谈谈国内四代机要求中的无矢量推力90度可控。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:17:11


记得以前有帖子称四代机招标时要求无矢量推力90度迎角可控,为此论坛上有一阵子争执。这些天在思考T-50的可动边条前缘和J-20的气动,突然想起这个问题,有一点心得,共享给大家,供参考。



我想,大家第一次听到无矢量推力90度迎角可控恐怕都觉得这个需求是不是超过了常理,会想这可能吗?鄙人在刚开始也是这种想法。不过,仔细思考后发现这里面还是可以细分很多情况来讨论,下面一点点展开讨论:

一、无矢量推力90度迎角可控所指的条件和实现方式是什么样的?
   我们知道,有矢量推力时无论在多大迎角都有矢量推力来进行控制,只要发动机不停车,矢量推力不出故障,总可以利用这个直接的主动力来控制系统。那么,没有矢量推力情况下,机翼已经彻底失速,还需要可控,这不是天方夜谭吗?有这个思路不奇怪,但我们也应该与时俱进看到一些新的情况:SU-27在做眼镜蛇机动时其迎角比90度还大,这说明即便无矢量推力常规布局飞机也可以飞到90度并恢复水平飞行来正常使用,只不过整个过程有严格的速度限制,因为这个过程完全是依赖于已有气动布局的固有特点实现,是在碰巧的情况下达到了这个效果,所以才有如此多的限制。如果在这个基础上更进一步,放宽进入和改出速度,并能够主动控制进入和改出时间,就可以按照自己要求来发挥这个机动动作的实用价值,这是否也可以理解为无矢量推力90度迎角可控?个人认为可以这么理解:虽然在90度迎角下虽然机翼已经失速难说是受控,但整个过程还是以操纵者得意愿来进行控制的,一些人把90度迎角可控理解为像其它迎角尤其是中小迎角可控(一般中小迎角本身可以做横滚等机动),这在理解上就存在偏差,所以他们判断90度迎角可控是不可能也就情有可原了。

二、 接下来看如果是上述所说90度迎角可控,那么实现的手段该是什么?
对于这样的90度迎角可控,可以从整个过程来分解来分析看如何实现,整个过程可以分为:进入阶段、维持阶段、改出阶段。进入阶段并不难,大多数飞机只要有足够的抬头力矩就可以进入这个阶段,难就难在维持阶段和改出阶段,因为在这些阶段要控制力的大小合适并能够在需要时及时改出,而且这个维持和改出要靠气动面来实现。我们知道,这个时候的主要气动面机翼已经无法有效工作,所能依靠的就是尾翼和鸭翼。在这方面,不得不提宋老的“小展弦比气动布局”论文所谈及的大迎角下关于低头力矩的控制,论文中的结论是尾翼这种加载式控制方式在大迎角时基本达到极限,而鸭翼这种卸载式在控制时会更有效,由此我们可以得知为什么601选择了三翼面,611选择了鸭式布局,因为传统布局在达到上述90度可控基本上是不可能的,因为尾翼已经达到极限,必须要靠鸭翼才能达到上述90度可控。

如果这样,那么在维持阶段和改出阶段将会是什么一种情况?个人这样分析:在维持阶段,飞机的受力主要是发动机推力、飞行阻力、重力和鸭翼的气动控制力;发动机推力用来平衡重力让飞机不掉高度;气动阻力则主要靠飞机向前的惯性来克服,因为这样的飞行必须得有一定的初始速度,只不过在SU-27的基础上把速度范围放大;鸭翼的作用就是调节左右发推力差距(毕竟发动机推力不完全一致)和控制维持气动阻力对飞行姿态的影响,因为鸭翼偏转可以控制飞机上部迎风气动力大小从而可以随着飞行速度来与机翼上所受气动力相适应,从而保证维持在90度持续减速。当需要改出时,鸭翼卸载迎角下降,此时发动机推力部分用于平衡重力,部分用于把飞机想前推,而迎风阻力方面,垂直方向分力用来和发动机推力一起平衡重力。换句话说,这个恢复阶段更想风筝在空中的飞行:推力和气动阻力一起作用来平衡重力(相当于风筝绳子的拉力和风的推力),而鸭翼则像是绳子的系的角度,用来控制机身的左右平衡和维持飞行姿态所需要的迎角。

三、这样的90度迎角可控有多大实际意义?

个人并不完全看好这样的90度迎角可控,即便是有矢量推力在90度迎角做动作实际意义也不是很大,因为90度迎角意味着气流方向与机身方向垂直,这个时候机翼完全失去提供升力的作用,唯一提供的就是阻力,这个是极大消耗飞机能量的行为,就是在矢量推力情况下让机身能够滚转,滚转的角度也不会很大,也难说此时就可以发射导弹来攻击对方,毕竟这个迎角气动阻力实在太大,减速太过急剧,能够提供的发射武器的时间长度可能非常有限,所以实战时采用这个动作带来的好处可能无法抵消其带来的劣势。

当然,这种机动也不完全无用,总在某种特别情况下能够利用一下,譬如真的让对方能够冲到前方去然后发射导弹,或者自己改变状态来躲避从某个方向发射来的导弹(可能性不是很大)。

个人更看好的是这种控制能力可以在其他迎角来发挥作用,因为这意味着更多主动控制性,可以把阻力这种不利因素纳入到整个飞行控制体系中,从而在不损失太大能量的情况下发挥机动性,从而赢得格斗优势。

四、矢量推力的存在使得这种90度迎角可控是非常容易实现的。
   矢量推力是主动控制力,只要发动机不停车和矢量推力无故障总能够提供,所以90度迎角可控更容易实现,而且矢量推力还可以实现更多非常规机动。所以如果能够提供矢量推力还是尽量提供矢量推力。

五、简单总结一下:

无矢量推力90度可控迎角可以理解为放宽进入速度和改出速度的眼镜蛇机动,而且在什么时间进入和改出更主动,没有那么多限制,是这个角度的90度迎角可控,不是通常中小迎角的可控。在这种情况下,需要靠鸭翼在大迎角时的卸载来实现在维持阶段和改出阶段的主动性,传统尾翼是加载模式在这种情况下已经无能为力,所以601和611的方案中都有鸭翼,不过一个是三翼面,一个是鸭式布局。个人认为在实战中这种90度迎角可控意义不是很大,但有这种能力表明飞行控制能力的提升,利用提升后的飞行控制能力来作战则更为可取。在具有矢量推力情况下这种迎角可控都成为小儿科,矢量推力能够提供更强的非常规机动,所以能够获得矢量推力情况下尽量采用矢量推力。



记得以前有帖子称四代机招标时要求无矢量推力90度迎角可控,为此论坛上有一阵子争执。这些天在思考T-50的可动边条前缘和J-20的气动,突然想起这个问题,有一点心得,共享给大家,供参考。



我想,大家第一次听到无矢量推力90度迎角可控恐怕都觉得这个需求是不是超过了常理,会想这可能吗?鄙人在刚开始也是这种想法。不过,仔细思考后发现这里面还是可以细分很多情况来讨论,下面一点点展开讨论:

一、无矢量推力90度迎角可控所指的条件和实现方式是什么样的?
   我们知道,有矢量推力时无论在多大迎角都有矢量推力来进行控制,只要发动机不停车,矢量推力不出故障,总可以利用这个直接的主动力来控制系统。那么,没有矢量推力情况下,机翼已经彻底失速,还需要可控,这不是天方夜谭吗?有这个思路不奇怪,但我们也应该与时俱进看到一些新的情况:SU-27在做眼镜蛇机动时其迎角比90度还大,这说明即便无矢量推力常规布局飞机也可以飞到90度并恢复水平飞行来正常使用,只不过整个过程有严格的速度限制,因为这个过程完全是依赖于已有气动布局的固有特点实现,是在碰巧的情况下达到了这个效果,所以才有如此多的限制。如果在这个基础上更进一步,放宽进入和改出速度,并能够主动控制进入和改出时间,就可以按照自己要求来发挥这个机动动作的实用价值,这是否也可以理解为无矢量推力90度迎角可控?个人认为可以这么理解:虽然在90度迎角下虽然机翼已经失速难说是受控,但整个过程还是以操纵者得意愿来进行控制的,一些人把90度迎角可控理解为像其它迎角尤其是中小迎角可控(一般中小迎角本身可以做横滚等机动),这在理解上就存在偏差,所以他们判断90度迎角可控是不可能也就情有可原了。

二、 接下来看如果是上述所说90度迎角可控,那么实现的手段该是什么?
对于这样的90度迎角可控,可以从整个过程来分解来分析看如何实现,整个过程可以分为:进入阶段、维持阶段、改出阶段。进入阶段并不难,大多数飞机只要有足够的抬头力矩就可以进入这个阶段,难就难在维持阶段和改出阶段,因为在这些阶段要控制力的大小合适并能够在需要时及时改出,而且这个维持和改出要靠气动面来实现。我们知道,这个时候的主要气动面机翼已经无法有效工作,所能依靠的就是尾翼和鸭翼。在这方面,不得不提宋老的“小展弦比气动布局”论文所谈及的大迎角下关于低头力矩的控制,论文中的结论是尾翼这种加载式控制方式在大迎角时基本达到极限,而鸭翼这种卸载式在控制时会更有效,由此我们可以得知为什么601选择了三翼面,611选择了鸭式布局,因为传统布局在达到上述90度可控基本上是不可能的,因为尾翼已经达到极限,必须要靠鸭翼才能达到上述90度可控。

如果这样,那么在维持阶段和改出阶段将会是什么一种情况?个人这样分析:在维持阶段,飞机的受力主要是发动机推力、飞行阻力、重力和鸭翼的气动控制力;发动机推力用来平衡重力让飞机不掉高度;气动阻力则主要靠飞机向前的惯性来克服,因为这样的飞行必须得有一定的初始速度,只不过在SU-27的基础上把速度范围放大;鸭翼的作用就是调节左右发推力差距(毕竟发动机推力不完全一致)和控制维持气动阻力对飞行姿态的影响,因为鸭翼偏转可以控制飞机上部迎风气动力大小从而可以随着飞行速度来与机翼上所受气动力相适应,从而保证维持在90度持续减速。当需要改出时,鸭翼卸载迎角下降,此时发动机推力部分用于平衡重力,部分用于把飞机想前推,而迎风阻力方面,垂直方向分力用来和发动机推力一起平衡重力。换句话说,这个恢复阶段更想风筝在空中的飞行:推力和气动阻力一起作用来平衡重力(相当于风筝绳子的拉力和风的推力),而鸭翼则像是绳子的系的角度,用来控制机身的左右平衡和维持飞行姿态所需要的迎角。

三、这样的90度迎角可控有多大实际意义?

个人并不完全看好这样的90度迎角可控,即便是有矢量推力在90度迎角做动作实际意义也不是很大,因为90度迎角意味着气流方向与机身方向垂直,这个时候机翼完全失去提供升力的作用,唯一提供的就是阻力,这个是极大消耗飞机能量的行为,就是在矢量推力情况下让机身能够滚转,滚转的角度也不会很大,也难说此时就可以发射导弹来攻击对方,毕竟这个迎角气动阻力实在太大,减速太过急剧,能够提供的发射武器的时间长度可能非常有限,所以实战时采用这个动作带来的好处可能无法抵消其带来的劣势。

当然,这种机动也不完全无用,总在某种特别情况下能够利用一下,譬如真的让对方能够冲到前方去然后发射导弹,或者自己改变状态来躲避从某个方向发射来的导弹(可能性不是很大)。

个人更看好的是这种控制能力可以在其他迎角来发挥作用,因为这意味着更多主动控制性,可以把阻力这种不利因素纳入到整个飞行控制体系中,从而在不损失太大能量的情况下发挥机动性,从而赢得格斗优势。

四、矢量推力的存在使得这种90度迎角可控是非常容易实现的。
   矢量推力是主动控制力,只要发动机不停车和矢量推力无故障总能够提供,所以90度迎角可控更容易实现,而且矢量推力还可以实现更多非常规机动。所以如果能够提供矢量推力还是尽量提供矢量推力。

五、简单总结一下:

无矢量推力90度可控迎角可以理解为放宽进入速度和改出速度的眼镜蛇机动,而且在什么时间进入和改出更主动,没有那么多限制,是这个角度的90度迎角可控,不是通常中小迎角的可控。在这种情况下,需要靠鸭翼在大迎角时的卸载来实现在维持阶段和改出阶段的主动性,传统尾翼是加载模式在这种情况下已经无能为力,所以601和611的方案中都有鸭翼,不过一个是三翼面,一个是鸭式布局。个人认为在实战中这种90度迎角可控意义不是很大,但有这种能力表明飞行控制能力的提升,利用提升后的飞行控制能力来作战则更为可取。在具有矢量推力情况下这种迎角可控都成为小儿科,矢量推力能够提供更强的非常规机动,所以能够获得矢量推力情况下尽量采用矢量推力。



空军好高骛远,乱提指标是有历史的。只是可惜了601内部比选就出局了的那个常规布局方案了。 即便是沈四复活,也耽误了两年的时间了。

空军好高骛远,乱提指标是有历史的。只是可惜了601内部比选就出局了的那个常规布局方案了。 即便是沈四复活,也耽误了两年的时间了。
90度可控的实战意义不大,还要求无适量的情况下,无矢量条件基本上就是一三代机,把3代机的要求套在四代机上,不知道这些人
是怎么想的。事实上,四代机必须有TVC,无TVC你不如用j10改呢。
解决好大迎角减速状态下导弹正常发射的问题,这种90度范围内无矢量推力的机身姿态控制能力还是有实用价值的。
黑丝鸭翼活动幅度那么大,是否是否就有比方面的考虑呢?
遥远7900 发表于 2011-12-5 10:49
空军好高骛远,乱提指标是有历史的。只是可惜了601内部比选就出局了的那个常规布局方案了。 即便是沈四复活 ...
估计当时看了SU-27的眼镜蛇机动,内部一探讨,觉得扩展使用范围并可可以灵活控制能带来更多实用价值就提出要求了。
mmdd 发表于 2011-12-5 10:55
90度可控的实战意义不大,还要求无适量的情况下,无矢量条件基本上就是一三代机,把3代机的要求套在四代机上 ...
这个可控和三代机中SU-27的只用飞机气动外形的特点来实现固定模式下达到90度还是不同的,估计没有SU-27做动作那么多限制条件,在进入和改出时间上也更主动,或者说比SU-27的眼镜蛇机动有更多实用性的地方,这是需要气动布局和飞行控制系统协调好实现的,不见得一定是三代机技术,当然也难以划到四代机技术,只能说对飞行控制系统提出了更多要求。
taijuk 发表于 2011-12-5 11:02
黑丝鸭翼活动幅度那么大,是否是否就有比方面的考虑呢?
应该说有一定考虑吧。
不过在别的情况下说不定也有转动大角度范围的需求,当然最好是看到实际飞行中的这类机动的照片或者视频。
TSQ 发表于 2011-12-5 11:11
这个可控和三代机中SU-27的只用飞机气动外形的特点来实现固定模式下达到90度还是不同的,估计没有SU-27做 ...
这是这么说的话,是不是也可以这样对三代机提要求:在装备TVC的情况下,可控90度??。所以我觉得这个要求提的不伦不类。另外一种可能是空军对TVC的进度不满意,所以提出这个要求的
这个指标。。。让飞机这样急剧减速还不如更加注重超音速阻力减小及机动性提高来得实在,空战中飞机掉能量是及其致命的。
mmdd 发表于 2011-12-5 11:16
这是这么说的话,是不是也可以这样对三代机提要求:在装备TVC的情况下,可控90度??。所以我觉得这个要求 ...
有可能是对当时矢量推力感到不放心而提出的。
如果有矢量推力,提出这个似乎没有必要。
奇多圈 发表于 2011-12-5 11:40
这个指标。。。让飞机这样急剧减速还不如更加注重超音速阻力减小及机动性提高来得实在,空战中飞机掉能量是 ...
是的,所以即便有矢量推力,90迎角机动也不是什么好主意。
先想好那个边条怎么处理吧。。。。
这个指标是为了做机动的时候
万一TVC失效,仅仅靠气动控制还能确保飞机改出大仰角状态进入正常平飞
不知是谁提出的所谓90度可控,很假。
2011-12-5 12:57 上传




用这种前端喷气的效果保证副翼襟翼仍能有一定的舵效。、

关键是哪个大神提出的90度迎角可控。   为啥一定是90°。。。。
是为矢量推力故障或失效的后备
某个22视频里的起飞就飞大迎角机动,记忆深刻。四代机要求这种机动是不是照顾到紧急起飞这项要求了?还是表演性机动?

是不是这种啊?{:soso_e103:}
核J20 发表于 2011-12-5 13:11
某个22视频里的起飞就飞大迎角机动,记忆深刻。四代机要求这种机动是不是照顾到紧急起飞这项要求了? ...
起飞十分忌讳拉大迎角。。。人家F22是为了秀发动机才敢那么做。。咱们暂时没那个技术
Dream_Angel 发表于 2011-12-5 13:17
起飞十分忌讳拉大迎角。。。人家F22是为了秀发动机才敢那么做。。咱们暂时没那个技术
所以我们就来秀气动
核J20 发表于 2011-12-5 13:18
所以我们就来秀气动
这个没法秀。。。起飞拉大迎角。。然后就失速拍地上了
谁能证明“四代机招标时要求无矢量推力90度迎角可控”是真实的。
Dream_Angel 发表于 2011-12-5 13:17
起飞十分忌讳拉大迎角。。。人家F22是为了秀发动机才敢那么做。。咱们暂时没那个技术
迎角和仰角不同,迎角是与气流的方向夹角,仰角是与水平面的夹角。
青之六 发表于 2011-12-5 12:48
不知是谁提出的所谓90度可控,很假。
现在证实和证伪都很困难,因为这涉及到实际情况的披露。

所以俺才会从一开始谈到底如何该理解“90度可控”这个东西的含义,然后再探讨是否有实现的可能。

不过,如果不是这种提法,为什么601要搞三翼面,这一定是一个有考量因素的选择,否则干嘛自己挖个坑往下跳。
Dream_Angel 发表于 2011-12-5 13:00
大迎角可控 不只有矢量喷口这一种途径
F-35 的短距起飞垂直着陆型号 F-35B,是采用从发动机压气机引出的喷 ...
这种实现方式其实可算矢量推力的一种,属于不受飞行状态影响的直接控制力技术。
楼主对一个不存在的问题进行谈论。
mmdd 发表于 2011-12-5 10:55
90度可控的实战意义不大,还要求无适量的情况下,无矢量条件基本上就是一三代机,把3代机的要求套在四代机上 ...
开玩笑。
四代机即使不用TVC,低可探测性和超音速巡航也不是装配TVC的三代机能比的。
TSQ 发表于 2011-12-5 12:28
是的,所以即便有矢量推力,90迎角机动也不是什么好主意。
对于这指标,我只能想出一种需要:空军害怕超机动时tvc失效被卡死,要求保险?

如果没tvc的话,那4带就得上太行了,那点推力,还玩超机动?玩下就成没能量的靶子了。。。
假如按楼主的理论su27做的眼睛蛇属于可控,那么601的四代有啥难的?直接照抄su27就行了,不仅90度可控,还可以110度可控!既然su27都能满足90度可控,何必还多此一举,画蛇添足,加上鸭翼和tvc。何苦呢?
难度真不小
mmdd 发表于 2011-12-5 10:55
90度可控的实战意义不大,还要求无适量的情况下,无矢量条件基本上就是一三代机,把3代机的要求套在四代机上 ...
仁兄道出了YF-23出局的真相?
按楼主的理论,jas37,f14等破烂二代机,三代机都算80,90,100度可控,这一技术早以实现。601却还搞不定,你这是表扬还是黑601啊?
世界航空界公认的su27眼睛蛇不可控,楼主来个可控,那真罡世界硕倒,黑变白,白变黑。
感觉靠气动布局提高机动性和靠发动机提高机动性就等于小说中的邪门歪道和正道
风月傲雪 发表于 2011-12-5 15:00
感觉靠气动布局提高机动性和靠发动机提高机动性就等于小说中的邪门歪道和正道
原来在你这里,气动式邪道了,看来MD搞那么多X系列验证不同的气动布局都是邪道?
TSQ 发表于 2011-12-5 14:27
现在证实和证伪都很困难,因为这涉及到实际情况的披露。

所以俺才会从一开始谈到底如何该理解“90度可 ...
对了,好像这个可控的意思是  可以按照飞行员的意愿自由随意的左右滚转、抬/压机头  等等。实在是想不起来谁说的了。。。


徐勇凌谈f22的超机动

http://blog.sina.com.cn/s/blog_458e722c0100xxzw.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b76f5770102e1sg.html
ertert 发表于 2011-12-5 14:46
假如按楼主的理论su27做的眼睛蛇属于可控,那么601的四代有啥难的?直接照抄su27就行了,不仅90度可控,还可 ...
su-27不可控,有严格的进入速度和退出速度限制,进入时是某个速度范围,退出更多是靠飞机自己恢复,人员主动控制很少,只是利用该飞机某种情况下的特殊状态而已。

可控是在需要时能够进入,在退出时可以主动选择。
exiaoyu 发表于 2011-12-5 15:05
原来在你这里,气动式邪道了,看来MD搞那么多X系列验证不同的气动布局都是邪道?
1:研究气动布局不等于歪门邪道
2:研究气动布局不等于只是为了提高机动性
3:研究气动布局提高机动性和靠发动机提高机动性相比之下,个人这么感觉
ertert 发表于 2011-12-5 14:58
世界航空界公认的su27眼睛蛇不可控,楼主来个可控,那真罡世界硕倒,黑变白,白变黑。
兄弟,你看帖也该仔细点,俺什么时候说SU-27的眼镜蛇是可控的了?