超级军网50年第二次战役中的长津湖一仗，怎么不让四野的部队去打
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:16:49
50年朝鲜战争爆发前，解放军共有300多万人，6月24日国务会议还通过了一个决议，把解放军人数减少100万，但是因为25日朝鲜战争爆发，这个决议没能执行。朝鲜战争爆发以后，美国很快就进驻台湾岛了，这样解放军根本无法对台湾开展行动了，这样把四野的精锐部队都调到东北去应付紧急事态，是一个很现实的做法，四野当年入关时号称百万，人数应该很多，在接下来的战斗中当然有损失，但是肯定也是有补充的。可是朝鲜半岛事发以后，好像调了38军，39军，40，41，42这几个军从中原去东北，觉得四野的精锐部队远不止这几个军啊，怎么不多调一些去呢？
我提这个是因为长津湖一仗，是让三野的宋时轮兵团去打的，这个有些不能理解，三野的部队基本都是关内人员，根本不能适应朝鲜当地的严寒气候，四野因为东北籍战士多，基本没有这方面的问题。而且调动宋时轮兵团的命令来得很突然，因为后勤补给出了问题，部队来不及换上厚冬装就去了朝鲜，造成了大量冻伤。
第二次战役的时候，西线志愿军6个军是原来四野的部队，但是东线就靠宋时轮的三个军硬撑，从战术上面来看，东线的作战是很不成功的，这和三野的部队不适应严寒气候有很大关系。我不太清楚的是，志愿军武器装备和美军差距太大，要打仗的话肯定要靠人数上的优势，原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜啊，怎么会出现把原来华野的部队拉来救急的事情呢？50年朝鲜战争爆发前，解放军共有300多万人，6月24日国务会议还通过了一个决议，把解放军人数减少100万，但是因为25日朝鲜战争爆发，这个决议没能执行。朝鲜战争爆发以后，美国很快就进驻台湾岛了，这样解放军根本无法对台湾开展行动了，这样把四野的精锐部队都调到东北去应付紧急事态，是一个很现实的做法，四野当年入关时号称百万，人数应该很多，在接下来的战斗中当然有损失，但是肯定也是有补充的。可是朝鲜半岛事发以后，好像调了38军，39军，40，41，42这几个军从中原去东北，觉得四野的精锐部队远不止这几个军啊，怎么不多调一些去呢？
我提这个是因为长津湖一仗，是让三野的宋时轮兵团去打的，这个有些不能理解，三野的部队基本都是关内人员，根本不能适应朝鲜当地的严寒气候，四野因为东北籍战士多，基本没有这方面的问题。而且调动宋时轮兵团的命令来得很突然，因为后勤补给出了问题，部队来不及换上厚冬装就去了朝鲜，造成了大量冻伤。
第二次战役的时候，西线志愿军6个军是原来四野的部队，但是东线就靠宋时轮的三个军硬撑，从战术上面来看，东线的作战是很不成功的，这和三野的部队不适应严寒气候有很大关系。我不太清楚的是，志愿军武器装备和美军差距太大，要打仗的话肯定要靠人数上的优势，原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜啊，怎么会出现把原来华野的部队拉来救急的事情呢？
我提这个是因为长津湖一仗，是让三野的宋时轮兵团去打的，这个有些不能理解，三野的部队基本都是关内人员，根本不能适应朝鲜当地的严寒气候，四野因为东北籍战士多，基本没有这方面的问题。而且调动宋时轮兵团的命令来得很突然，因为后勤补给出了问题，部队来不及换上厚冬装就去了朝鲜，造成了大量冻伤。
第二次战役的时候，西线志愿军6个军是原来四野的部队，但是东线就靠宋时轮的三个军硬撑，从战术上面来看，东线的作战是很不成功的，这和三野的部队不适应严寒气候有很大关系。我不太清楚的是，志愿军武器装备和美军差距太大，要打仗的话肯定要靠人数上的优势，原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜啊，怎么会出现把原来华野的部队拉来救急的事情呢？50年朝鲜战争爆发前，解放军共有300多万人，6月24日国务会议还通过了一个决议，把解放军人数减少100万，但是因为25日朝鲜战争爆发，这个决议没能执行。朝鲜战争爆发以后，美国很快就进驻台湾岛了，这样解放军根本无法对台湾开展行动了，这样把四野的精锐部队都调到东北去应付紧急事态，是一个很现实的做法，四野当年入关时号称百万，人数应该很多，在接下来的战斗中当然有损失，但是肯定也是有补充的。可是朝鲜半岛事发以后，好像调了38军，39军，40，41，42这几个军从中原去东北，觉得四野的精锐部队远不止这几个军啊，怎么不多调一些去呢？
我提这个是因为长津湖一仗，是让三野的宋时轮兵团去打的，这个有些不能理解，三野的部队基本都是关内人员，根本不能适应朝鲜当地的严寒气候，四野因为东北籍战士多，基本没有这方面的问题。而且调动宋时轮兵团的命令来得很突然，因为后勤补给出了问题，部队来不及换上厚冬装就去了朝鲜，造成了大量冻伤。
第二次战役的时候，西线志愿军6个军是原来四野的部队，但是东线就靠宋时轮的三个军硬撑，从战术上面来看，东线的作战是很不成功的，这和三野的部队不适应严寒气候有很大关系。我不太清楚的是，志愿军武器装备和美军差距太大，要打仗的话肯定要靠人数上的优势，原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜啊，怎么会出现把原来华野的部队拉来救急的事情呢？
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作为战略预备队的，放在河南一带。朝鲜有事就组成13兵团直接奉调北上。后觉兵力不够，又将在湖北修堤的50军和华北最近的66军调往朝鲜参战，赶上了一次战役的尾巴。
九兵团本来可以在路上换装的。但因为军委企图太大，想抓住战机在东线一口吃掉冒进的陆战1师，于是急催入朝投入战斗。
说为什么不把原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜，实际已经是尽可能了。中南五六个省都要靠四野来镇守，还要进行大规模剿匪，还要大批干部去进行地方建设，人员早就捉襟见肘了。打仗不是儿戏，部队不能像纸牌一样可以摆来摆去。
实事求是，就是这以回事。什么都要讲个可能性。
九兵团本来可以在路上换装的。但因为军委企图太大，想抓住战机在东线一口吃掉冒进的陆战1师，于是急催入朝投入战斗。
说为什么不把原来四野的部队应该尽可能多的派驻东北和朝鲜，实际已经是尽可能了。中南五六个省都要靠四野来镇守，还要进行大规模剿匪，还要大批干部去进行地方建设，人员早就捉襟见肘了。打仗不是儿戏，部队不能像纸牌一样可以摆来摆去。
实事求是，就是这以回事。什么都要讲个可能性。
沈晨曦 发表于 2011-11-5 21:28 ![]()
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作 ...
您是军史方面的人士吧，看了好多您发的战例贴了。
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作 ...
您是军史方面的人士吧，看了好多您发的战例贴了。
wobushizt 发表于 2011-11-5 21:45 ![]()
您是军史方面的人士吧，看了好多您发的战例贴了。
呵呵，谁都可以当军史方面的人士。只要他热爱，唯实，严谨，好学，认真。
您是军史方面的人士吧，看了好多您发的战例贴了。
呵呵，谁都可以当军史方面的人士。只要他热爱，唯实，严谨，好学，认真。
呵呵，这些东西有些时候很是枯燥无味的，而且不是每个战例都是那么辉煌的。我看过一些79年的战例，有很多失败的，讲的多 的也是经验教训
79年的经验教训很多，研究起来也很有意思。历史总不能捂着盖着，允许热爱的人去研究，这才有文化的大繁荣大发展。一味地去管是没有用处的。
四野好多部队在湘西剿匪的吧
在这研究个细节问题，军队冬季换装发棉衣可以理解，但是开春后，军队下发的棉衣怎么处理？继续交给个人保管吗？
当年剿匪，很多地方的兵力是不足的
我家乡的老县城都没有常住部队，土匪在解放后一段时间还武装攻击过县城
一个营的主要兵力要管一个行署
这还不是匪患最严重、地形最恶劣的地方
表弟的外公当时就是这个县城的公安局长，但居然在解放后还不能暴露身份，要以税务局长的身份出现
等等...
老人已经过世，但回忆录是有详细描述的
我家乡的老县城都没有常住部队，土匪在解放后一段时间还武装攻击过县城
一个营的主要兵力要管一个行署
这还不是匪患最严重、地形最恶劣的地方
表弟的外公当时就是这个县城的公安局长，但居然在解放后还不能暴露身份，要以税务局长的身份出现
等等...
老人已经过世，但回忆录是有详细描述的
沈晨曦 发表于 2011-11-5 21:28 ![]()
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作 ...
再加一点小原因，其实刚解放的时候部队撒得实在太开了，东一摊西一摊，收拢也很麻烦啊，而且很多部队开始安排复原，满员率也不够，13兵团是军委总预备队，9兵团是攻台总预备队，都是齐装满员的，战备水平高，拉动方便
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作 ...
再加一点小原因，其实刚解放的时候部队撒得实在太开了，东一摊西一摊，收拢也很麻烦啊，而且很多部队开始安排复原，满员率也不够，13兵团是军委总预备队，9兵团是攻台总预备队，都是齐装满员的，战备水平高，拉动方便
沈晨曦 发表于 2011-11-5 21:28
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作为战略预备队的，放在河南一带。 ...
这个……海南已经解放了吧？40军就是参加了解放海南战役后，才掉头北上的嘛！:L
沈晨曦 发表于 2011-11-5 21:28
四野大多数部队都在中南剿匪和建设地方政权，海南也还没有解放。东北只有42军在务农。38、39、40军是军委作为战略预备队的，放在河南一带。 ...
这个……海南已经解放了吧？40军就是参加了解放海南战役后，才掉头北上的嘛！:L
关键不是让谁去打，而是冬装没有到位的问题。
另外平衡山头也是要作的。就算四野的部队都空着，也不可能全派四野的去。
我就是觉得如果派四野的三个军去长津湖的话，美国陆战一师是跑不了的，如果能完整成建制吃掉美国的一个精锐师，美国还有没有信心把战争打下去都是问题。结果陆战一师跑出来的时候，战斗伤亡并不是很大，主要是冻伤造成的非战斗减员，这在很大程度上给了美国人信心。
还有50年初的时候，朝鲜半岛的局势就比较紧张了，粟裕2月份专门写过一个报告讲半岛很可能爆发战争，如果那时候就开始做准备收拢部队的话，结果肯定会好一些。
还有50年初的时候，朝鲜半岛的局势就比较紧张了，粟裕2月份专门写过一个报告讲半岛很可能爆发战争，如果那时候就开始做准备收拢部队的话，结果肯定会好一些。
worker2006 发表于 2011-11-6 11:18 ![]()
我就是觉得如果派四野的三个军去长津湖的话，美国陆战一师是跑不了的，如果能完整成建制吃掉美国的一个精锐 ...
你以为四野的部队是穿着棉衣带着皮帽在南方作战的么？
我就是觉得如果派四野的三个军去长津湖的话，美国陆战一师是跑不了的，如果能完整成建制吃掉美国的一个精锐 ...
你以为四野的部队是穿着棉衣带着皮帽在南方作战的么？
你忘了四野部队进军中南，还有很多部队在广东广西呢
有一些主力部队在剿匪 还有一些在守卫重要岛屿,耗费了许多精锐部队,那时候得是非常精锐的部队才可以守岛的,比如47军在湘西杀土匪,22军守海南岛,22军守卫舟山岛 都是精锐啊 ,调不了的
可惜41军没参加战斗,比较惋惜
谁去都一样。
当时最好的选择是让第42军留在东线，新投入的第9兵团作为支援力量，根据物资前运情况，顶多出动3个师支援第42军作战。即便这样，也能取得类似的战果，甚至更大，但是损失会小得多。
当时最好的选择是让第42军留在东线，新投入的第9兵团作为支援力量，根据物资前运情况，顶多出动3个师支援第42军作战。即便这样，也能取得类似的战果，甚至更大，但是损失会小得多。
如果当初能够预料到战局发展得这么急，二次战役打得这么快，九兵团从泰安出发后就应该沿途给筹备棉袄棉裤。至少让沈阳市全体公教人员每人借出（事后政府偿还）一套棉衣棉裤面貌棉鞋棉手扪子，待军列经过沈阳站时给送上车，十万套还是有的。
第一、九兵团不是没有冬装，而是没有在东北地区使用的冬装。九兵团装备的有在南方使用的冬装。
第二、东北地方也看到了情况，提出就地换装但是因为时间紧张被婉拒了。
第三、50年朝鲜的冬天是个百年不遇的严冬，气温比往年都低，所以美军也很狼狈，不过得益于强大的后勤就相对好很多。
第四、国内赶制了冬季用品但是因为部队一直在运动和运力不足，一线部队得到并换装比较困难。
结论：打仗就是打后勤。
第二、东北地方也看到了情况，提出就地换装但是因为时间紧张被婉拒了。
第三、50年朝鲜的冬天是个百年不遇的严冬，气温比往年都低，所以美军也很狼狈，不过得益于强大的后勤就相对好很多。
第四、国内赶制了冬季用品但是因为部队一直在运动和运力不足，一线部队得到并换装比较困难。
结论：打仗就是打后勤。
楼主马后炮啊
事实上9兵团在49整编组建到50年入朝，着一段时间内经历上海战役之后，编内各军就与其他兵团进行过调换以及留部队驻防，20军来自原华中野战军，中级指挥员以及部分骨干南方人居多，27军则是山东人居多，原编内30军，33军留驻上海。。。真正参战的九兵团编内三个军是完整的三个主力军20，26，27分别是粟张，陈唐，许谭兵团头等主力。。。经历渡江战役后兵员补充与调整自然增加了大量南方人。。。在入朝前确实经过整编，军增编一个主力师，这样9兵团基本就是个加强兵团，12个师15万多人，调换了部分装备，但是毕竟朝鲜山区的气候远非山东可比更非南方可比，正好开战没多久就是严冬。。。零下三四十度的天气对于南方兵来说确实太残酷了。。。老宋驰骋中原华东也在这里绊住了脚。。。20,27损失惨重啊。。。
天之蓝海之蓝 发表于 2011-11-6 15:11 ![]()
第一、九兵团不是没有冬装，而是没有在东北地区使用的冬装。九兵团装备的有在南方使用的冬装。
第二、东北 ...
从朝鲜战争开始ＴＧ的后勤才走上正规化道路
第一、九兵团不是没有冬装，而是没有在东北地区使用的冬装。九兵团装备的有在南方使用的冬装。
第二、东北 ...
从朝鲜战争开始ＴＧ的后勤才走上正规化道路
人民政委 发表于 2011-11-6 16:55 ![]()
从朝鲜战争开始ＴＧ的后勤才走上正规化道路
确实，第一次战役结束后，彭德怀向中央提出大力保障后勤的要求，这时才正式组建后勤保障部门。
从朝鲜战争开始ＴＧ的后勤才走上正规化道路
确实，第一次战役结束后，彭德怀向中央提出大力保障后勤的要求，这时才正式组建后勤保障部门。
同是二次战役，那西线38军穿插到位，连同四野几个军包了美韩军饺子，接着又是松骨峰，又是最可爱的人，又是万岁军，吹了一大通 ，还不是连个美军建制团都没歼灭，还想歼灭美军1个师？
何况西线条件比东线好些，没那么多崇山峻岭，后勤相对跟得上，冬衣弹药供应相对比东线好些，士兵也熟悉气候。
后来吃了五次战役的大亏以后，志愿军终于接受现实，大搞坑道工事，取消运动战转入阵地战，采取零敲牛皮糖战术，1个军的目标是歼灭美军1个营，由此可知两军差距的巨大，想想按此战术，要几个军才能对抗美军1个师？
何况西线条件比东线好些，没那么多崇山峻岭，后勤相对跟得上，冬衣弹药供应相对比东线好些，士兵也熟悉气候。
后来吃了五次战役的大亏以后，志愿军终于接受现实，大搞坑道工事，取消运动战转入阵地战，采取零敲牛皮糖战术，1个军的目标是歼灭美军1个营，由此可知两军差距的巨大，想想按此战术，要几个军才能对抗美军1个师？
fsecity 发表于 2011-11-6 17:29 ![]()
同是二次战役，那西线38军穿插到位，连同四野几个军包了美韩军饺子，接着又是松骨峰，又是最可爱的人，又是 ...
不是说一个兵团整建制歼灭一个师就是无法对抗，击败或者打残是另一个概念
同是二次战役，那西线38军穿插到位，连同四野几个军包了美韩军饺子，接着又是松骨峰，又是最可爱的人，又是 ...
不是说一个兵团整建制歼灭一个师就是无法对抗，击败或者打残是另一个概念
其实后来从战局来看，9兵团晚入朝几天效果会更好，一是可以补充物资，二是可以让美陆战一师更深进入内陆以后再去包围，这样的话陆战一师的那两个骨干团基本就跑不掉了。
那时候的条件顶天是打残，以前当兵的时候，部队军史室里有当年援朝的实物，其中就有棉衣，我还摸过，老棉袄，说实话，南方穿穿可以御寒，北方的话。。。。。。。。。算了，如果只穿这么一件我觉得一样冻成冰块
还有一个问题其实都没注意到，就是棉鞋，当年志愿军进朝，穿的和解放鞋一样的鞋子，有的还是布鞋，北方有经验的都知道，冰冻先冻脚，穿这种鞋子去朝鲜打仗，穿再厚的棉衣都没用，脚先冻上，基本就废了一半。
还有一个问题其实都没注意到，就是棉鞋，当年志愿军进朝，穿的和解放鞋一样的鞋子，有的还是布鞋，北方有经验的都知道，冰冻先冻脚，穿这种鞋子去朝鲜打仗，穿再厚的棉衣都没用，脚先冻上，基本就废了一半。
如果当初能够预料到战局发展得这么急，二次战役打得这么快，九兵团从泰安出发后就应该沿途给筹备棉袄棉裤。 ...
谁都不是事后诸葛亮，时间太紧不等人啊。
谁都不是事后诸葛亮，时间太紧不等人啊。
其实后来从战局来看，9兵团晚入朝几天效果会更好，一是可以补充物资，二是可以让美陆战一师更深进入内陆以后 ...
此一时彼一时，现在我们坐在电脑前可以说晚几天更好，但是在50年是火烧眉毛了，部队越快入朝越好。
此一时彼一时，现在我们坐在电脑前可以说晚几天更好，但是在50年是火烧眉毛了，部队越快入朝越好。
说得轻松之人都没理解“战机”二字。世上哪有让你完全准备好的战斗。
worker2006 发表于 2011-11-6 11:18 ![]()
我就是觉得如果派四野的三个军去长津湖的话，美国陆战一师是跑不了的，如果能完整成建制吃掉美国的一个精锐 ...
成建制地消灭陆战一师基本上没有可能。当年还是小菜鸟的时候在瓜岛都没啥事儿。
我就是觉得如果派四野的三个军去长津湖的话，美国陆战一师是跑不了的，如果能完整成建制吃掉美国的一个精锐 ...
成建制地消灭陆战一师基本上没有可能。当年还是小菜鸟的时候在瓜岛都没啥事儿。
Spokesman 发表于 2011-11-11 08:44 ![]()
说得轻松之人都没理解“战机”二字。世上哪有让你完全准备好的战斗。
嘻嘻，就跟老常似的，等我剿灭了红军、消灭割据势力、统一了政令军令、完成部队整编、修好国防工事，就可以和日本人大干一场了。
就怕到时候两个二战都结束了。人家既然打你肯定是趁你内乱的时候。
说得轻松之人都没理解“战机”二字。世上哪有让你完全准备好的战斗。
嘻嘻，就跟老常似的，等我剿灭了红军、消灭割据势力、统一了政令军令、完成部队整编、修好国防工事，就可以和日本人大干一场了。
就怕到时候两个二战都结束了。人家既然打你肯定是趁你内乱的时候。
第一航空母舰战斗群：“莱特号”航母战斗群（CV-32，LEYTE）
第二航空母舰战斗群：“菲律宾海号”航母战斗群（CV-47，PHILIPINE SEA）
第三航空母舰战斗群：“西西里号”航母战斗群（CVE-118，SCICILY）
第四航空母舰战斗群：“巴丹号”航母战斗群（CVL-29，BATAAN）
第五航空母舰战斗群：“普林司顿号”航母战斗群（CV-37，PRINCETON）
第六航空母舰战斗群：“福吉谷号”航母战斗群（CV-45，VALLEY FORGE）
第七航空母舰战斗群：“培登海峡号”航母战斗群（CVE-116，BADONG STRAIT）
如果是四野在长津湖也不能把陆一师干掉吧
第二航空母舰战斗群：“菲律宾海号”航母战斗群（CV-47，PHILIPINE SEA）
第三航空母舰战斗群：“西西里号”航母战斗群（CVE-118，SCICILY）
第四航空母舰战斗群：“巴丹号”航母战斗群（CVL-29，BATAAN）
第五航空母舰战斗群：“普林司顿号”航母战斗群（CV-37，PRINCETON）
第六航空母舰战斗群：“福吉谷号”航母战斗群（CV-45，VALLEY FORGE）
第七航空母舰战斗群：“培登海峡号”航母战斗群（CVE-116，BADONG STRAIT）
如果是四野在长津湖也不能把陆一师干掉吧
玩过三国志9就知道，空间和时间的关系，兵难调了。。。
sude1418 发表于 2011-11-6 12:31 ![]()
有一些主力部队在剿匪 还有一些在守卫重要岛屿,耗费了许多精锐部队,那时候得是非常精锐的部队才可以守岛的, ...
守卫海南岛的貌似是43军
有一些主力部队在剿匪 还有一些在守卫重要岛屿,耗费了许多精锐部队,那时候得是非常精锐的部队才可以守岛的, ...
守卫海南岛的貌似是43军
隼鹰 发表于 2011-11-11 16:03 ![]()
守卫海南岛的貌似是43军
是的 按错了 李作鹏的43军,舟山岛是22军,可都是精锐部队.没点水平国家不放心他们能守住外海孤岛的,也牵制许多部队没法去朝鲜参战
守卫海南岛的貌似是43军
是的 按错了 李作鹏的43军,舟山岛是22军,可都是精锐部队.没点水平国家不放心他们能守住外海孤岛的,也牵制许多部队没法去朝鲜参战
真把陆战一师给干了，保不准美帝就在朝鲜种俩大蘑菇了，斯大林貌似也最多在南韩种蘑菇，郁闷的还是中朝。
冻伤太严重了。