超级军网外交家称国人争论赠马其顿校车反映弱国心态
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:40:59
11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您专业的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。你说救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比我还富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家受灾了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发展关系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比(是不对的)：我这个校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，(坦桑尼亚)尼雷尔总统说，过去外国在非洲建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我们抬进去的。(人家)为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他，他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能对世界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。(这个)你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛不拔，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不像我们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也帮助我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠，一毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。
【对话人物】
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
——吴建民
ttp://news.sina.com.cn/c/2011-12-05/061223574807.shtml11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您专业的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。你说救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比我还富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家受灾了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发展关系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比(是不对的)：我这个校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，(坦桑尼亚)尼雷尔总统说，过去外国在非洲建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我们抬进去的。(人家)为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他，他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能对世界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。(这个)你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛不拔，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不像我们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也帮助我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠，一毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。
【对话人物】
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
——吴建民
ttp://news.sina.com.cn/c/2011-12-05/061223574807.shtml
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您专业的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。你说救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比我还富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家受灾了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发展关系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比(是不对的)：我这个校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，(坦桑尼亚)尼雷尔总统说，过去外国在非洲建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我们抬进去的。(人家)为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他，他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能对世界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。(这个)你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛不拔，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不像我们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也帮助我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠，一毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。
【对话人物】
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
——吴建民
ttp://news.sina.com.cn/c/2011-12-05/061223574807.shtml11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您专业的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。你说救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比我还富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家受灾了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发展关系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比(是不对的)：我这个校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，(坦桑尼亚)尼雷尔总统说，过去外国在非洲建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我们抬进去的。(人家)为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他，他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能对世界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。(这个)你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛不拔，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不像我们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也帮助我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠，一毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。
【对话人物】
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
——吴建民
ttp://news.sina.com.cn/c/2011-12-05/061223574807.shtml
求外交家送点金银财宝给我
很简单的一个道理
你看上了一名女性，她比你还有钱。你还就不能送她束花么？
如果是这思路，那就只好打一辈子的光棍了。
你看上了一名女性，她比你还有钱。你还就不能送她束花么？
如果是这思路，那就只好打一辈子的光棍了。
苏武牧羊 发表于 2011-12-5 14:43 ![]()
求外交家送点金银财宝给我
你怎么不跟奥黑去求点钱财呢，哦对那也是外交家
这帖子会移到讨论畅谈
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从环球网上的调查网上看，反对捐车的居多。说不出来的感觉。
看看再说 发表于 2011-12-5 14:54 ![]()
从环球网上的调查网上看，反对捐车的居多。说不出来的感觉。
国家拿钱买宇通的校车，援助了其他国家，又让我们的企业销售了产品，增加了宇通工人的收入，有什么不好？只不过是把钱从自己的左口袋放到了右口袋里。为什么要反对呢？
从环球网上的调查网上看，反对捐车的居多。说不出来的感觉。
国家拿钱买宇通的校车，援助了其他国家，又让我们的企业销售了产品，增加了宇通工人的收入，有什么不好？只不过是把钱从自己的左口袋放到了右口袋里。为什么要反对呢？
先不管捐车的事
吴院长确实是比较亲日的
吴院长确实是比较亲日的
大学教育普及的时间还没有足够的长。其他的不表。
特警4587 发表于 2011-12-5 14:56 ![]()
国家拿钱买宇通的校车，援助了其他国家，又让我们的企业销售了产品，增加了宇通工人的收入，有什么不好？ ...
国家的钱天上掉下来的啊?
国家拿钱买宇通的校车，援助了其他国家，又让我们的企业销售了产品，增加了宇通工人的收入，有什么不好？ ...
国家的钱天上掉下来的啊?
国人的弱国心态的主要根由在外交部。
建明同志应该站在国人的立场思考问题，而不是外交官僚的辩护立场。
建明同志应该站在国人的立场思考问题，而不是外交官僚的辩护立场。
clarkone 发表于 2011-12-5 15:03 ![]()
国家的钱天上掉下来的啊?
像我国这样具有无限印钞权的中央银行
钱还真就是天上掉下来的
根据自己的产品来发行货币，既然他产品多了，那国家就特地给他印几张票子就好了
国家的钱天上掉下来的啊?
像我国这样具有无限印钞权的中央银行
钱还真就是天上掉下来的
根据自己的产品来发行货币，既然他产品多了，那国家就特地给他印几张票子就好了
国家的钱天上掉下来的啊?
跟天上掉下来的有什么关系……最后钱不都是到宇通公司员工手里了么。就是你们所谓的老百姓手里，还想怎样……
跟天上掉下来的有什么关系……最后钱不都是到宇通公司员工手里了么。就是你们所谓的老百姓手里，还想怎样……
这个人这个时候还跳出来？
本来都快没人讨论了，好家伙，吴贱民一出来，啥事都变成坏事了
本来都快没人讨论了，好家伙，吴贱民一出来，啥事都变成坏事了
说的基本没错，估计大多数人也基本听不进去。
摩托耗子 发表于 2011-12-5 14:58 ![]()
先不管捐车的事
吴院长确实是比较亲日的
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
先不管捐车的事
吴院长确实是比较亲日的
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
现在的网络舆论越来越娱乐化、情绪化，不仅缺乏真正的理性思考，甚至连一般人的宽容、理解、同情、感恩、欣赏等正常情感都没有了。
不知道现实生活是些什么人，但很多网民实在表现得很弱智，偏激，甚至可以说，有时候就是些网络暴民！
不知道现实生活是些什么人，但很多网民实在表现得很弱智，偏激，甚至可以说，有时候就是些网络暴民！
苹果吃虫子 发表于 2011-12-5 15:10 ![]()
跟天上掉下来的有什么关系……最后钱不都是到宇通公司员工手里了么。就是你们所谓的老百姓手里，还想怎样 ...
你的意思是只要买国货那怕送人都能拉动GDP?
跟天上掉下来的有什么关系……最后钱不都是到宇通公司员工手里了么。就是你们所谓的老百姓手里，还想怎样 ...
你的意思是只要买国货那怕送人都能拉动GDP?
特警4587 发表于 2011-12-5 15:14 ![]()
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
汪精卫也亲日，这‘亲日’和那亲日是一个意义上的东西么？
JY=精英 么？
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
汪精卫也亲日，这‘亲日’和那亲日是一个意义上的东西么？
JY=精英 么？
特警4587 发表于 2011-12-5 15:14 ![]()
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
嘿嘿，你自己悟吧，我就不点拨你了
周总理、聂荣臻元帅都很亲日。
嘿嘿，你自己悟吧，我就不点拨你了
反正我知道小心眼儿的人做不了大事
摩托耗子 发表于 2011-12-5 15:20 ![]()
嘿嘿，你自己悟吧，我就不点拨你了
你还是把话说在明处才仗义。
嘿嘿，你自己悟吧，我就不点拨你了
你还是把话说在明处才仗义。
为什么就不换位思考一下。MD自己有N多地方需要钱，它不也送钱给很多国家，JY为毛就不喷？
捐赠校车这件事本身不反对，但是对吴贱民这个卖国言论还是必须要揭露
1：如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你
一个国家首先要对自己的国民有同情心，有道义，关爱的国家才是一个好的国家。美国是不是一个有同情心，占领道义制高点，关爱其他国家的国家？
2：你一个自私的人，大家都防着你
现在的中国够关爱其它国家了，支援其他国家的已经相当多了，为何还有这么多人防着你，国家和个人在这点上完全没有可比性。别人是不是防着你，跟你的支援没有任何关系，而是你自身的发展会不会影响到其它国家
现在的中国越来越强大，这才是其他国家放着你的根本原因，而不是你支援的少
3：们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。
到现在还拿过去的错误，当宝贝来显摆。现在的TG早已经纠正了这种做法
4：长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相
最恶心的就是这一条，动不动就像家长一样批评自己的国民，先把你自己心中那种贱民心态摆正吧
1：如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会喜欢你
一个国家首先要对自己的国民有同情心，有道义，关爱的国家才是一个好的国家。美国是不是一个有同情心，占领道义制高点，关爱其他国家的国家？
2：你一个自私的人，大家都防着你
现在的中国够关爱其它国家了，支援其他国家的已经相当多了，为何还有这么多人防着你，国家和个人在这点上完全没有可比性。别人是不是防着你，跟你的支援没有任何关系，而是你自身的发展会不会影响到其它国家
现在的中国越来越强大，这才是其他国家放着你的根本原因，而不是你支援的少
3：们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱？花了1.5亿英镑，1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。
到现在还拿过去的错误，当宝贝来显摆。现在的TG早已经纠正了这种做法
4：长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相
最恶心的就是这一条，动不动就像家长一样批评自己的国民，先把你自己心中那种贱民心态摆正吧
这个事情引起争议只是因为在这个敏感的时期，——甘肃校车事件触动了大家神经——出现了“校车”这个关键字而已。我们换一个角度来说，如果捐助马其顿的不是校车，而是环卫车、救护车的话，那还会引起现在这么大的争议吗。在外交工作中对对象国捐赠些物资或援建些项目是很正常的现象吧，对马其顿捐助校车的事情也是在早一段时间就决定的事情，只是在这敏感时间被披露出来，而且目前还有被某种舆论引导的迹象。
另外一方面说，现阶段的对外援助仅仅是单方面的付出而已吗，对马其顿的捐赠物资由采购国内企业生产的物资，拉动了企业生产，促进了与受援国的关系，帮助有关企业走出去，难道不是一个多赢的事情吗。与此类似的案例可以参考“日本对华援助问题”，当年日本政府宣布中止对华政府间援助时，我们的反应还没什么（当时中国的GDP已经快接近日本了），对此反应最大的确是日本国内的财团。这是因为对华政府间援助很多份额是用来采购日本产品、引进日本技术的，取消对华援助之后，许多日本企业失去了一些对华出口机会。
所以说，希望大家理性看待这个问题，我们国内是存在一些问题，但是不能因此而影响我们应该做的事情，更不能人云亦云，被别人的观点牵着鼻子走。
另外一方面说，现阶段的对外援助仅仅是单方面的付出而已吗，对马其顿的捐赠物资由采购国内企业生产的物资，拉动了企业生产，促进了与受援国的关系，帮助有关企业走出去，难道不是一个多赢的事情吗。与此类似的案例可以参考“日本对华援助问题”，当年日本政府宣布中止对华政府间援助时，我们的反应还没什么（当时中国的GDP已经快接近日本了），对此反应最大的确是日本国内的财团。这是因为对华政府间援助很多份额是用来采购日本产品、引进日本技术的，取消对华援助之后，许多日本企业失去了一些对华出口机会。
所以说，希望大家理性看待这个问题，我们国内是存在一些问题，但是不能因此而影响我们应该做的事情，更不能人云亦云，被别人的观点牵着鼻子走。
你的意思是只要买国货那怕送人都能拉动GDP?
钱给老百姓也不是，不给也不是。你想表达的是什么意思呢？
钱给老百姓也不是，不给也不是。你想表达的是什么意思呢？
弱国通常是向强国交贡送礼的么,偶们的外交部成日地给外国列强交保护费,怎么一转身在咱百姓前又成强国代言人了
从一开始说这是造谣转进到宇通公司企业行为,外交部出来打脸后现在转进到援助了其他国家可以增加本国工人的收入......
到底谁弱智，偏激谁是网络暴民?
到底谁弱智，偏激谁是网络暴民?
我觉得这个文章其实是在偷换概念
其实大家的焦点在于：为什么我们的自己的校车这么烂，是没有钱吗？
还是领导不放在心里？
马其顿的事情刚好是在这个时间上出来被大家当做出气筒了。
再联想一下中国在民生教育上的低投入，在三公上的高支出，政府预算缺乏监管，年度乱花钱的现象。
这才是被人骂的根源。
其实大家的焦点在于：为什么我们的自己的校车这么烂，是没有钱吗？
还是领导不放在心里？
马其顿的事情刚好是在这个时间上出来被大家当做出气筒了。
再联想一下中国在民生教育上的低投入，在三公上的高支出，政府预算缺乏监管，年度乱花钱的现象。
这才是被人骂的根源。
苹果吃虫子 发表于 2011-12-5 15:27 ![]()
钱给老百姓也不是，不给也不是。你想表达的是什么意思呢？
我吃用开销买的都是国货这就等于发钱给老百姓?你这是什么理论哦?
难道国家买宇通车给国人用,最后钱就不会到宇通公司员工手里了么?
钱给老百姓也不是，不给也不是。你想表达的是什么意思呢？
我吃用开销买的都是国货这就等于发钱给老百姓?你这是什么理论哦?
难道国家买宇通车给国人用,最后钱就不会到宇通公司员工手里了么?
宦官误国啊
搞了半天感觉都没喷对啊，国内出事的校车是民办的，和ZF投入有什么关系？ZF的责任在于监管不力；至于送校车，外交部的事情，难道叫外交部管国内民生吗？或者干脆把外交部砍掉，省下钱用在在国内吧
政府早就陷入塔西佗效应了。
具体一件事情的是非对错根本都不重要，关键是要扭转这种局面，政府如何拿出行动来挽回民心，重树公信力。
具体一件事情的是非对错根本都不重要，关键是要扭转这种局面，政府如何拿出行动来挽回民心，重树公信力。
中宣部的那些蠢材在哪里
出事的幼儿园是私立 是私立 私立 这还用人教吗！
出事的幼儿园是私立 是私立 私立 这还用人教吗！马其顿今天可以和你中国打得火热，明天同样可以为了几亿美元和你中国再次断交。就跟上次一样。你吴建民就帮着他恶心中国人的“弱国心态”吧。这种反复无常的小国，没什么值得同情的。得罪了就得罪了。中国连这么个弹丸小国都不敢得罪，那才是弱国心态。
支持，眼光还是要放长远的。即使再穷该拉关系还是要拉关系。
朋友是靠援助来的
其实责问的是：能给别人校车，怎么不能给自己的孩子校车？中国没有校车这样的东西，所以山寨校车出来了，事情也出来了，我们自己的孩子们为什么国家不如对别人的关心？是问这个。
真正的强大不是靠援助别人得来的 ，如果这是外交手段暂且忍了，但是 国内的问题与国际问题 掺和在一起比较 我感觉是不是有点概念混淆。那么可不可以这么看呢 既然国内问题都他妈的解决不好，国际问题我们的zhengfu也不会好到哪里去！
一个自己的国土都没有能力统一的国家，不是弱国是什么？难道是强国？
cd水军泛滥了