香港公投意味挑战中央

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:12:59
<P>中国全国人大副秘书长乔晓阳10月21日会见香港大律师公会一行35人时表示,人大常委会已否决07、08年普选,如果香港仍然要求用公投方式表达对普选的态度,客观上有挑战中央的意味。《基本法》45条关注组余若薇、梁家杰等解释了公投的意义,并向乔提出希望全体议员包括民主派都可以访京,但乔没有直接回应。

明报报导说,包括4名民主派立法会议员在内的大律师公会代表,21日先后拜会国务院港澳办副主任张晓明和乔晓阳,乔在人民大会堂宴请了他们。会后多名大律师都表示,会谈气氛良好。

乔晓阳会见之前已向记者表示,会听取余若薇关于公投的看法再和她交流。据余转述,乔认为,就应否双普选提出公投的人,其动机很难判断,但人大常委会已否决了双普选,如果继续公投,客观上有挑战中央的意味。

大律师公会主席陈景生表示,此次会面讨论的议题是多方面的,公会主要表达了对释法的看法,有些成员希望释法愈少愈好。公会认为,将来如果释法,透明度应该提高,以及人大法工委在释法统筹意见时,应采取听证会的形式,让大家看出正反意见。陈景生说,乔认为公会的提议值得考虑。

身兼政制专责小组成员的律政司长梁爱诗说,以公投决定双普选是违反《基本法》及人大释法的决定。她称香港没有法例容许公投法案,而且政治制度变更,并非香港可以解释的事,而利用公投解释,也不合《基本法》。她又说,若要以公投做全民决定,是指全中国人民,并非单是香港市民。

东方日报引述余若薇表示,她向乔晓阳等官员指出,香港与台湾不同,有人搞公投,并不等同搞「港独」。45条关注组立法会议员梁家杰则表示,整日的沟通气氛很融洽,相信乔晓阳等中央官员已听到港人争取07、08年普选的意见。

而港府政制发展专责小组成员、律政司司长梁爱诗则在香港表示,公投并非收集市民意见的最好办法。她认为,香港的政制及选举办法变更,要根据《基本法》去做,并非完全由香港解决。公投在香港并无法律基础,若要以公投做全民决定,是指全中国人民,并非单是香港市民。她强调,专责小组一直有听取市民对普选的意见。

而访港的清华大学法学院副院长王振民,21日被问及是否有人想借「公投」推翻中央在政改上的决定时,他称:「应该也有这种意图。」

他又指出,在法律上,公投具特别含意,不是随便说公投就公投,故「民意调查就是民意调查,不要天天提出新概念。」目前的分歧,不在于普通法和大陆法之间有矛盾,「不管是英美的普通法,抑或欧洲的大陆法,都不允许国家机关把法律放在一边,自己再来一套。」

另一方面,民主派亦急谋后。身兼民主动力副召集人的议员张超雄拟于下月立法会政制事务委员会会议中,再次提出公投建议。张21日表示,民主派团体之间曾经初步探讨民间公投的可行性,但首先要解决资源和技术问题。他建议除了在街头摆档外,同时发动在办公室、学校和团体等广泛层面进行公投,提高公投结果的代表性。

不过,民主党立法会党团昨开会后,召集人单仲偕表示该党初步无计画发动民间公投,但会构思其他活动方式推动民主发展,该党会与其他民主派团体磋商。</P>
<P>关注组较早前曾指出,与乔晓阳会面时会提出07、08双普选的问题,也会向对方解释公投的作用是让市民表达意愿,并不违反《基本法》,但乔晓阳在会前率先表明,除了政制问题,还有很多法律问题可以交流,不要单单就政制问题「翻过来覆过去」讨论,他也希望听听余若薇解释公投的理据。 访京团21日较早前与港澳办副主任张晓明会面。张晓明会上表示,香港民主发展要遵循《基本法》,这符合香港整体长远利益,中央会在政制问题上继续与香港各界人士沟通。 </P>
[此贴子已经被作者于2004-10-23 6:24:43编辑过]
<P>中国全国人大副秘书长乔晓阳10月21日会见香港大律师公会一行35人时表示,人大常委会已否决07、08年普选,如果香港仍然要求用公投方式表达对普选的态度,客观上有挑战中央的意味。《基本法》45条关注组余若薇、梁家杰等解释了公投的意义,并向乔提出希望全体议员包括民主派都可以访京,但乔没有直接回应。

明报报导说,包括4名民主派立法会议员在内的大律师公会代表,21日先后拜会国务院港澳办副主任张晓明和乔晓阳,乔在人民大会堂宴请了他们。会后多名大律师都表示,会谈气氛良好。

乔晓阳会见之前已向记者表示,会听取余若薇关于公投的看法再和她交流。据余转述,乔认为,就应否双普选提出公投的人,其动机很难判断,但人大常委会已否决了双普选,如果继续公投,客观上有挑战中央的意味。

大律师公会主席陈景生表示,此次会面讨论的议题是多方面的,公会主要表达了对释法的看法,有些成员希望释法愈少愈好。公会认为,将来如果释法,透明度应该提高,以及人大法工委在释法统筹意见时,应采取听证会的形式,让大家看出正反意见。陈景生说,乔认为公会的提议值得考虑。

身兼政制专责小组成员的律政司长梁爱诗说,以公投决定双普选是违反《基本法》及人大释法的决定。她称香港没有法例容许公投法案,而且政治制度变更,并非香港可以解释的事,而利用公投解释,也不合《基本法》。她又说,若要以公投做全民决定,是指全中国人民,并非单是香港市民。

东方日报引述余若薇表示,她向乔晓阳等官员指出,香港与台湾不同,有人搞公投,并不等同搞「港独」。45条关注组立法会议员梁家杰则表示,整日的沟通气氛很融洽,相信乔晓阳等中央官员已听到港人争取07、08年普选的意见。

而港府政制发展专责小组成员、律政司司长梁爱诗则在香港表示,公投并非收集市民意见的最好办法。她认为,香港的政制及选举办法变更,要根据《基本法》去做,并非完全由香港解决。公投在香港并无法律基础,若要以公投做全民决定,是指全中国人民,并非单是香港市民。她强调,专责小组一直有听取市民对普选的意见。

而访港的清华大学法学院副院长王振民,21日被问及是否有人想借「公投」推翻中央在政改上的决定时,他称:「应该也有这种意图。」

他又指出,在法律上,公投具特别含意,不是随便说公投就公投,故「民意调查就是民意调查,不要天天提出新概念。」目前的分歧,不在于普通法和大陆法之间有矛盾,「不管是英美的普通法,抑或欧洲的大陆法,都不允许国家机关把法律放在一边,自己再来一套。」

另一方面,民主派亦急谋后。身兼民主动力副召集人的议员张超雄拟于下月立法会政制事务委员会会议中,再次提出公投建议。张21日表示,民主派团体之间曾经初步探讨民间公投的可行性,但首先要解决资源和技术问题。他建议除了在街头摆档外,同时发动在办公室、学校和团体等广泛层面进行公投,提高公投结果的代表性。

不过,民主党立法会党团昨开会后,召集人单仲偕表示该党初步无计画发动民间公投,但会构思其他活动方式推动民主发展,该党会与其他民主派团体磋商。</P>
<P>关注组较早前曾指出,与乔晓阳会面时会提出07、08双普选的问题,也会向对方解释公投的作用是让市民表达意愿,并不违反《基本法》,但乔晓阳在会前率先表明,除了政制问题,还有很多法律问题可以交流,不要单单就政制问题「翻过来覆过去」讨论,他也希望听听余若薇解释公投的理据。 访京团21日较早前与港澳办副主任张晓明会面。张晓明会上表示,香港民主发展要遵循《基本法》,这符合香港整体长远利益,中央会在政制问题上继续与香港各界人士沟通。 </P>
[此贴子已经被作者于2004-10-23 6:24:43编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-10-23 6:26:39编辑过]
“50年不变”...............................
[此贴子已经被作者于2004-10-23 13:26:04编辑过]
<P>蹬鼻子上脸!</P>
<B>以下是引用<I>xili9999</I>在2004-10-23 6:53:00的发言:</B>
“50年不变”...............................

<P>“50年不变”是指这个吗?香港以前有过普选吗?中央都还没有提出什么变革的要求,他们倒先想改变。以前他们敢挑战英国当局吗?香港某些人的根本目的就是为了自己的政治私利。口号是用来迷惑普通人的!</P>
<B>以下是引用<I>点水族</I>在2004-10-23 10:55:00的发言:</B>
.

<P>“50年不变”是指这个吗?香港以前有过普选吗?中央都还没有提出什么变革的要求,他们倒先想改变。以前他们敢挑战英国当局吗?香港某些人的根本目的就是为了自己的政治私利。口号是用来迷惑普通人的!</P>

<P>是啊!以前怎么就没有过民主诉求呢?说明什么?说明现在比回归前民主了。</P>
这些家伙啊,不值一博。难道这就是现代所谓西方民主的形式么:一味的只想到自己的私利,完全不顾大众的死活
给港人点颜色看看![em03]
<B>以下是引用<I>清平</I>在2004-10-23 11:09:00的发言:</B>
给港人点颜色看看![em03]

<P>老兄这话可有点过了,绝大部分港人是很爱国的,这不过是那些所谓民主人士的闹剧而已!</P>
<P>胡萝卜给的太多,该换大棒了!</P>
<P>很多香港人too simple, sometimes naive!</P>
<B>以下是引用<I>点水族</I>在2004-10-23 10:55:00的发言:</B>
.

<P>“50年不变”是指这个吗?香港以前有过普选吗?中央都还没有提出什么变革的要求,他们倒先想改变。以前他们敢挑战英国当局吗?香港某些人的根本目的就是为了自己的政治私利。口号是用来迷惑普通人的!</P>

<P>对啊~,香港号称的民主派那时候绝对不敢向英国当局挑战,也不敢到美国国会去搞什么民主听证什么的,英国是美国的兄弟伙哪,不把你打个半残先,还要你去国会?你们怎么不在港英当局统治的时候向广大香港市民陈述民主,要求公投?就算当时是二等公民,但是作为一个正义的民主斗士,你应该为香港的民主而呐喊哪.一个字蔽之:就是贱.
<P>还希望广大香港市民们看清他们的卑劣人格和抱美国大腿的恶劣行径.不要以为自己的思想先进,国内其他城市的人民被洗过脑,不会追求民主什么的,这种想法相当simple,naive and dangerous.</P>
顶下
看来需要中央政府派港督了。英国女王派港督好像那些个跳梁小丑倒不反对,有些家伙奴才当惯了,给点好脸就不知自己姓甚为老几了。
<P>普选有什么不好?</P><P>香港和大陆不同,香港人的素质没有任何理由寻找不能实现民主的理由。这是一个成熟的社会。</P><P>为什么香港人不反港督反董伯伯?</P><P>拜托,有那任港督做得像董伯伯这么烂的么?像董伯伯这么烂,偏偏还做了两任,香港人能爽么?看看香港民调,港人对中央的满意度,比对董政府要高十几个百分点!</P><P>看看金庸先生怎么批评董伯伯的?决策力太差。连这个中庸之道的老知青都不爽了,难怪民主派拿了60%的选票。拜托他们都是要香港好,有香港人不希望香港好的么?</P><P>香港过去是大陆经济改革的窗口,现在一样可以扮演大陆政治改革的窗口。一潭死水有什么希望。</P>
<B>以下是引用<I>sitem00n</I>在2004-10-23 13:51:00的发言:</B>

<P>普选有什么不好?</P>
<P>香港和大陆不同,香港人的素质没有任何理由寻找不能实现民主的理由。这是一个成熟的社会。</P>
<P>为什么香港人不反港督反董伯伯?</P>
<P>拜托,有那任港督做得像董伯伯这么烂的么?像董伯伯这么烂,偏偏还做了两任,香港人能爽么?看看香港民调,港人对中央的满意度,比对董政府要高十几个百分点!</P>
<P>看看金庸先生怎么批评董伯伯的?决策力太差。连这个中庸之道的老知青都不爽了,难怪民主派拿了60%的选票。拜托他们都是要香港好,有香港人不希望香港好的么?</P>
<P>香港过去是大陆经济改革的窗口,现在一样可以扮演大陆政治改革的窗口。一潭死水有什么希望。</P>
没办法,那些鸟人拿了别人的钱吗
<P>香港应该直接隶属中央,中央指派特首,每年上缴50%税收给国库,看tmd香港人还闹</P>
香港人没从英国那里得到的,现在他们想得到,那我们为什么不给他们呢?搞得我们好象比港英当局还无情~~
我看这个官员的话说得很实在,一语道破天机。所谓香港公投就是挑战中央,公投不是少数人的代表投票,而是所有香港人的事情,这话意味着什么,实际上已经把中央置于香港人民的对立面。十分欣赏他的坦诚。
<P>想问一句哈,董建华是怎么选出来的?</P><P>民主派希望香港好,香港人民希望香港好,中国人民希望香港好,全世界人民都希望香港好,就是那个董建华为了自己的私利希望香港不好?</P><P>爱台湾,爱台湾,谁提倡统一就不爱台湾,怎么跟这个话一个味啊?</P>
<P>香港现在已经变成国际反华势力试图拨乱中国稳定发展的桥头堡~</P>
<P>普选有什么不好?</P><P>香港和大陆不同,香港人的素质没有任何理由寻找不能实现民主的理由。这是一个成熟的社会。</P><P>为什么香港人不反港督反董伯伯?</P><P>拜托,有那任港督做得像董伯伯这么烂的么?像董伯伯这么烂,偏偏还做了两任,香港人能爽么?看看香港民调,港人对中央的满意度,比对董政府要高十几个百分点!</P><P>看看金庸先生怎么批评董伯伯的?决策力太差。连这个中庸之道的老知青都不爽了,难怪民主派拿了60%的选票。拜托他们都是要香港好,有香港人不希望香港好的么?</P><P>香港过去是大陆经济改革的窗口,现在一样可以扮演大陆政治改革的窗口。一潭死水有什么希望。
</P><P>这段话就是典型的Simple Naive &amp; Dangerous,肯定有香港人为了个人的私利不惜以全港人的福利为代价;而希望香港好并不等于真的就对香港好,以目前的态势来看,即使是好心,也会办成坏事。</P><P>董伯伯执政能力确实有问题,但是由于他的历史地位,由于他在政治上可以让中央放心,目前这个特首还就得由他来当,估计他的继任,中央钦点的可能性也很大,什么时候可以普选?至少要在中央对香港政治生态放心了之后。而且中央为了保住他这个特首,已经舍弃了不少政治明星(比如梁锦松),也切实的给了港人很多额外的好处。</P><P>什么叫做政治?政治就是妥协!不会顺应时势而空喊自由民主,必定给香港带来灾难,并且还想鼓动港人,绑架民意,这是什么?民粹吗?</P>[em03]
<P>杀无赦</P>
<B>以下是引用<I>无名小卒</I>在2004-10-23 11:17:00的发言:</B>

<P>胡萝卜给的太多,该换大棒了!</P>


没有大棒,他们不把胡萝卜当回事
没门
普选可以谈,可是公投绝对不能,这将会开了一个很坏的先例。今天香港搞了公投决定普选问题,明天陈水扁也来个公投决定统独问题,到时候怎么办?
<P>民主派是狗急跳墙!嗬嗬</P><P>不要惊慌</P>
[em03]看来需要中央政府派港督了。英国女王派港督好像那些个跳梁小丑倒不反对,有些家伙奴才当惯了,给点好脸就不知自己姓甚为老几了。 [em06]
<B>以下是引用<I>xili9999</I>在2004-10-23 6:53:00的发言:</B>
“50年不变”...............................

<P>现在小胡上来了香港如果再这样闹下去小胡会坐不住的</P>
<B>以下是引用<I>AshKoss</I>在2004-10-24 2:26:00的发言:</B>



<P>这段话就是典型的Simple Naive &amp; Dangerous,肯定有香港人为了个人的私利不惜以全港人的福利为代价;而希望香港好并不等于真的就对香港好,以目前的态势来看,即使是好心,也会办成坏事。</P>
<P>董伯伯执政能力确实有问题,但是由于他的历史地位,由于他在政治上可以让中央放心,目前这个特首还就得由他来当,估计他的继任,中央钦点的可能性也很大,什么时候可以普选?至少要在中央对香港政治生态放心了之后。而且中央为了保住他这个特首,已经舍弃了不少政治明星(比如梁锦松),也切实的给了港人很多额外的好处。</P>
<P>什么叫做政治?政治就是妥协!不会顺应时势而空喊自由民主,必定给香港带来灾难,并且还想鼓动港人,绑架民意,这是什么?民粹吗?</P>[em03]

<P>
<P>装B的又来了。是啊,驻港解放军如果继续发扬38军的木犀地精神的话,的确会给香港带来灾难。香港这100年来就搞过一次“鼓动港人,绑架民意”的民粹,叫省港大罢工。</P>
这些家伙的背后十有八九跟WW有关
这些人,我恨不得***。
中央该派个封疆大吏去啊。[em01]