如果登月没有长期的科学目标或又是经济利益还是不上的好

如建军事基地。建矿业基地。建宇航基地。所有这些都是可以的。并且能产生效益。

事实上，干这些50年内也都不赚。

这种事情不能太讲利益

这是一种灵魂级别的东西
当走得越远，摸得更远，看得更远，人察觉到自己的渺小的时候，可能性就变大了。

百臂巨人 发表于 2011-11-14 23:54
事实上，干这些50年内也都不赚。

这种事情不能太讲利益
没饭吃，说什么都是假的。

飞花朵朵 发表于 2011-11-14 23:58
没饭吃，说什么都是假的。
大肠杆菌有饭吃，而且只要陆栖脊椎动物没有灭绝他们都有饭吃。

没饭吃，说什么都是假的。
所以吧
我觉得美国应该立即解散nasa

liuliufe77 发表于 2011-11-15 00:01
所以吧
我觉得美国应该立即解散nasa
已经辞退了两千多技术员工了。差不多了。

人类只吃玉米碎就可以存活，但是人类不会追求那样即可

生存是实现其他事物的前提，一点没错
但是生存也只不过是前提罢了，本身毫无意义

谁给钱就让谁上，换来的外汇分给老百姓。

我替楼主说出来吧。

飞花朵朵 发表于 2011-11-14 23:58
没饭吃，说什么都是假的。
头脑发热就落得和苏联一样的下场。希望这样的场面我朝能真正的体会。

您应该上税务局, 要求归还你的那一份税, 从航天部分, 拨回农业部.

楼主，国家没说过为了登月而饿肚子吧？按你这么说，印度还搞航天干嘛？欧美国家经济危机，福利减少，穷人也不少，债务一大堆，应该把航天部门砍了，大学里相关的专业也撤了算。要知道，好奇心可是科技进步的一个重要动力啊，事事以经济为先，只能在应用技术层面打转。还有，等你觉得登月有利可图再来搞的时候，估计已经无法登月了，一是因为没有长时间的积累，二是别人已经占满了地盘

这个我赞同楼主。载人登月、磁约束可控核聚变（惯性的由军方投钱另算），都是短期内见不到效益的项目。相形之下，同样是巨额预算，我更希望扔在可控核聚变上。早实现商业化一年，都是可喜的。

现在可控核聚变基本是慢慢爬，一个堆晃几十年，开一会停俩月。如果将来中国能多堆同时运行，各种材料和模式在不同的堆上同步考验，挑选出合适材料和商业化工艺的时间越短。同时相关科技人员培养的也多，消化国外成果也快，小开建设公司的时候人才也够。同样是扔钱，我觉得这么扔更好。

有所为有所不为，对这种大投资项目要分的轻重缓急。在中国目前需要花大资金补课的科技领域，我觉得载人登月的优先权不该排在前面。但保住项目持续性、以及维护在月球的话语权上我还是支持对月球进行适度的探索，但轻易不要扔大手笔。

我想在载人登月和嫦娥3期之间插入一段比较长的月球无人详细探测期为好。重点是详细雷达测绘，搜集地表和地表下数十米的地质结构数据。建立遥控机器人月球实验室，重型远程快速月球钻探车。以获得更详细的月球地质和矿产资料，为载人可自维持月球站打下先期基础。

一枚长征五重型火箭，送个无人实验室可以好几吨，想想上面能带多少设备吧，机器人也能挂2个。如果用来作踩一脚的那种载人登月才能获得多少数据。两者效费比差别巨大。

这一期时间可以延续20年。这样在2040--2045年再开始载人，无论在经济规模、技术储备和科研目标上都已经很成熟了，才能更好的发挥人的优势。



这个我赞同楼主。载人登月、磁约束可控核聚变（惯性的由军方投钱另算），都是短期内见不到效益的项目。相形之下，同样是巨额预算，我更希望扔在可控核聚变上。早实现商业化一年，都是可喜的。

现在可控核聚变基本是慢慢爬，一个堆晃几十年，开一会停俩月。如果将来中国能多堆同时运行，各种材料和模式在不同的堆上同步考验，挑选出合适材料和商业化工艺的时间越短。同时相关科技人员培养的也多，消化国外成果也快，小开建设公司的时候人才也够。同样是扔钱，我觉得这么扔更好。

有所为有所不为，对这种大投资项目要分的轻重缓急。在中国目前需要花大资金补课的科技领域，我觉得载人登月的优先权不该排在前面。但保住项目持续性、以及维护在月球的话语权上我还是支持对月球进行适度的探索，但轻易不要扔大手笔。

我想在载人登月和嫦娥3期之间插入一段比较长的月球无人详细探测期为好。重点是详细雷达测绘，搜集地表和地表下数十米的地质结构数据。建立遥控机器人月球实验室，重型远程快速月球钻探车。以获得更详细的月球地质和矿产资料，为载人可自维持月球站打下先期基础。

一枚长征五重型火箭，送个无人实验室可以好几吨，想想上面能带多少设备吧，机器人也能挂2个。如果用来作踩一脚的那种载人登月才能获得多少数据。两者效费比差别巨大。

这一期时间可以延续20年。这样在2040--2045年再开始载人，无论在经济规模、技术储备和科研目标上都已经很成熟了，才能更好的发挥人的优势。

miaomiaomiao 发表于 2011-11-15 00:30
这个我赞同楼主。载人登月、磁约束可控核聚变（惯性的由军方投钱另算），都是短期内见不到效益的项目。相形 ...
可控核聚变这事情太不着急了
随便丢出一些可燃冰就是千年时间，估计千年过去如果不走向太空的话，估计消耗的还没新生成的快。

现在不计划登月是肯定的，20年，30年又有谁说的准。

要不然这样，LZ先公布一下自己交了多少税，看看占全国税收中比例的几亿分之一。登月预算大概只占全国税收的0.0002。

LZ你所交的税中这0.0002部分我替你出了，不差你的饭钱。以后有关登月的任何事，你都不要参与，这符合你的经济利益原则吧？ 俺有钱，不就是我晚上多捡几个矿泉水瓶子的问题么。

不过，登月所产生的属于你的所有直接或者间接以及衍生的利益都归我所有。如果你有意或者无意占有或者使用了这部分利益，都需要向我支付费用；你的原始股权在我手里，如果我不同意，你则没有使用任何相关的利益的权利。

楼上的太狠了

在科学面前，尤其是基础科学面前。
没有人有资格说哪个有用，哪个没用。

老调重弹，毫无新意。另外，兔子现在也没说具体得什么时候载人登月。合适的时候就上去，不合适就用探测器，一直都没有把话说死。
要说看经济效益，兔子一点都不含糊。

中国航天才花几个钱你就唧唧歪歪？苏联因为航天垮了也只有白痴才信！月球上那些氦3就是我们前进的动力！核聚变堆最好的燃料，无中子产生，产能最大！

如果苏联在MD之前登月成功，历史就不是现在这样
如果MD当年不登月，有MD现在的地位吗？MD从登月中获得的广告效应和地位楼主真的算过吗？

没有远见的民族是没有希望的
只会吃饭的人类只是低等动物

就和楼主算一下经济利益：
    我们国家现在每年都有大量的产品出口，但外国人看来大部分是中低端的便宜货，外国人一般会怀疑中国产品的可靠性，价格也上不去。现在如果要靠广告改变外国人对中国产品的认识，需要发多少钱？
    假设登月花费1000亿元，不说其他收益，就说当当带来的广告收益就应该值这么点钱，首先国家实力在外国人心目中就可以提供一个档次，逼近MD，傲视其他国家。中国的产品也完全可以整体上在外国人心目中提高一个档次，这比其他任何营销手段都要强。

TG在航天上投入很多吗？不是看到有说我们20年投入才个MD一年一样吗？

有说现在要登月的吗？皇帝不急太监急。

哥伦布当时航什么海啊 毛病！

{:soso_e140:}有经济效益的卫星也有，当前卫星发射领域通信卫星就是大肥肉，最赚钱的。但是如果没有苏联佬当年第一次发射了一个只会“滋滋滋”叫的毫无用途的卫星，你怎么会去发射通信卫星呢。
干脆说当年爱迪生也别去搞什么灯丝材料了，实验的几万种，全是错的。浪费啊。

科学研究什么时候有过目标？要是都知道了还研究，探索什么

楼主看了乔不斯传吗，你看看硅谷刚开始发展时，多少公司是国防工程承包商，没这些东西在搞，你会有工具做在这边打字。

请问兰州你到了纳个税的标准线了？

效益可以分为经济效益和社会效益，单单瞄着经济效益，而忽略社会效益，是短视的~
中国在确保民生的同时，在航天领域有计划有目标持续投入有限的资金，并不会分摊其他领域的投入，中国现在在国家层面上有钱的，而人民的生活还是在不断改善的，没钱吃饭是极少数的，如LZ。
有些东西（如J20、部分航天技术）涉及国家机密、国家安全、国家战略层面的东西，给钱就卖，脑子锈逗了？那你先说服美国把F22、X47B等高科技技术卖给中国，并放宽高科技出口！
现在中国刚刚在航天领域取得一些进展，拉近了与世界航天大国的一些距离，LZ就提这种论调，真是列兵V5，是天涯、中华那边过来的吗？

商人不可与谋天下，只可与计小利。

本世纪中叶前的载人登月，主要工作是捡石头，只能适度。隔三五年一次还能承受，太频繁了会伤身

没有温州房地产商支持，开发月球只是空谈

月球很多资源，如果在月球建立基地，那可是一举多得

飞花朵朵 发表于 2011-11-15 00:14
已经辞退了两千多技术员工了。差不多了。
你要不要去读一下明朝那些自以为聪明的士大夫上书要求停止郑和海航的文章?

再看看500年后面对坚船利炮的中国人的无奈?

不客气的说:

你能看多远?什么叫没有长远的科学的目标还是经济利益?

爱因斯坦都看不到前沿学科在100年后的应用和发展前景如何,你能看见?


不客气的说:

你以为...你能看到哪一步,人类就只能发展到哪一步?你以为你谁啊?

飞花朵朵 发表于 2011-11-14 23:58
没饭吃，说什么都是假的。
有是个要饭的

月球的科研价值是很大的

竖子不足与谋

现在搞航天到了对国民经济构成负面影响大于正面影响的地步了吗？

已经辞退了两千多技术员工了。差不多了。
你太单纯了，奥黑上来后大力推进航天事业商业化，政府逐步退出航天业务，改为促成商用公司为主力，大力推动商用化和民用化，NASA只起引导和仲裁作用。这方面老美又一次走在了前头。航天飞机时代后老美一直在调整中，一旦成功其后劲比现在大的多，别被表象给忽悠了！

又拿爱心午餐说事，不知道刚刚批了一年60亿？

保持小步快跑，不搞大规模跃进，除非技术有重大突破。比如电火箭效率提升几个数量级。