（公关）组织，他动用的都是老百姓的钱，都是公共财政。可是你把钱给人家，倒也不见得就是错了，关键是你怎么给，去给谁？这个援助是国际社会的正常的现象，无论是个人还是地区都可以，但是关键是给谁，如果台湾说把这些钱堂堂正正地给了尼加拉瓜，给了洪都拉斯，给了哥斯达黎加，人家的国家建设、人民生活需要，那也罢了了，但是他现在暴露出一些丑闻，他是给了一些个人，给了那个总统，给了那个竞选者，给了总统领导人的子女，中饱私囊，变成他私有的东西，这就是贿赂。 
　　据哥斯达黎加媒体10月13日的报道，该国前总统罗德里格斯在1998至2002年担任总统期间，涉嫌收受台湾当局四笔总额高达140万美元的不法献金。尽管罗德里格斯坚称自己清白，但罗德里格斯本月9日终于辞去“美洲国家组织”的秘书长职务。在这次之前，哥斯达黎加的《国家日报》曾经报道过，台湾当局每月支付数万美元给哥国的34名外交部员工当薪水；而哥斯达黎加现任总统帕奇科也承认，他的女儿在哥国驻墨西哥大使馆的工资也是由台湾当局的“金援”垫付的。无独有偶，尼加拉瓜总统博拉纽涉嫌在三年前总统大选时也收受了台湾方面非法“政治献金“，也遭到国会调查的，面临着被弹劾的命运。据报道，在尼国检方起诉博拉纽接受竞选献金的资料中，来自台湾的款项490万美元，约合新台币1．66亿元。 
　　主持人： 
　　楚教授，台湾当局这么大手笔的对外捐助的预算，是通过一种什么样的方式给出去的？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　一是“巩固邦交”。这是他列的，“邦交”就是说，给这些特别是中南美洲，包括太平洋个别小岛国的，包括非洲的，所谓它“邦交国”二十六、七个，它要维持，所谓“巩固邦交国”，说白了，它自己都不打自招说，我要用钱去维持，去巩固，台湾作为中国国家的一部分，它现在不应该搞这种所谓“邦交”，他硬搞，其实很大程度上是靠钱来维持。 
　　据台湾媒体报道，台湾当局“金钱外交”的主要手段有两个，一是定期的“经济援助”，金额加大，渠道增多。1999年，台当局与面积只有458平方公里、人口不足两万的帕劳“建交”，价码竟高达6000万美元，也就是帕劳人均可以得到3000美元。2002年，台湾向哥斯达黎加资助了近8000万美元，用于建桥和修路；向萨尔瓦多赠送290万美元；向巴拿马政府捐赠400万美元改建外交部新办公大楼；捐助近三亿美元成立“中美洲经济发展基金”，每年向中美洲提供2000万美元的基本费用等；直接向中美洲七国外交部员工发工资。在过去六年里，台当局共注入资金3210万美元，由七国的外交部分配。 
　　二是所谓不定期的高层“出访”花销巨大。1997年李登辉赴巴拿马参加运河会议时，开销就高达200亿新台币；2001年陈水扁中美洲与非洲六国行，花掉3.5亿美元；2003年陈水扁巴拿马之行，开销又高达1700万美元。今年陈水扁上台以来，陈水扁、吕秀莲、台湾的行政机构负责人游锡堃、立法机构负责人王金平等人密集地到中美洲活动，所花的钱数至今还没有向外界透露。 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　第二个就是所谓“拓展双边关系”，就是非“邦交”以外的，他要搞，主要就是美国，日本等等，包括新加坡等其他的亚洲国家，就是没有的它要拓展。它也拓展不了“正式的外交”，就是“过境”“访问”等等五花八门的东西，这些东西都要钱，雇佣外国的卡西迪公司啊，游说国外的议员啊，包括军事采购，这些它是很多钱第二部分用在这些。第三个就是“重返”联合国，世界卫生组织，所谓的“重返”这些组织，它要给一些钱，给一些国家钱，一些组织钱，让他们去叫，去提这个议案，去闹，然后要搞一些活动。 
　　主持人： 
　　楚教授，比如说台湾在加入联合国的问题上，我们知道它已经十几次被拒绝，但是它每一年还要列入这样一笔费用，花费在想要加入联合国组织上，那么每年都打水漂，每年还要再继续加入这样一笔费用，应该怎么来衡量，它为什么这么做？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　一个就是它明知不为，非要而为，这是台湾的话，其实是它认为值，就是花了这钱，年复一年的，人力、物力、财力，什么都没换来，它觉得还值，为什么？因为是它的目标，“台独”的目标，我就要作为一个“国家”，一个“主权国家”，所谓“重返联合国”，来实现“台独”，得到国际社会承认，这是它的理念，它的信仰，它的目标，充分反映这一点，所以即使不成也要做，另外他们也存在幻想，他觉得反正每年我都这么弄，我都这么去折腾，我折腾不成，也折腾出个舆论来，想换取国际社会同情。 
　　主持人： 
　　其实这个花钱应该买到物有所值，我们现在看台湾的这一大笔对外工作的花销，它最后得到的结果是怎么样的？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　你就看这几年几个结果，李登辉年复一年地这么做，而且似乎一年比一年气魄大，一年比一年劲头大，一年比一年花钱多，那么究竟得到什么，远的不说，陈水扁刚过去那四年（任期），你看他哪条实现了，哪个目标实现了？“邦交国”，在他四年中减少了三、四个，几乎一年减少一个。 
　　陈水扁上台后，虽然大搞所谓“烽火外交”，但反而先后丢掉马其顿、利比里亚、瑙鲁、多米尼克。2004年陈水扁连任后，从6月份到9月份，巴拉圭、多米尼加、乍得、巴拿马等国家先后表示要考虑与台湾断绝所谓的“外交”关系。 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　刚才我们谈到了，所谓“重返”联合国等政府间国际组织，哪个重返进去了？花这些人力物力，是联合国还是世界卫生组织？还是其他的政府间国际组织？因为这个是违反国际社会准则、违反国际法，违反国际社会多数国家意愿的，不是说你多花点钱，你折腾折腾就可以办成的。国际社会有它的标准，有它的价值，有它的规则，有它的法律，有它的决议，国际社会绝大多数国家还是尊重这个的。所以你三条也好，四条也好，说它这89亿都花在干什么了，几个项目几个方面，你看看，未来四年我们先不去说它，就从过去四年，这些东西都有，都这么列，恐怕一个方面也没有成的。 
　　主持人： 
　　楚教授，我们看到台湾所谓对外捐助的预算是与年举增的，那么它最终的目的是什么？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　其实最终的目的就一个，他心里清楚，就是要制造“台独“，在国际上制造“台独”的事实。因为他“台独”一是在岛内他要造声势，去“中国化”，什么“制宪”“修宪”，什么“国号简称”等等，要在岛内来确立“台独”的事实，法理上的，事实上。那么他也知道他要“独立”，你作为一个地方你要在世界上想独立，你要得到世界上一定程度的认可和接受，那么他不断地花这些钱，终极的目的、或者中心的目的，甚至惟一的目的，就是在国际上制造“台独”，这个他没有掩饰。 
　　主持人：有评论认为，台湾当局大手笔地往外花钱，美其名曰是为了“扩大国际生存空间”，其实说到底，就是用钱买名声。这样花纳税人的钱，实在让台湾民众感到心疼。好，感谢收看今天的节目，再见。（编导：柴璐摄像：孔河雷昊） 央视国际 2004年10月20日 18:08
　　主持人李红： 10月18日，台湾行政部门向“立法”部门递交了一份2005年的总预算报告，其中一项“对外捐助”费用高达89亿元新台币，相当于2300万台湾民众一年中每人必须捐出近4000块新台币。而且据台湾媒体报道，这89亿只是“公开”的捐助费，也只是台湾当局扩展所谓“外交空间”中的一笔。那么台湾当局为什么热衷于所谓的“对外捐助”？今天我们邀请到了清华大学的楚树龙教授一起来分析。 
　　主持人： 
　　楚教授其实我们知道各国各地区之间有一些外交的捐助，还有外援的经费，是一种正常的现象，那么对台湾地区的89亿元的所谓的“外捐”经费我们怎么来看？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　首先我们看它说（金额）多少吧，这恐怕是大家关注的一个问题，应该说89亿（新台币）在台湾是相当多的，那么我们知道台湾的大概整个生产总值，就是所谓它的“GDP”，就是它整个一年的生产总值，按美元无非也就是3000多亿，这个89亿合美元，大概就要合3亿美元左右，这不是小的数字，包括美国这么大的国家，年产值十万亿（美元）的，它的对外援助才是100多亿美元，所以你在一个国际地区等等方面的标准来讲，89亿新台币是一个相当大的数字。 
　　10月18日，台湾行政机构向“立法”机构递送了2005年度的总预算，仅公开预算部分的台当局明年捐助某些外国政府与团体经费就达到89亿元新台币,引起了舆论关注。亲民党主席宋楚瑜17日批评民进党政府，有钱买“外交” 没钱修农路。 
　　同期：亲民党主席宋楚瑜 
　　今年民进党的预算多少，一兆六千多亿（新台币），还要再加上六千多亿的什么“军购案”，但是在台中没有一件工程是民进党任内所做的，台中有哪一条路是你拓宽的？ 
　　宋楚瑜说陈水扁宁愿把钱花在金钱“外交”上，也不照顾基层百姓的生计，已经失去了民心了。十年前台当局一年的预算才3000亿元新台币，而现在却达到一兆多元，可是钱用到哪里去了？谁也不知道。他称民进党当局说是用钱买“外交”，其实钱都到了别人私人的口袋里。 
　　主持人： 
　　我们看到台湾媒体的一些报道说，这还只是“公开的”，让人感觉好像还有一部分是“不公开的”？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　这是肯定的，这几年反映出来的都是零星的，并没有系统的，都是台湾当局有意掩盖的，这么多年来，它究竟有多少，那是一个糊涂账，是个乱七八糟的东西，所谓什么李登辉的私人基金，所谓“国安资金“，方方面面，其实它究竟是多少，其实台湾几乎没有人能说清楚。所以这是问题的更严重的方面，更主要的方面，比单单的89亿（新台币）是多是少，还要复杂，还要严重。 
　　主持人： 
　　帐是一笔糊涂账，但是它应该有一种资金的注入，它向外撒这么多钱，那钱的来源是哪里？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　你动用的都是公众的钱，公共财政，公共财产。我不相信李登辉自己掏自己的腰包，去搞“务实外交“，去给洪都拉斯，给美国的卡西迪（公关）组织，他动用的都是老百姓的钱，都是公共财政。可是你把钱给人家，倒也不见得就是错了，关键是你怎么给，去给谁？这个援助是国际社会的正常的现象，无论是个人还是地区都可以，但是关键是给谁，如果台湾说把这些钱堂堂正正地给了尼加拉瓜，给了洪都拉斯，给了哥斯达黎加，人家的国家建设、人民生活需要，那也罢了了，但是他现在暴露出一些丑闻，他是给了一些个人，给了那个总统，给了那个竞选者，给了总统领导人的子女，中饱私囊，变成他私有的东西，这就是贿赂。 
　　据哥斯达黎加媒体10月13日的报道，该国前总统罗德里格斯在1998至2002年担任总统期间，涉嫌收受台湾当局四笔总额高达140万美元的不法献金。尽管罗德里格斯坚称自己清白，但罗德里格斯本月9日终于辞去“美洲国家组织”的秘书长职务。在这次之前，哥斯达黎加的《国家日报》曾经报道过，台湾当局每月支付数万美元给哥国的34名外交部员工当薪水；而哥斯达黎加现任总统帕奇科也承认，他的女儿在哥国驻墨西哥大使馆的工资也是由台湾当局的“金援”垫付的。无独有偶，尼加拉瓜总统博拉纽涉嫌在三年前总统大选时也收受了台湾方面非法“政治献金“，也遭到国会调查的，面临着被弹劾的命运。据报道，在尼国检方起诉博拉纽接受竞选献金的资料中，来自台湾的款项490万美元，约合新台币1．66亿元。 
　　主持人： 
　　楚教授，台湾当局这么大手笔的对外捐助的预算，是通过一种什么样的方式给出去的？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　一是“巩固邦交”。这是他列的，“邦交”就是说，给这些特别是中南美洲，包括太平洋个别小岛国的，包括非洲的，所谓它“邦交国”二十六、七个，它要维持，所谓“巩固邦交国”，说白了，它自己都不打自招说，我要用钱去维持，去巩固，台湾作为中国国家的一部分，它现在不应该搞这种所谓“邦交”，他硬搞，其实很大程度上是靠钱来维持。 
　　据台湾媒体报道，台湾当局“金钱外交”的主要手段有两个，一是定期的“经济援助”，金额加大，渠道增多。1999年，台当局与面积只有458平方公里、人口不足两万的帕劳“建交”，价码竟高达6000万美元，也就是帕劳人均可以得到3000美元。2002年，台湾向哥斯达黎加资助了近8000万美元，用于建桥和修路；向萨尔瓦多赠送290万美元；向巴拿马政府捐赠400万美元改建外交部新办公大楼；捐助近三亿美元成立“中美洲经济发展基金”，每年向中美洲提供2000万美元的基本费用等；直接向中美洲七国外交部员工发工资。在过去六年里，台当局共注入资金3210万美元，由七国的外交部分配。 
　　二是所谓不定期的高层“出访”花销巨大。1997年李登辉赴巴拿马参加运河会议时，开销就高达200亿新台币；2001年陈水扁中美洲与非洲六国行，花掉3.5亿美元；2003年陈水扁巴拿马之行，开销又高达1700万美元。今年陈水扁上台以来，陈水扁、吕秀莲、台湾的行政机构负责人游锡堃、立法机构负责人王金平等人密集地到中美洲活动，所花的钱数至今还没有向外界透露。 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　第二个就是所谓“拓展双边关系”，就是非“邦交”以外的，他要搞，主要就是美国，日本等等，包括新加坡等其他的亚洲国家，就是没有的它要拓展。它也拓展不了“正式的外交”，就是“过境”“访问”等等五花八门的东西，这些东西都要钱，雇佣外国的卡西迪公司啊，游说国外的议员啊，包括军事采购，这些它是很多钱第二部分用在这些。第三个就是“重返”联合国，世界卫生组织，所谓的“重返”这些组织，它要给一些钱，给一些国家钱，一些组织钱，让他们去叫，去提这个议案，去闹，然后要搞一些活动。 
　　主持人： 
　　楚教授，比如说台湾在加入联合国的问题上，我们知道它已经十几次被拒绝，但是它每一年还要列入这样一笔费用，花费在想要加入联合国组织上，那么每年都打水漂，每年还要再继续加入这样一笔费用，应该怎么来衡量，它为什么这么做？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　一个就是它明知不为，非要而为，这是台湾的话，其实是它认为值，就是花了这钱，年复一年的，人力、物力、财力，什么都没换来，它觉得还值，为什么？因为是它的目标，“台独”的目标，我就要作为一个“国家”，一个“主权国家”，所谓“重返联合国”，来实现“台独”，得到国际社会承认，这是它的理念，它的信仰，它的目标，充分反映这一点，所以即使不成也要做，另外他们也存在幻想，他觉得反正每年我都这么弄，我都这么去折腾，我折腾不成，也折腾出个舆论来，想换取国际社会同情。 
　　主持人： 
　　其实这个花钱应该买到物有所值，我们现在看台湾的这一大笔对外工作的花销，它最后得到的结果是怎么样的？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　你就看这几年几个结果，李登辉年复一年地这么做，而且似乎一年比一年气魄大，一年比一年劲头大，一年比一年花钱多，那么究竟得到什么，远的不说，陈水扁刚过去那四年（任期），你看他哪条实现了，哪个目标实现了？“邦交国”，在他四年中减少了三、四个，几乎一年减少一个。 
　　陈水扁上台后，虽然大搞所谓“烽火外交”，但反而先后丢掉马其顿、利比里亚、瑙鲁、多米尼克。2004年陈水扁连任后，从6月份到9月份，巴拉圭、多米尼加、乍得、巴拿马等国家先后表示要考虑与台湾断绝所谓的“外交”关系。 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　刚才我们谈到了，所谓“重返”联合国等政府间国际组织，哪个重返进去了？花这些人力物力，是联合国还是世界卫生组织？还是其他的政府间国际组织？因为这个是违反国际社会准则、违反国际法，违反国际社会多数国家意愿的，不是说你多花点钱，你折腾折腾就可以办成的。国际社会有它的标准，有它的价值，有它的规则，有它的法律，有它的决议，国际社会绝大多数国家还是尊重这个的。所以你三条也好，四条也好，说它这89亿都花在干什么了，几个项目几个方面，你看看，未来四年我们先不去说它，就从过去四年，这些东西都有，都这么列，恐怕一个方面也没有成的。 
　　主持人： 
　　楚教授，我们看到台湾所谓对外捐助的预算是与年举增的，那么它最终的目的是什么？ 
　　清华大学战略研究所所长楚树龙： 
　　其实最终的目的就一个，他心里清楚，就是要制造“台独“，在国际上制造“台独”的事实。因为他“台独”一是在岛内他要造声势，去“中国化”，什么“制宪”“修宪”，什么“国号简称”等等，要在岛内来确立“台独”的事实，法理上的，事实上。那么他也知道他要“独立”，你作为一个地方你要在世界上想独立，你要得到世界上一定程度的认可和接受，那么他不断地花这些钱，终极的目的、或者中心的目的，甚至惟一的目的，就是在国际上制造“台独”，这个他没有掩饰。 
　　主持人：有评论认为，台湾当局大手笔地往外花钱，美其名曰是为了“扩大国际生存空间”，其实说到底，就是用钱买名声。这样花纳税人的钱，实在让台湾民众感到心疼。好，感谢收看今天的节目，再见。（编导：柴璐摄像：孔河雷昊）

不是说新加坡是"鼻屎大的国家"吗?怎么还要和他套近乎哦,大家来海扁贱人水扁.

...........我汗顏,,,,,,,,,,今天才知道一年中沒了4000............

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