超越动力的追问-----中国航空发动机？？？

民营的材料问题。。。。

列兵无人权！！！！！！

有人说过不让民间做吗？
你整出个F119－PW-100，军方肯定要。

楼主是爱国好军迷，而且所言极是，没有竞争和谈发展，就该扔进一条黑鱼。总靠领导决策不行，一是领导有的不懂行，二是领导经常换，三是xxxxx。但发动机让私企搞还是有很长的路要走的

huangzcd 发表于 2011-12-10 22:36
有人说过不让民间做吗？
你整出个F119－PW-100，军方肯定要。
合格的为什么不能用？？？

极地飞鹰 发表于 2011-12-10 22:39
合格的为什么不能用？？？
我的表达有歧义？

当然可以用啊，做的出就可以用。

虽然说民企有NB的，但不代表民企个个NB。比如三一集团亏损的下属分部多的是。

haozhibof1 发表于 2011-12-10 22:41
虽然说民企有NB的，但不代表民企个个NB。比如三一集团亏损的下属分部多的是。
这种费钱费力的国防技术，也只有实力的财团和有技术的人才会进入。你以为个个都是无脑的吗？

有实力研制菊花的厂都是国有的…民企有心无力

航空发动机基本上是代表了一个国家工业的最高水准，是需要投入大量的资源去拼命的，民营企业是没法弄

rocketxex 发表于 2011-12-10 22:48
有实力研制菊花的厂都是国有的…民企有心无力
很久以前人们也是这样看待吉利汽车的。可是人家不仅活得好好的，还活到了世界。这就是个样版。

namelz52 发表于 2011-12-10 22:51
航空发动机基本上是代表了一个国家工业的最高水准，是需要投入大量的资源去拼命的，民营企业是没法弄
这是你没见到过民营资本的力量。

极地飞鹰 发表于 2011-12-10 22:51
很久以前人们也是这样看待吉利汽车的。可是人家不仅活得好好的，还活到了世界。这就是个样版。
国家没有限制吉利搞汽车，同样，国家也没有限制任何企业搞发动机
这个就像，IBM为什么不进入民用CPU市场一样，因为进不去，而不是美国政府不让IBM进，对IBM来说，强攻民用市场，成本收益不合算
同理，国内的企业只要愿意，都可以搞发动机，你可以，我也可以，意愿上都可以，能力上行吗？任何企业都要考虑成本收益的，如果有民营资本家愿意拼着亏掉10个亿，也要开发F135，我想国家肯定很高兴。但是有这样的民企吗？
国家从来没有限制什么，但是资本的逐利性决定了民营资本不会干这个。请LZ明白，资本是逐利的。
如果将来有一天，吉利的实力强大到能开发航空发动机、并且它预期可以通过搞这个挣到钱，吉利就会搞这个。同样，别的企业也是类似的算盘。
航发是个门槛非常高的行业，全世界又有几个航发公司？

有人说过不让民间做吗？
你整出个F119－PW-100，军方肯定要。
哈哈哈哈，军工从没对民企开放.看一下中国法律吧.法律上定了的.

现代航空发动机民企真心不行

现在混得好的企业有几个跟政府没关系的？表装纯啊。而且发动机这种高风险、高投资、长周期的产业，还是政府来组织得好，发展得差不多了可以来个股份改革。其实现在国营的发动机厂已经有好几个了，也是有竞争的，但是难耐，发动机这东西难度太大，竞争来竞争去能选得只有固定的那几个，这时再分散投资，你还让不让人活了。至于中国的民间资本，他们不炒房我就烧高香了，我可从来不指望什么中国民间资本去发展啥子高科技，说白了中国的资产阶级就是跟蒜。

极地飞鹰 发表于 2011-12-10 22:51
很久以前人们也是这样看待吉利汽车的。可是人家不仅活得好好的，还活到了世界。这就是个样版。

现在混得好的企业有几个跟政府没关系的？表装纯啊。而且发动机这种高风险、高投资、长周期的产业，还是政府来组织得好，发展得差不多了可以来个股份改革。其实现在国营的发动机厂已经有好几个了，也是有竞争的，但是难耐，发动机这东西难度太大，竞争来竞争去能选得只有固定的那几个，这时再分散投资，你还让不让人活了。至于中国的民间资本，他们不炒房我就烧高香了，我可从来不指望什么中国民间资本去发展啥子高科技，说白了中国的资产阶级就是跟蒜。

在中国.民企生产一颗子弹.那这老板牢底坐穿了.

XBBXDS 发表于 2011-12-10 23:00
哈哈哈哈，军工从没对民企开放.看一下中国法律吧.法律上定了的.
错了，现在还是有民企参与军工企业的，近些年来越来越强调军民融合，不过呢真正核心的东西都是国企在搞，不那么重要的，又可以练练手的，有些是给民企的。

民企进入军工：有了机会还要有实力
非公有制经济可参与军工基础设施建设投资、军工企业的改组改制、军民两用高技术开发及其产业化发展等5大领域

　　本报记者 张娜

　　在继石油、电力、电信、金融等领域向非公经济放开以后，如今军工领域再次向他们敞开了大门。




　　2007年8月6日，国防科工委公布了《非公有制经济参与国防科技工业建设指南》（以下简称《指南》），明确非公有制经济可参与军工基础设施建设投资、军工企业的改组改制、军民两用高技术开发及其产业化发展等5大领域。

　　这一政策的出台对民营企业、军工领域到底意味着什么？

　　接受中国经济时报记者采访的一些专家表示，允许非公经济进入5大军工领域，这是中国市场经济改革的一个新标志。

　　为民营企业开拓更广阔的发展空间

　　长期以来，国防军工行业由于属国家战略性产品，各路资本尽管想吃军工“蛋糕”，但因为对政策难以把握，只能持观望态度。民营企业更是对其望而却步。非公有制经济参与国防科技工业建设指南的公布就如伸向民营资本的“橄榄枝”。

　　“这枚橄榄枝不仅给民营企业开拓了更加广阔的发展空间和更多的经济机会，也意味着国家在政治上给民营企业更多的信任，在社会地位和政治地位上，民营企业和国有企业一视同仁。”国务院发展研究中心信息中心主任、研究员程秀生告诉本报记者，它还意味着给民营企业带来了全面接触现代科学技术的机会。

　　“非公经济的进入，会对提高军工企业运转效率起到一定的作用。”国家发改委宏观经济研究院副院长王一鸣在接受中国经济时报记者采访时说，由于我国军工领域的特殊性，军工企业又是国有经济占主导，因此，相对来说，他们的管理模式比较严密也比较封闭。在没有充分竞争的情况下，生产效率往往不高，非公经济的进入，一方面有利于提高军工企业的资源配置效率，另一方面非公经济新的管理模式有利于提高军工系统的管理水平。

　　非公经济将为现代军工注入新血液

　　从国家的角度，这个变化本身也意味着给现代军工注入了新的血液。程秀生说，民营企业拥有敏感的市场嗅觉和技术传播速度较快的企业体制，把这些优势引入军工生产领域，有利于加快军工行业吸收现代科学技术，提高产品和技术更新换代的速度。

　　他认为，非公经济的进入还有利于我国军事国防工业与国际的交流和接轨，是一个探索和借鉴国际经验的机会。因为市场经济国家的军工企业，民营企业是主要的承担者。

　　根据非公有制企业参与国防科技工业建设的范围不同，《指南》对参与企业应具备的资质条件作了明确规定：非公有制企业从事武器装备科研生产许可目录范围外的科研生产活动，根据其承担的军品任务重要程度，按照国家相关规定或经有关部门审查认证，取得相应等级的保密资格认证、质量体系认证、具备相应的安全生产条件。

　　据了解，温州已有个别民营企业参与了军品研制生产。温州冠盛汽车零部件制造公司与生产军车为主的武汉利卡汽车公司合作，双方签订总成配套生产协议，现已经进入生产阶段，预计年营业收入可达1800万元。而北京另一家军车生产厂闻讯也专程来温州，与冠盛商谈配套合作事宜，现处于前期协商阶段。

　　有机会得到蛋糕还要有能力享受蛋糕

　　调查结果显示，随着国家投资领域的放开和产业结构的调整，钢铁、煤炭、化工、汽车、房地产、信息产业和新兴服务业等领域中的民营企业数量正逐年增加。

　　尽管如此，在石油、电力、电信、金融和公用事业等垄断行业，民营企业的数量还很少，且规模较小。

　　王一鸣告诉记者，虽然允许民营企业进入部分军工领域，获得了平等的竞争机会，但军工企业对产品质量和标准要求比较高，对那些专业技术力量储备比较充足的、技术含量比较高的企业，机会就多一些。“当然，并不表示这机会就永远属于民营企业了。国家给民营企业这种平等竞争的机会，最后能不能竞争上，还取决于民营企业自身的实力。”王一鸣说。

　　他认为，对民营企业来说，既然有机会得到这块大蛋糕，就要努力通过提升自己的技术水平，参与到这个分工体系中，然后逐步形成相应的技术储备和积累，提升产品的质量和水平。唯有这样，民营企业才能在得到蛋糕的同时有能力去分享它。

http://news.sohu.com/20070810/n251512679.shtml

XBBXDS 发表于 2011-12-10 23:00
哈哈哈哈，军工从没对民企开放.看一下中国法律吧.法律上定了的.

民企进入军工：有了机会还要有实力
非公有制经济可参与军工基础设施建设投资、军工企业的改组改制、军民两用高技术开发及其产业化发展等5大领域

　　本报记者 张娜

　　在继石油、电力、电信、金融等领域向非公经济放开以后，如今军工领域再次向他们敞开了大门。




　　2007年8月6日，国防科工委公布了《非公有制经济参与国防科技工业建设指南》（以下简称《指南》），明确非公有制经济可参与军工基础设施建设投资、军工企业的改组改制、军民两用高技术开发及其产业化发展等5大领域。

　　这一政策的出台对民营企业、军工领域到底意味着什么？

　　接受中国经济时报记者采访的一些专家表示，允许非公经济进入5大军工领域，这是中国市场经济改革的一个新标志。

　　为民营企业开拓更广阔的发展空间

　　长期以来，国防军工行业由于属国家战略性产品，各路资本尽管想吃军工“蛋糕”，但因为对政策难以把握，只能持观望态度。民营企业更是对其望而却步。非公有制经济参与国防科技工业建设指南的公布就如伸向民营资本的“橄榄枝”。

　　“这枚橄榄枝不仅给民营企业开拓了更加广阔的发展空间和更多的经济机会，也意味着国家在政治上给民营企业更多的信任，在社会地位和政治地位上，民营企业和国有企业一视同仁。”国务院发展研究中心信息中心主任、研究员程秀生告诉本报记者，它还意味着给民营企业带来了全面接触现代科学技术的机会。

　　“非公经济的进入，会对提高军工企业运转效率起到一定的作用。”国家发改委宏观经济研究院副院长王一鸣在接受中国经济时报记者采访时说，由于我国军工领域的特殊性，军工企业又是国有经济占主导，因此，相对来说，他们的管理模式比较严密也比较封闭。在没有充分竞争的情况下，生产效率往往不高，非公经济的进入，一方面有利于提高军工企业的资源配置效率，另一方面非公经济新的管理模式有利于提高军工系统的管理水平。

　　非公经济将为现代军工注入新血液

　　从国家的角度，这个变化本身也意味着给现代军工注入了新的血液。程秀生说，民营企业拥有敏感的市场嗅觉和技术传播速度较快的企业体制，把这些优势引入军工生产领域，有利于加快军工行业吸收现代科学技术，提高产品和技术更新换代的速度。

　　他认为，非公经济的进入还有利于我国军事国防工业与国际的交流和接轨，是一个探索和借鉴国际经验的机会。因为市场经济国家的军工企业，民营企业是主要的承担者。

　　根据非公有制企业参与国防科技工业建设的范围不同，《指南》对参与企业应具备的资质条件作了明确规定：非公有制企业从事武器装备科研生产许可目录范围外的科研生产活动，根据其承担的军品任务重要程度，按照国家相关规定或经有关部门审查认证，取得相应等级的保密资格认证、质量体系认证、具备相应的安全生产条件。

　　据了解，温州已有个别民营企业参与了军品研制生产。温州冠盛汽车零部件制造公司与生产军车为主的武汉利卡汽车公司合作，双方签订总成配套生产协议，现已经进入生产阶段，预计年营业收入可达1800万元。而北京另一家军车生产厂闻讯也专程来温州，与冠盛商谈配套合作事宜，现处于前期协商阶段。

　　有机会得到蛋糕还要有能力享受蛋糕

　　调查结果显示，随着国家投资领域的放开和产业结构的调整，钢铁、煤炭、化工、汽车、房地产、信息产业和新兴服务业等领域中的民营企业数量正逐年增加。

　　尽管如此，在石油、电力、电信、金融和公用事业等垄断行业，民营企业的数量还很少，且规模较小。

　　王一鸣告诉记者，虽然允许民营企业进入部分军工领域，获得了平等的竞争机会，但军工企业对产品质量和标准要求比较高，对那些专业技术力量储备比较充足的、技术含量比较高的企业，机会就多一些。“当然，并不表示这机会就永远属于民营企业了。国家给民营企业这种平等竞争的机会，最后能不能竞争上，还取决于民营企业自身的实力。”王一鸣说。

　　他认为，对民营企业来说，既然有机会得到这块大蛋糕，就要努力通过提升自己的技术水平，参与到这个分工体系中，然后逐步形成相应的技术储备和积累，提升产品的质量和水平。唯有这样，民营企业才能在得到蛋糕的同时有能力去分享它。

http://news.sohu.com/20070810/n251512679.shtml

以商人的眼光来看，投资这些钱真的和房地产差远了，而且风险超大

以商人的眼光来看，投资这些钱真的和房地产差远了，而且风险超大

lz你要明白 汽车又没有什么不可逾越的技术鸿沟...航发却不一样啊 再说了非要拿119 135这种顶级的物件来比 那吉利的车是顶级的么?可以和 劳斯莱斯 宾利比么? 一口吃不成胖子的

也没见有民企搞出来很好的汽车发动机啊，比如柴油机什么的，更不用说飞机发动机了

也没见有民企搞出来很好的汽车发动机啊，比如柴油机什么的，更不用说飞机发动机了

这个得从历史中的经历得出结论。
－－
西方国家是在资本市场基础上，在工业革命不断深入的基础上搞航发的。这里面不存在西方开放航发项目给民企的问题。
TG是在公有制基础上，在工业小规模刚起步的情况下搞航发的。这里面不存在一定要让国企搞航发项目的问题。
－－
放在现今工业基础上，TG的民企还是不具备搞航发的条件，看看西方国家资本市场经营了那么多年，工业发展了那么多年，又有多少国家能搞出航发就清楚了。
航发涉及到一个完整工业体系配套，刚刚起步民企无能力运转这么大规模的动作，也许将来有希望。
TG的民企可以在新兴经济中发挥作用，因为它的起步与世界其它国家差距不大，而TG各类基础也基本达到了支撑的能力。例如电子行业就有成功的个案了。
不用遇事就套用体制学说，它是个衡量标尺但不是绝对真理标准。

你要想清楚这是中国，当你觉得奇怪想想这是中国就不奇怪了。

股市就是民间资本流动的晴雨表，可股市上高端重工业股、军工业股大都都是垃圾股，可见民间资本对航发工业的热情。

极地飞鹰 发表于 2011-12-10 22:45
这种费钱费力的国防技术，也只有实力的财团和有技术的人才会进入。你以为个个都是无脑的吗？
你知道三一能重是做什么的吗

XBBXDS 发表于 2011-12-10 23:00
哈哈哈哈，军工从没对民企开放.看一下中国法律吧.法律上定了的.
锅，私有制军工企业不少

一堆马甲跳鸡毛...哪个狗窝出来的就回去哪...

民企做航发？国内给图纸我担保连敢看一眼的都没有

搞得好像民企有多想来搞航发一样

人家炒炒楼圈圈地怎么弄不比搞航发来钱快，有兴趣弄这个？

搞军工就是要讲奉献，讲荣誉，讲使命

你跟民资讲这个？naive

国家没有限制吉利搞汽车，同样，国家也没有限制任何企业搞发动机这个就像，IBM为什么不进入民用CPU市场 ...
如果国家给些政策的优惠呢

这种倒乱贴，无脑贴斑竹直接锁帖吧。
典型的自己立靶标自己打，显然就是来捣乱的吗。
把中国的一切问题牵强附会到体制。
中国禁止民营企业研发武器了？什么时候的事？中国禁止的是私人持有武器，拥有武器，并不禁止民营企业研发武器。这不就是自己立靶标自己打么。民营企业研发的装甲车，再国内武器展上多了。之所以没有民营企业研制航发，是因为航发投入大，研发要求高，风险大，利润低远没有民用产品赚钱，民营资本根本不想进入。
好，现在再退一万步讲，航发算是武器么，航发有自己的技术标准，他只是个动力产品，可以用作战斗机，军用运输机,作为部件使用。如果算是武器，那舰用燃气轮机，柴油机，汽车汽油机，柴油机这都算是武器么。那坦克上的螺钉，螺母，算是武器么。
思路广欢乐多的脑残帖。

说难听点，建国后第一第二代领导班子基本都是土包子，一大堆半路出家甚至连半路出家都算不上的在很多重要决策部门担任要职，到386领导层才开始有科学素养，90年代以前教育/基础研究/产业规划方面的混乱是显而易见的，恐怕不是“体制问题”可以形容，根本就是决策层科学素养问题

发动机谁都能搞，谁限制你了？别扯上子弹什么的，能比吗？航发就算西方的大财团，能参与的也就非常有限的那几个，工业明珠是那么好摘的么。航发实际上现在也有私营的，不过主要应用在航模等小型机上，到上大飞机差了十万八千里。

同意此贴为蛋疼帖~

锁钱留念~~版主快锁！

兰州，亏你还码这么多字，看到我蛋疼。
民企搞航发？或者其他重型高端系统性机械？你以为大街上，或者大学校园里随便找就有这方面人才？你以为民企都想搞？ 国家没有不让啊，你去股票市场看看，或者你让他们自己选择下，做个调查，或者去咨询下大学航空动力专业的学者，哪怕是学生。

有脑子，没技术

鄙人不才，三大航航发专业，当初没入门的时候也很不谦虚。