惊讶！二战后苏联一直挺到1970年才装备新款自行火炮

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:55:09


从1945年到六十年代末期的冷战高峰时期，苏军一直靠Su-76、Su-122、Su-152、ISU-122、ISU-152这些二战应急搞的老货蒙混了二十多年。

用现在的眼光看，现代化陆军如果不给装甲坦克部队、机械化步兵部队配上足以伴随提供压制火力保障的自行火炮，简直难以想像。

是不是赫鲁晓夫时代苏联把精力都用在核武器研发，地面常规武器上很不受重视

从1945年到六十年代末期的冷战高峰时期，苏军一直靠Su-76、Su-122、Su-152、ISU-122、ISU-152这些二战应急搞的老货蒙混了二十多年。

用现在的眼光看，现代化陆军如果不给装甲坦克部队、机械化步兵部队配上足以伴随提供压制火力保障的自行火炮，简直难以想像。

是不是赫鲁晓夫时代苏联把精力都用在核武器研发，地面常规武器上很不受重视
我感觉火炮这玩意对于进攻方只有攻坚战，阵地战有用，苏联二战之后钢铁洪流不是好玩的，突破一线阵地后西欧不可能抵挡多久，没什么自行火炮的用武之地，不是据说北约都认为欧洲只能坚持最多两星期么
超级鲤鱼 发表于 2011-10-29 09:49
我感觉火炮这玩意对于进攻方只有攻坚战，阵地战有用，苏联二战之后钢铁洪流不是好玩的，突破一线阵地后西欧 ...
没有压制火炮，坦克机械化分队根本无力突破滴。
超级鲤鱼 发表于 2011-10-29 09:49
我感觉火炮这玩意对于进攻方只有攻坚战，阵地战有用，苏联二战之后钢铁洪流不是好玩的，突破一线阵地后西欧 ...
攻坚战、阵地战根本不需要搞自行火炮这种高级货，牵引火炮足以应对了。

自行火炮是給猛烈进攻中的装甲机械化部队提供随时应召的的曲射压制火力的。

想想如果1979年我军43军坦克团的东溪穿插战遇上敌军的步坦协同的预备队反冲击，你要呼叫己方的炮火压制，而那些军、师两级的牵引火炮还落在后面十几公里，射程够不上，你怎么办？苏军在二战时期的大纵深进攻，打出去四、五百公里是常事，这时候就连空军的前线战斗机（当时飞机腿短）都跟不上了没法提供制空与对地支援。所以作为进攻尖刀的坦克部队、机械化摩托化步兵，都要在编制内有足够的机动力相当的伴随自行火炮。同样道理，乘卡车的摩步师也要在编制内有坦克团，不然真碰上敌方的坦克反冲击，那还来得及请求上级调坦克部队现来支援
我的意思是，苏军真正开始跨国边境的时候，火力准备肯定是牵引火炮啊，早就设置好的，一旦完成这个突破穿插打起来火炮还有啥用？而且苏军的坦克数量是压倒性的，按照苏军的动员能力和生产能力，战争前暴一波坦克也不是不可能，欧洲国家总不能把整个国家都挖出反坦克壕沟，设置水泥障碍吧，真突起来，恐怕苏军怕的反而是游击战吧
那有啥,对岸现在还在用二战的M101和57战防炮呢
猎杀m1a2 发表于 2011-10-29 10:04
没有压制火炮，坦克机械化分队根本无力突破滴。
但是突破的时候依靠牵引火炮也够了吧。

记得《坦克装甲车辆》上面提到我军的坦克部队很快就用国产牵引火炮取代了苏制自行火炮，是否就因为这些自行火炮不能提供真正的曲射火力？
那些东西其实更加接近于突击炮，大多是没有炮塔、数量又足，没有爆发战争的话沿用个20年很正常啊~~~{:soso__15339057492297935304_3:}
毛子货还是很皮实的
想起了MD的头盔和某上百岁的老枪
没啥，苏联只要牵引火炮在边境轰一通，坦克洪流冲就行了，西欧国家实在没啥纵深大工事，就算有，二战那批伴随自行火炮足够了
楼主说的这些都不是自行火炮吧，这些都是TD吧
ISU152的基佬10一出，谁与争锋
ami197699 发表于 2011-10-29 16:28
楼主说的这些都不是自行火炮吧，这些都是TD吧
ISU152的基佬10一出，谁与争锋
除了su-76，楼主提到的东西基本上是作为自行火炮使用的。别把游戏和现实混淆了。
毛子在战前倒是比较热心火炮的自行化，卫国战争期间形势逼迫基本不搞了，战后就如LZ所说，旧货和牵引火炮凑合着用用。毛子团一级装备122，师炮团普及152都是战争结束好些年后的事，哪有余力马上去折腾自行火炮这样奢侈的玩意

其实ISU-122和ISU-152都是作为直射支援火力来使用，不是用来做压制火炮的


60年代才发现新的大油田，之前还在努力解决粮食问题，没钱搞这个。

60年代才发现新的大油田，之前还在努力解决粮食问题，没钱搞这个。
楼主说的这些都不是自行火炮吧，这些都是TD吧
ISU152的基佬10一出，谁与争锋
没量产啊,而且bl10不适合当榴弹炮
钱啊，够用那就先凑合呗


战后苏军高层主要要求的是便于大量生产的高性能牵引火炮，这时牵引居多自行偏少
60年代末则为了能够核后突击和适应大纵深作战理论而开始一门心思研制自行火炮
此后短短几年即迅速改变自行与牵引的比例值


战后苏军高层主要要求的是便于大量生产的高性能牵引火炮，这时牵引居多自行偏少
60年代末则为了能够核后突击和适应大纵深作战理论而开始一门心思研制自行火炮
此后短短几年即迅速改变自行与牵引的比例值
没啥特别原因
苏军自己的教材说的很清楚了

六七十年代苏军要进攻，不扔核弹什么事情也干不了
装甲兵和摩托化步兵，利用的是核突击产生的效果发起冲击

也就是说，没伴随的炮兵不一定影响战斗的结果，但是没有核突击什么目的都达不成


六十年代的苏军陆军
对未来战争的预想是很僵化的
完全是为了核战争条件下发起突击而存在的

69年的苏军团，合成化程度不高，步坦炮比例倒挂的情况在坦克兵部队中也很严重
苏军的坦克团，9个坦克连95辆坦克，只有一个10辆BMP摩步连，团属压制火炮只有6门制的一个牵引122炮连
就是这些装备，研制考虑的也是核战争条件。BMP1完全考虑核战条件下才搞出来的，T55早期型考虑人员基本在舱内作战，车长开舱盖的机会很少，把高机的枪架都取消了。

苏军大规模编组加强营和准备核威慑条件下的常规作战，要等到70年代，尤其是75年新编制下发以后

六十年代的苏军陆军
对未来战争的预想是很僵化的
完全是为了核战争条件下发起突击而存在的

69年的苏军团，合成化程度不高，步坦炮比例倒挂的情况在坦克兵部队中也很严重
苏军的坦克团，9个坦克连95辆坦克，只有一个10辆BMP摩步连，团属压制火炮只有6门制的一个牵引122炮连
就是这些装备，研制考虑的也是核战争条件。BMP1完全考虑核战条件下才搞出来的，T55早期型考虑人员基本在舱内作战，车长开舱盖的机会很少，把高机的枪架都取消了。

苏军大规模编组加强营和准备核威慑条件下的常规作战，要等到70年代，尤其是75年新编制下发以后
苏军这种搞法，不应简单从战术和装备上去考虑
看看美国搞出灵活反应的核战略时间，比单纯考虑陆军装备，眼界可以放宽很多
另外还有一点
苏军的强击火炮，战后还有生产
ISU152和Su76M战后都有生产和装备
50年代的苏军火力支援还是有保障的
猎杀m1a2 发表于 2011-10-29 10:04
没有压制火炮，坦克机械化分队根本无力突破滴。
苏联的坦克铁流用的是核弹开路。要的啥炮啊。核辐射之下，只有坦克能受得了
跟苏联战后的自行火炮发展相比，中国在七十年代初推出122自行榴炮、130履带式自行火箭炮、八十年代初推出152自行加榴炮，也不算落后很多
跟苏联战后的自行火炮发展相比，中国在七十年代初推出122自行榴炮、130履带式自行火箭炮、八十年代初推出15 ...
70式83式可只是装备定型的时间，不是大规模装备部队的时间，直到今天咱们大口径自行压制火炮也就2000多一点，
ami197699 发表于 2011-10-29 16:28
楼主说的这些都不是自行火炮吧，这些都是TD吧
ISU152的基佬10一出，谁与争锋
又一个拖拉机世界中毒的
M108和M109早期型号也是短管的，射程也就那样。
核战背景下，什么122 155都是浮云。。。
f22 发表于 2011-10-29 10:51
那有啥,对岸现在还在用二战的M101和57战防炮呢
还有霞飞和金门之熊M5都笑而不语。。。。
ligand 发表于 2011-10-30 12:39
跟苏联战后的自行火炮发展相比，中国在七十年代初推出122自行榴炮、130履带式自行火箭炮、八十年代初推出15 ...
那个敞开炮位、M1938炮身的122，比二战的122自行我看还有不及。。。
ligand 发表于 2011-10-30 12:39
跟苏联战后的自行火炮发展相比，中国在七十年代初推出122自行榴炮、130履带式自行火箭炮、八十年代初推出15 ...
这些都是应急项目吧
f22 发表于 2011-10-31 16:50
那个敞开炮位、M1938炮身的122，比二战的122自行我看还有不及。。。

还行吧，比起同样炮身的Su-122，至少具备了完全的间接射击能力，是真正意义的自行火炮而非突击炮。


一家之言，闪了。
abx19831117 发表于 2011-10-31 07:33
70式83式可只是装备定型的时间，不是大规模装备部队的时间，直到今天咱们大口径自行压制火炮也就2000多一 ...
对！同类自行火炮比苏军装备晚20年左右，数量上更差好几倍！


苏联70年代末80年代初才搞出2A36式152毫米加农炮替换M46式130毫米加农炮。我国83年就搞出83式152毫米加农炮了。毛子的2A36式152毫米加农炮发射普通榴弹才28.5千米比我国83式的30千米大不如啊。毛子的75年的203加农炮的发射普通榴弹射程才30千米和我国的83式152一样。可见中国没吸收布尔博士的技术之前毛子火炮技术与我国并没拉开距离。中国吸收东西方技术大成后的火炮技术甩毛子火炮几条大街了。

苏联70年代末80年代初才搞出2A36式152毫米加农炮替换M46式130毫米加农炮。我国83年就搞出83式152毫米加农炮了。毛子的2A36式152毫米加农炮发射普通榴弹才28.5千米比我国83式的30千米大不如啊。毛子的75年的203加农炮的发射普通榴弹射程才30千米和我国的83式152一样。可见中国没吸收布尔博士的技术之前毛子火炮技术与我国并没拉开距离。中国吸收东西方技术大成后的火炮技术甩毛子火炮几条大街了。
在当时那种情况下，是够用的。
zhaishengmao 发表于 2011-12-14 18:08
苏联70年代末80年代初才搞出2A36式152毫米加农炮替换M46式130毫米加农炮。我国83年就搞出83式152毫米加农炮 ...
打得远也得要能打得准啊

zghnsyxb 发表于 2011-12-14 21:48
在当时那种情况下，是够用的。
毛子扩军亡国，我们忍耐。。。
zhaishengmao 发表于 2011-12-14 18:08
苏联70年代末80年代初才搞出2A36式152毫米加农炮替换M46式130毫米加农炮。我国83年就搞出83式152毫米加农炮 ...
83式152毫米加农炮是拼大装药量搞出来的，后遗症很多，特别是身管烧蚀严重。相反2A36式152毫米加农炮的膛压比M46还低。虽然拉出来干架都可以用，但是比起来差距还是很大的。当时我兔在火炮理论上应该有突破，问题是基础的化学、冶金等工业杯具，设计出来做不出来，可能降低一个低指标带来全面性的指标下降。
kgb1059 发表于 2011-10-29 21:50
六十年代的苏军陆军
对未来战争的预想是很僵化的
完全是为了核战争条件下发起突击而存在的
T系列那车内环境，长期车内作战，身高真不能超过一米六……
kgb1059 发表于 2011-10-29 21:51
苏军这种搞法，不应简单从战术和装备上去考虑
看看美国搞出灵活反应的核战略时间，比单纯考虑陆军装备，眼 ...
美国人同期陆军在干嘛，似乎美国对特遣分队很有爱啊？
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