[转帖]对广州禁摩的一点意见-->清风自在转移

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:38:34
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<P>http://www.ycwb.com/</P>
<P>http://forum.ycwb.net/showthread.php?s=2a3b994f1f5573cbe1a4f453cbc37ebf&amp;threadid=35536</P>

<P>我对广州禁摩的一点意见 </P>
<P>下面是有关部门 “ 痛陈摩托车的‘七宗罪’”。 我们来一一分析:
第一宗噪音污染
摩托车“特有”的最大“罪状”,有关部门不久前对某住宅区进行噪音监测时发现,摩托车经过时的噪音高达80.4分贝。而摩托车发动时的轰鸣噪音最高可达到90-100分贝,这不仅超过了国家规定的区域环境噪声55分贝的标准,比道路交通环境噪声70分贝的标准还高出不少。
意见:
如果噪音符合标准的摩托车是否可以上路?我们完全可以在年检的时候测定,根本没有必要一刀切,而且五羊本田的摩托车是出口日本的,新大洲的TODAY是日本轻型车的销量冠军,为什么噪音没有问题?90-100分贝这个数据也很值得怀疑,在珠海赛车的检验标准是6000转是不不超过96分贝,而且是400-1000的车,125如果正常的都不可能到达这个分贝。
第二宗空气污染
据环保部门测定,每辆摩托车(新车)怠速排放一氧化碳0.1%-0.2%,排放碳氢化合物100-2100PPM。调查表明,市内空气一氧化碳污染方面,摩托车占了15.2%,在碳氢污染物方面,摩托车高达30.4%,比大货车和大客车总和都多。
意见:
废气超标的车确实应该禁,但广州市摩托废气超标政府要付不可推卸的责任。政府停止摩托车套牌的政策,是根源。当初市政府在实施这个政策的时候同时向广大市民保证不强制报废,先不说政府的公信力如何,但不让旧车套牌换新车,是造成摩托车空气污染的主要原因。另外现行的摩托车都是经过交警部门的年检的,其中有废气检测,如果废气超标,是不能通过年检的,也就是说,通过年检的摩托车是合理合法地在路上行驶的,一切符合国家和交警部门的规定,超标一说何从说起?
 第三宗交通杀手
两轮摩托车已成为广州市交通事故的“头号杀手”。2003年上半年,广州市共发生两轮摩托车交通事故3044宗,死亡363人,平均每天死亡2人以上。而涉及摩托车的死亡人数占全部交通死亡人数的43.61%,事故主要原因是驾驶员违章驾驶造成的。
意见:
上述统计是否准确,只有交警部门才清楚,在此先不讨论,首先造成事故的主要责任是否都在于摩托车一方?汽车就没有责任?以次来作为理由禁摩,过于牵强。其次,我们看看数据对比。3044宗交通事故和40万部摩托车对比,事故率是7.6%,为什么交警部门不同时公布汽车的事故率何造成的死亡人数呢?另外根据公安部举行新闻发布会通报2003年全国道路交通事故情况,从交通方式分析看,大货车、摩托车肇事致死亡人数下降幅度较大,小货车、农用运输车肇事致死亡人数略有增加。摩托车肇事97381起,造成20026人死亡、111797人受伤,事故起数比2002年减少24881起,死亡人数减少1209人,受伤人数减少19652人,下降比例分别为20.4%、5.7%和15.0%,上升比例分别为6.3%和4.9%。 同时,根据摩托车的数量与事故的比例,远低于汽车。2003年,全国在用机动车保有量为96499597辆。摩托车占机动车总量的61。45%,达59295167辆,死亡人数是20026,占交通事故总死亡人数104372的五分之一不到。而且事故率高的地方是公路而不是城市道路。这完全说明了造成交通事故死亡的主要凶手仍然是4个轮子的,而不是2个轮子的,而且远远不是。



 第四宗飞车抢夺
 据统计,2003年1至10月份,广州市共发生驾驶摩托车抢夺案9320宗,占抢夺案件总数的47.1%。飞车抢夺不仅直接危害市民的财物,一些歹徒在强行抢夺时将事主拉跌,造成事主受伤甚至死亡的案件也屡见不鲜。
意见:
看看驾驶摩托车抢夺财物的都是些什么人?看看驾驶的是什么号牌的摩托车?大部分都是外地流窜到广州市的无业流民,大部分驾驶的是外地号牌、无牌无证的摩托车。广州市本地号牌摩托车、本地人做案所占的比例为什么不公布呢?大家是否会认为很多不法之徒会开着自己家的摩托车去作案?治安不好是公安部门的不作为,公安部门应该好好反省。并且,摩托车只是一种做案的工具,就算广州市没有了摩托车,公安部门是不是敢拍心口说广州市就没有了抢夺案?注射器在医生手中是救死扶伤的工具,在吸毒者手中是注射毒品的工具,政府部门为了禁毒,是不是禁用注射器?象听证会的一位公务员女士的理由说她的很多同事都被抢过,有的还在医院,所以应该禁,如果这个理由都能够成立,那么有一天不幸的有一位妇女被强奸,而公安部门又未能破案,是否要把广州的男人全部阉割掉?
第五宗非法营运
 摩托车搭客现象屡禁不止,扰乱了正常的客运,还带来了很大的安全隐患和治安问题。曾有搭客仔违章搭客造成事主死亡后逃逸,事主家属至今得不到赔偿。
意见:
搭客是现在一种很普遍的现象,确实存在不少问题,但如果政府有关部门连这个问题都不能切实有效的管理好,而是要采取这种斩脚趾避沙虫的办法,实在可笑,可藐。
 第六宗严重违章
 交警部门表示,广州市的摩托车行驶秩序较混乱,无牌无证、无证驾驶、逆行、左右穿插、不戴安全头盔等违章现象较严重,影响了正常的交通秩序,降低了道路的有效利用率。
意见:
广州市的摩托由反展之初至今,确实曾存在不少问题,但通过交警部门的严格管理,现在情况已大有好转,在广州8个老城区内,不戴头盔等现象已经基本被禁止了,驾驶员的交通意识有所提高。所谓无牌无证、无证驾驶、逆行等现象多数是一些外地的流窜人员所造成的,对这些现象我们极力支持交警部门严厉打击,但以次作为禁摩的理由,是完全不能接受的,政府部门更应该考虑的是如何管理好而不是禁。
 第七宗影响形象
 研究表明,一个城市摩托车越密集,其现代化综合指数就越低。摩托车不仅影响交通,也影响了广州作为国际大都市的形象。
意见:
对此研究不表示怀疑,正是由于我们目前的现代化综合指数低,所以才会有这么多摩托车,随着我么的现代化综合指数日益增高,人民的生活水平何收入水平不断增长,摩托车也会自然减少或者转变其代步的用途变为娱乐的用途,但绝对不意味这一个城市只要没有了摩托车其现代化综合指数就高了。举个例子吧,把越南河内的摩托车全禁掉,就代表河内的现代化综合指数比广州高?
让我们看看广州市政府关于市区限摩、禁摩大事记
 ■1998年3月16日,全面停止核发市区(旧8区)摩托车号牌;
期间政府停止摩托车套牌政策,但向广大市民承诺不强制报废,广州日报和羊城晚报等各大报章都有报道。
 ■2001年12月17日,发布《广州市摩托车报废管理规定》,登记上牌满15年的摩托车一律报废;
■2002年1月6日,通过《广州市摩托车报废管理暂行规定》,摩托车报废年限缩短为10年和8年;
■2002年5月1日,禁止摩托车通行人民路;
■2003年11月19日,市政府召开广州市区限制摩托车行驶工作座谈会,计划分路段、分区域、分阶段逐步实施限制摩托车行驶;
  ■2004年1月15日,市政府召开市区摩托车限行方案听证会,听取市民对摩托车分步骤限行方案的意见和看法。
从这些方面可看出政府部门制定的法规的随意性很大,大家可以想想,一部粤A摩托车的价钱在1998年的时候是以万元计算的,一部国产豪爵男装125C摩托车的价钱是3.5万至4.5万,按照2001年发布的《广州市摩托车报废管理规定》,可使用到2013年,每年平均折旧费是3000元,但现在政府的一个公文就把一个使用价值3万元的摩托车变成一堆废铁。请问政府部门,这此损失该由谁承担?现在涉及到37。5万摩托车,平均每辆约算10000,总金额37。5亿人民币,折一半也有将近19亿人民币,政府如何面对这些劳动人民的血汗钱?
禁摩以后,37。5万人(肯定不止)的交通问题如何解决?有关部门说公交部门已经有了准备。我觉得这是空话,到今天为止,我看不到有任何措施能解决这个问题,为什么不等公交问题解决好再禁呢?其实到时不用禁也会很多人放弃摩托的。问题是公交能否到达这个水平。另外,37。5万人只要有2-3万人买汽车(一辆二手夏利只要25000左右,当初买一辆二手摩托都要比它贵,所以承受的起的人很多)广州的道路如何承受?停车场等配套设施跟的上吗?上个月广州日平均上牌的汽车超过了300辆,一个月有近万辆的汽车上牌,一万辆汽车车头接车尾停着都可以停50公里,再加上摩托车转汽车的,到时交通能不瘫痪吗?北京也一样,几乎没有摩托车,但交通是全国最差的。支持禁摩的朋友,认为摩托车阻碍交通的朋友,这点你想过吗?
禁摩影响多个行业正常运作,如快递,采购等,大大增加商户的交通成本,降低效率,使广州地区的企业竞争力下降。通过调查,向广州本田提供零件和用品的企业的业务员也超过8成使正在使用摩托车的,到时增加的这一部分交通成本要么增加到用户身上,要么降低劳动者的收入,这都是我们不希望看到的。同时广州的摩配和修理行业大量萎缩,造成大量的失业,在现在企业工人大量下岗的时候再出现这样的情况,对社会会造成什么样的影响?

综上所述,在现在禁摩使不合理、不科学的,禁摩影响的不单使37。5万的使用者,更牵涉到上千万的广州市民,所以我觉得我们现在是该开始讨论一下摩托车的问题的,不是讨论怎么禁,是讨论该不该禁,讨论如何管理得更好。我相信我们的广州市政府,林市长及广大的领导同志一定能够把这件事情处理好,处理的合符民意。</P><P> </P>
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<P>我对广州禁摩的一点意见 </P>
<P>下面是有关部门 “ 痛陈摩托车的‘七宗罪’”。 我们来一一分析:
第一宗噪音污染
摩托车“特有”的最大“罪状”,有关部门不久前对某住宅区进行噪音监测时发现,摩托车经过时的噪音高达80.4分贝。而摩托车发动时的轰鸣噪音最高可达到90-100分贝,这不仅超过了国家规定的区域环境噪声55分贝的标准,比道路交通环境噪声70分贝的标准还高出不少。
意见:
如果噪音符合标准的摩托车是否可以上路?我们完全可以在年检的时候测定,根本没有必要一刀切,而且五羊本田的摩托车是出口日本的,新大洲的TODAY是日本轻型车的销量冠军,为什么噪音没有问题?90-100分贝这个数据也很值得怀疑,在珠海赛车的检验标准是6000转是不不超过96分贝,而且是400-1000的车,125如果正常的都不可能到达这个分贝。
第二宗空气污染
据环保部门测定,每辆摩托车(新车)怠速排放一氧化碳0.1%-0.2%,排放碳氢化合物100-2100PPM。调查表明,市内空气一氧化碳污染方面,摩托车占了15.2%,在碳氢污染物方面,摩托车高达30.4%,比大货车和大客车总和都多。
意见:
废气超标的车确实应该禁,但广州市摩托废气超标政府要付不可推卸的责任。政府停止摩托车套牌的政策,是根源。当初市政府在实施这个政策的时候同时向广大市民保证不强制报废,先不说政府的公信力如何,但不让旧车套牌换新车,是造成摩托车空气污染的主要原因。另外现行的摩托车都是经过交警部门的年检的,其中有废气检测,如果废气超标,是不能通过年检的,也就是说,通过年检的摩托车是合理合法地在路上行驶的,一切符合国家和交警部门的规定,超标一说何从说起?
 第三宗交通杀手
两轮摩托车已成为广州市交通事故的“头号杀手”。2003年上半年,广州市共发生两轮摩托车交通事故3044宗,死亡363人,平均每天死亡2人以上。而涉及摩托车的死亡人数占全部交通死亡人数的43.61%,事故主要原因是驾驶员违章驾驶造成的。
意见:
上述统计是否准确,只有交警部门才清楚,在此先不讨论,首先造成事故的主要责任是否都在于摩托车一方?汽车就没有责任?以次来作为理由禁摩,过于牵强。其次,我们看看数据对比。3044宗交通事故和40万部摩托车对比,事故率是7.6%,为什么交警部门不同时公布汽车的事故率何造成的死亡人数呢?另外根据公安部举行新闻发布会通报2003年全国道路交通事故情况,从交通方式分析看,大货车、摩托车肇事致死亡人数下降幅度较大,小货车、农用运输车肇事致死亡人数略有增加。摩托车肇事97381起,造成20026人死亡、111797人受伤,事故起数比2002年减少24881起,死亡人数减少1209人,受伤人数减少19652人,下降比例分别为20.4%、5.7%和15.0%,上升比例分别为6.3%和4.9%。 同时,根据摩托车的数量与事故的比例,远低于汽车。2003年,全国在用机动车保有量为96499597辆。摩托车占机动车总量的61。45%,达59295167辆,死亡人数是20026,占交通事故总死亡人数104372的五分之一不到。而且事故率高的地方是公路而不是城市道路。这完全说明了造成交通事故死亡的主要凶手仍然是4个轮子的,而不是2个轮子的,而且远远不是。



 第四宗飞车抢夺
 据统计,2003年1至10月份,广州市共发生驾驶摩托车抢夺案9320宗,占抢夺案件总数的47.1%。飞车抢夺不仅直接危害市民的财物,一些歹徒在强行抢夺时将事主拉跌,造成事主受伤甚至死亡的案件也屡见不鲜。
意见:
看看驾驶摩托车抢夺财物的都是些什么人?看看驾驶的是什么号牌的摩托车?大部分都是外地流窜到广州市的无业流民,大部分驾驶的是外地号牌、无牌无证的摩托车。广州市本地号牌摩托车、本地人做案所占的比例为什么不公布呢?大家是否会认为很多不法之徒会开着自己家的摩托车去作案?治安不好是公安部门的不作为,公安部门应该好好反省。并且,摩托车只是一种做案的工具,就算广州市没有了摩托车,公安部门是不是敢拍心口说广州市就没有了抢夺案?注射器在医生手中是救死扶伤的工具,在吸毒者手中是注射毒品的工具,政府部门为了禁毒,是不是禁用注射器?象听证会的一位公务员女士的理由说她的很多同事都被抢过,有的还在医院,所以应该禁,如果这个理由都能够成立,那么有一天不幸的有一位妇女被强奸,而公安部门又未能破案,是否要把广州的男人全部阉割掉?
第五宗非法营运
 摩托车搭客现象屡禁不止,扰乱了正常的客运,还带来了很大的安全隐患和治安问题。曾有搭客仔违章搭客造成事主死亡后逃逸,事主家属至今得不到赔偿。
意见:
搭客是现在一种很普遍的现象,确实存在不少问题,但如果政府有关部门连这个问题都不能切实有效的管理好,而是要采取这种斩脚趾避沙虫的办法,实在可笑,可藐。
 第六宗严重违章
 交警部门表示,广州市的摩托车行驶秩序较混乱,无牌无证、无证驾驶、逆行、左右穿插、不戴安全头盔等违章现象较严重,影响了正常的交通秩序,降低了道路的有效利用率。
意见:
广州市的摩托由反展之初至今,确实曾存在不少问题,但通过交警部门的严格管理,现在情况已大有好转,在广州8个老城区内,不戴头盔等现象已经基本被禁止了,驾驶员的交通意识有所提高。所谓无牌无证、无证驾驶、逆行等现象多数是一些外地的流窜人员所造成的,对这些现象我们极力支持交警部门严厉打击,但以次作为禁摩的理由,是完全不能接受的,政府部门更应该考虑的是如何管理好而不是禁。
 第七宗影响形象
 研究表明,一个城市摩托车越密集,其现代化综合指数就越低。摩托车不仅影响交通,也影响了广州作为国际大都市的形象。
意见:
对此研究不表示怀疑,正是由于我们目前的现代化综合指数低,所以才会有这么多摩托车,随着我么的现代化综合指数日益增高,人民的生活水平何收入水平不断增长,摩托车也会自然减少或者转变其代步的用途变为娱乐的用途,但绝对不意味这一个城市只要没有了摩托车其现代化综合指数就高了。举个例子吧,把越南河内的摩托车全禁掉,就代表河内的现代化综合指数比广州高?
让我们看看广州市政府关于市区限摩、禁摩大事记
 ■1998年3月16日,全面停止核发市区(旧8区)摩托车号牌;
期间政府停止摩托车套牌政策,但向广大市民承诺不强制报废,广州日报和羊城晚报等各大报章都有报道。
 ■2001年12月17日,发布《广州市摩托车报废管理规定》,登记上牌满15年的摩托车一律报废;
■2002年1月6日,通过《广州市摩托车报废管理暂行规定》,摩托车报废年限缩短为10年和8年;
■2002年5月1日,禁止摩托车通行人民路;
■2003年11月19日,市政府召开广州市区限制摩托车行驶工作座谈会,计划分路段、分区域、分阶段逐步实施限制摩托车行驶;
  ■2004年1月15日,市政府召开市区摩托车限行方案听证会,听取市民对摩托车分步骤限行方案的意见和看法。
从这些方面可看出政府部门制定的法规的随意性很大,大家可以想想,一部粤A摩托车的价钱在1998年的时候是以万元计算的,一部国产豪爵男装125C摩托车的价钱是3.5万至4.5万,按照2001年发布的《广州市摩托车报废管理规定》,可使用到2013年,每年平均折旧费是3000元,但现在政府的一个公文就把一个使用价值3万元的摩托车变成一堆废铁。请问政府部门,这此损失该由谁承担?现在涉及到37。5万摩托车,平均每辆约算10000,总金额37。5亿人民币,折一半也有将近19亿人民币,政府如何面对这些劳动人民的血汗钱?
禁摩以后,37。5万人(肯定不止)的交通问题如何解决?有关部门说公交部门已经有了准备。我觉得这是空话,到今天为止,我看不到有任何措施能解决这个问题,为什么不等公交问题解决好再禁呢?其实到时不用禁也会很多人放弃摩托的。问题是公交能否到达这个水平。另外,37。5万人只要有2-3万人买汽车(一辆二手夏利只要25000左右,当初买一辆二手摩托都要比它贵,所以承受的起的人很多)广州的道路如何承受?停车场等配套设施跟的上吗?上个月广州日平均上牌的汽车超过了300辆,一个月有近万辆的汽车上牌,一万辆汽车车头接车尾停着都可以停50公里,再加上摩托车转汽车的,到时交通能不瘫痪吗?北京也一样,几乎没有摩托车,但交通是全国最差的。支持禁摩的朋友,认为摩托车阻碍交通的朋友,这点你想过吗?
禁摩影响多个行业正常运作,如快递,采购等,大大增加商户的交通成本,降低效率,使广州地区的企业竞争力下降。通过调查,向广州本田提供零件和用品的企业的业务员也超过8成使正在使用摩托车的,到时增加的这一部分交通成本要么增加到用户身上,要么降低劳动者的收入,这都是我们不希望看到的。同时广州的摩配和修理行业大量萎缩,造成大量的失业,在现在企业工人大量下岗的时候再出现这样的情况,对社会会造成什么样的影响?

综上所述,在现在禁摩使不合理、不科学的,禁摩影响的不单使37。5万的使用者,更牵涉到上千万的广州市民,所以我觉得我们现在是该开始讨论一下摩托车的问题的,不是讨论怎么禁,是讨论该不该禁,讨论如何管理得更好。我相信我们的广州市政府,林市长及广大的领导同志一定能够把这件事情处理好,处理的合符民意。</P>
<P>呵呵 禁摩啊 </P><P>嗯 没去广州之前对北京禁摩很不理解  出差去了一次广州 回来看法就变了  </P><P>实话实说确实觉得乱</P>
摩托我们这儿市区早禁了,电动车没紧
<P>禁字好说,但是是以数十万人的出行不便甚至生活质量下降为代价的。政府必须解决好没有摩托车之后市民的出行问题,否则就不能说善始善终。</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-18 9:43:32编辑过]
本人住在广州,坚决支持禁摩,社会在进步,摩托车已不是现在最主要的交通工具,各位反对者不会也想把古时的牛车要叫喊着在高速路上跑吧,摩托车抢夺在广州使每个人都心寒,摩托车出事多,不管谁的责任,出事故是要死人的,人死了,还管谁的责任有什么用,各位反对的不要老看着自己的那点眼前利益好不好!我家有牛车,那我是不是也要天天叫喊着政府,让我家的牛车上告诉啊!!
<B>以下是引用<I>豆浆西施</I>在2004-10-17 19:39:00的发言:</B>

<P>禁字好说,但是是以数十万人的出行不便甚至生活质量下降为代价的。政府必须解决好没有摩托车之后市民的出行问题,否则就不能说善始善终。</P>

<P>其他禁摩的城市 人们不用摩托也一样可以行动啊  禁摩未必生活质量会下降 对于空气 环境的改善应该有没有摩托的人都可以受益的 要是长远想是对广州有利的 主要牵扯到了部分人的现实利益所以必然会有矛盾 恐怕善始善终很难了
<P>这是广州人的事 与我甚远不相干  不过禁摩的确有好处
摩托泛滥除了广州外,东南沿海很多城市也是。有空多看看就能知道给当地的环境污染和交通秩序带来多大危害。既然早晚要禁,长痛不如短痛。现在问题不在于禁还是不禁,在于政策的制定能不能更人性化,更考虑到摩托车主的现实利益。
主要原因还是油。
<B>以下是引用<I>xuelang416</I>在2004-10-17 22:52:00的发言:</B>
本人住在广州,坚决支持禁摩,社会在进步,摩托车已不是现在最主要的交通工具,各位反对者不会也想把古时的牛车要叫喊着在高速路上跑吧,摩托车抢夺在广州使每个人都心寒,摩托车出事多,不管谁的责任,出事故是要死人的,人死了,还管谁的责任有什么用,各位反对的不要老看着自己的那点眼前利益好不好!我家有牛车,那我是不是也要天天叫喊着政府,让我家的牛车上告诉啊!!

<P>用一句当地的话回赠你,"斩脚趾避沙虫!",其实这类事件本身并不单针对摩托车,所有非官方的产物都有可能发生!比如拆迁等
</P>
这一点足以证明广州市政府处理问题的立足点在哪儿,小轿车也造成很多事故,引起堵车,排放大量废气,道路利用率低下,为什么不禁小轿车?
本人住广州,开摩托车.坚决反对禁摩,我更想开轿车,但钱呢?摩托车是现在最实用的交通工具,费用比地铁;的士便宜,速度比公共汽车快,比自行车省力....比任何机动车省油,40-50Km/L.
<P>讲到底就是现在的毕业生素质太差!!!</P><P>毕业生毕业后人人想当公务员,可惜通通都是人事关系进去,自然没本事管理拉</P><P>所以想出此下下之策,一来可以继续吃国家粮米,二来美其名曰“城市只要没有了摩托车其现代化综合指数就高了”</P><P>此乃是大大的陷阱啊</P>
<B>以下是引用<I>xuelang416</I>在2004-10-17 22:52:00的发言:</B>
本人住在广州,坚决支持禁摩,社会在进步,摩托车已不是现在最主要的交通工具,各位反对者不会也想把古时的牛车要叫喊着在高速路上跑吧,摩托车抢夺在广州使每个人都心寒,摩托车出事多,不管谁的责任,出事故是要死人的,人死了,还管谁的责任有什么用,各位反对的不要老看着自己的那点眼前利益好不好!我家有牛车,那我是不是也要天天叫喊着政府,让我家的牛车上告诉啊!!

<P>按你所讲,骑自行车的是否要拉去枪毙?欧、美很多地方总比广州现代化吧,为啥也有人开摩托车、骑自行车呢?难道欧美的人返祖吗?如果全广州的骑摩托车的人都去抢劫,那制订禁摩政策的人早就应该拉去打靶了,不用老想着法子坑害平民老百姓了。</P>[em13][em13][em13]
不过我到真想看看,如果广州现在骑摩托车的人有三分之一换成汽车,广州能成什么样。
<B>以下是引用<I>xinf60d</I>在2004-10-18 21:26:00的发言:</B>
不过我到真想看看,如果广州现在骑摩托车的人有三分之一换成汽车,广州能成什么样。

<P>广州就把所有的私家车全禁了,今年广东省人大已经有这样的提案了,这是早晚的事!</P>
<B>以下是引用<I>leon2003</I>在2004-10-18 4:10:00的发言:</B>
主要原因还是油。

<P>呵呵。观点独特啊。</P>
现在有行政许可法,采取禁摩措施,召开听政会了吗?[em06]
开了听政会,走过场而已。现在广州也越来越浮躁,2010年开亚运会,准备投入2100亿!实际上花在体育场馆只有20多亿,其他项目则是搭便车,想法逃避国家的宏观调控政策。
<B>以下是引用<I>五道梁</I>在2004-10-19 8:45:00的发言:</B>
开了听政会,走过场而已。现在广州也越来越浮躁,2010年开亚运会,准备投入2100亿!实际上花在体育场馆只有20多亿,其他项目则是搭便车,想法逃避国家的宏观调控政策。


剩下的钱是为进京的仕途作公关!
广州的交通差不可以全部指责摩托车的,要治根首先要治本,靠这班政府人员是没希望的
<P>摩托车的确很危险,昨天在大街上就看见一辆三轮摩托转弯太急结果翻了,还压到了另外一辆摩托车。另外我以前的一位美女同事就是坐摩托车出事故死的,所以禁摩这件事嘛我是没意见,可惜我不是广州人,广州禁摩和我没关系。</P><P>看了这个帖子里的一些话,感觉现在政府,无论是大陆的还是美国的,无论干什么,反正都会有人骂,倒也难怪那些政客的脸皮那么厚了,其实都是被民众给骂出来的。</P>
<P>立规则禁摩的人都有车。他们应该立土法禁老百姓用菜刀。</P><P>枪不杀人,人杀人</P>
<P>欧美国家对摩托车的审批很严的,每年所交的养路费等费用比汽车高多了!而且牌照也贵。人家的摩托车和自行车一样当成一种运动而不是交通工具。</P><P>所以解决好了公共交通问题,提高摩托车的入门门槛就可以了,完全禁止我看不必了!</P>
“禁摩”是政府无能!!!![em08]
<P>我是广州的,我觉得广州市政府太无能了,太软弱了。深圳是说禁就禁,广州说禁了这么多年还没有完全禁摩托!!!至于为什么要禁,楼上已经有人说了,其实很简单,对于城市来说,摩托车弊大于利。40万不到辆摩托车(现在应该没有这么多了),影响广州市1100万人的交通,你们认为值得吗?</P><P>至于说到外国嘛,考,他们的城市如果有几十万辆摩托车,你看他们禁不禁!!!</P>
<P>别的不说,我们先看看我们国产的摩托是些什么货,现在街上比较流行的春风250,是日本honda 在1986推出的CN250 Fusion。日本人1986年的旧技术,我们拿过来当个宝,国内厂家都在争相仿照。我们重庆号称中国摩托之都,但是这些重庆厂家正在浪费我们国家的资源,把国家的钱大把的掏给日本人买这些过时的旧技术,而且把车造得很恶心,蒙没有选择的老百姓。一辆国产车顶多骑六年就破旧不堪,而一辆日本车骑十几年也光亮如新,因为日本人把工作当成事业,而我们中的很多人都在混日子,企业都在圈钱,这样能出好产品吗?现在可能老板们觉得自主开发的投资太大,没有直接买洋垃圾技术圈钱来得快,也可以看出企业老板都是爆发户,地道的农民企业家,只知道上电视做秀,一有钱就捞取政治资本,根本没有把这个事业当成我们自己的民族工业,满足于当日本厂商的代理人。</P><P>而政府的禁摩远不能跟林则徐禁烟比,倒是跟明朝的禁海令相形。</P>
<P>别的不说,我们先看看我们国产的摩托是些什么货,现在街上比较流行的春风250,是日本honda 在1986推出的CN250 Fusion。日本人1986年的旧技术,我们拿过来当个宝,国内厂家都在争相仿照。我们重庆号称中国摩托之都,但是这些重庆厂家正在浪费我们国家的资源,把国家的钱大把的掏给日本人买这些过时的旧技术,而且把车造得很恶心,蒙没有选择的老百姓,一辆国产车顶多骑六年就破旧不堪,而一辆日本车骑十几年也光亮如新,因为日本人把工作当成事业,而我们中的很多人都在工作中混日子,企业都在圈钱。这样能出好产品吗?现在可能老板们觉得自主开发的投资太大,没有直接买洋垃圾技术圈钱来得快,也可以看出企业老板都是爆发户,地道的农民企业家,只知道上电视做秀,一有钱就捞取政治资本,根本没有把这个事业当成我们自己的民族工业,满足于当日本厂商的代理人。</P><P>而政府的禁摩远不能跟林则徐禁烟比,倒是跟明朝的禁海令相形。</P>
<P>致版猪:</P><P>你就这么满足于压制不同的声音,这就是你的价值吗?这样你很快乐吗?</P>
<B>以下是引用<I>passionboy</I>在2004-10-19 17:57:00的发言:</B>

<P>欧美国家对摩托车的审批很严的,每年所交的养路费等费用比汽车高多了!而且牌照也贵。人家的摩托车和自行车一样当成一种运动而不是交通工具。</P>
道听途说. 自己上网看看资料.
禁不禁摩先不说,但政府政策随意性可的确是问题!
<P>存在就是合理,人家用摩托是他有需要!政府不能一禁了之!</P><P>禁摩的理由其它交通工具也有,怎么不一起禁了???</P>[em06]
<B>以下是引用<I>xuelang416</I>在2004-10-17 22:52:00的发言:</B>
本人住在广州,坚决支持禁摩,社会在进步,摩托车已不是现在最主要的交通工具,各位反对者不会也想把古时的牛车要叫喊着在高速路上跑吧,摩托车抢夺在广州使每个人都心寒,摩托车出事多,不管谁的责任,出事故是要死人的,人死了,还管谁的责任有什么用,各位反对的不要老看着自己的那点眼前利益好不好!我家有牛车,那我是不是也要天天叫喊着政府,让我家的牛车上告诉啊!!

<P>太片面了!么托车会出事汽车就不会出事?!一个影响三十几万广州人的交通工具不重要?!象你所说好象只可以保留最重要的交通工具,那只保留什么?!你也不想想有多少中下阶层的人靠么托生活(不是指么的,指做小本生意的)换乘公交一天能办多少事?!买车,小生意的人就算买得起,也用不起!看看广州的路况!用车方便吗?!要有五分之一开么托的人买车广州不堵死才怪!看来政府到时又要禁小车啦!</P>
我还想再补充一句,凭什么我么托还没到期要强制要报废!!!我买的时候可交了税的,应有的使用权都没有?!政府不发牌我不想说什么,但按正规手续买来的你说不给用就不给用?!太过分了!
唉,现在我所在的福州也要禁摩了。真是不合理,当时政府为了限摩,后期的车牌都是拍卖的,当时一面牌卖2、3万,还不算买车的钱,现在政府一句禁摩,我的钱就等于扔水里了。
不要说禁摩,从近年来广州发生的一些事可以看出广州市这两届政府的行政水平之低。</P>一、塞车。现在广州市的塞车可以说差点就到了全城大阻塞的地步了,无时无刻不在塞车。可三年前内环路开通时某位市长(现任广州市一把手)在所有记者媒体面前大放豪言:广州市十年内不塞车,二十年内不再建高架桥。这句说话可是清清楚楚地记录在《广州日报》、《羊城晚报》等各大报纸上。本来这话说过头了,也就算了,不要揪着这小辫子不放,但令我对这句话耿耿于怀在于以下原因:</P>1、  建了三年不够的内环路和内环路放射线,竟有几个出入口要拆了改建!政府的说法是当时的设计没预料到现在的车流量,所以要拆除改建。但要知道,当时建内环路可是动用了世界银行贷款的,一个桥墩子都是以万元为单位计算的,这是不是浪费纳税人交纳的税金呢(包括我每个月交的所得税在内),在外国可是要被人弹劾的。</P>2、  广州大道中的隧道,就是今年的事,当时报纸(广州出版的所有报纸)提出建隧道的原因在于解决广州大道塞车,还放大话说将彻底解决广州大道中的塞车问题。可是通车不够两个月,隧道里已经见到车龙了。</P>3、  增步桥的拆除重建。说起这个增步桥,还要多谢四川綦江的塌桥事件(绝无贬意)。当时要对所有的桥进行检测,查出这个增步桥有问题(说白了就是个豆腐渣工程)。本来拆了重建本也是正事,不追究当事人责任这也是中国特色了。但好象我们的大爷领导没有一个人住在增步桥以西的,整个工地里稀稀拉拉的只有几个人在工作,本来说好2004年春节通车的的桥到了8月1日才通车。本来工期延误也不是听过一次两次,最可气的是那边还要迟开工的同一个公司施工的内环路接上机场高速的工程却提前峻工了!难道河那边几万人天天塞车出广州的事还比不上机场高速快了一点的面子重要?</P>二、公共汽车改用LPG的问题。这个问题,政府提出有以下原因:</P>1、  LPG燃料比汽油柴油环保。</P>LPG发动机环不环保,现在国内外都没有定论,但我们的官员总是捂着良心说大话,多次在新闻媒体面前误导市民。据我了解,LPG发动机的排放污染物比起柴油,有些指标要低,但有些指标却要高于柴油。如氮氧化物,LPG机头燃烧室温度高达2500C,比柴油机的1900C要高得多,产生的氮氧化物的污染要比柴油机高很多。肉眼上看不到的,就说比柴油机环保,这是不科学的讲法,不见得人家欧洲达到欧3标准的发动机有哪个是用LPG的,但中国现在的LPG发动机无一家敢说达到欧3标准!再加上现在广州车用的LPG纯度简直差到说不出口,没有环保燃料的支持,发动机达到哪个标准都无用。<p></p></P>2、  LPG燃料安全。</P>这个不用再说了,大家说家里的煤气瓶放到车底下安不安全?前一段时间天平架加气站漏气事件还历历在目,上个月听说又有辆LPG公交车烧剩个铁架。</P>3、  LPG燃料更有经济效益。</P>在外国LPG的价钱相当于汽油的四分之一,但国内的只有二分之一。听公共汽车司机说,以前用柴油,一天的油费只有二百多元;现在用LPG,一在要四百多元。而LPG发动机比柴油发动机要贵上几万元,加上要建一些LPG专用的设施(如气站,维修车间、抢险队等),而LPG发动机的技术不成熟,维修费用要大得多。经济效益从何说起?</P>4、  LPG是大势所趋。</P>这个LPG,其实是油制气,是用石油制的,现在石油供应紧张,家用LPG也大幅上调价钱。而国家大力发展的方向是CNG(天然气),国家对广东省的要求是,到2006年全面推行CNG,包括车用CNG,广东省政府也一步步地执行计划。而LPG和CNG是不同特性的,不兼容的,就是说,现在在路上走的LPG公交车全都要改装,这不是资源浪费吗?</P>对这两届政府的总结:政府要出政绩,就拿市民来开刀,哪一天这些领导爬了上去,要哭的恐怕不止广州市民了。</P>
烟雨兄弟说得有理!同样某领导人今年又头脑发热地花费15个亿搞一个劳民伤财的形象工程.广州目前九成以上家庭通过有线电视接收节目,二十一世纪的数字电视更让电视塔形同废物.花费15个亿搞新电视塔就等于每个广州人付出200多元每个家庭付出一千元!为的只不过是想突出某人的政绩!