假破产 真移民 义乌企业主资产转移海外链条曝光
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:36:40
http://finance.sina.com.cn/roll/20111022/024410669003.shtml
索寒雪
编者按/ 整个浙江乃至全国都沉浸在救与不救温州的大讨论时,义乌和温州的某些中小企业主却为自己铺好了“落跑移民之路”。更甚的是,有些移民的企业主拿自己的实业做抵押,在国内银行贷款然后去海外投资移民;也有些企业主早就把资产通过各种路径转移到了海外,只等着时机宣告破产。选择国籍是个人的自由,但牵扯到骗贷或假破产就需要另当别论了。
企业家移民,在这个危机重重的环境下无疑应该得到更多的关注和监督,也更应该引起这个社会的反思。
一线调查
用银行贷款海外置业,通过预付款、离案公司佣金等名目转移资金
义乌老板曝光海外转移资产链条
“身边很多老板都正在走移民的程序,当银行贷款和债务达到一定数量时申请破产,就可以规避一切责任。之后,把国内的烂摊子留下,直接去加拿大定居。”当全中国都在为债务缠身的温州乃至整个浙江的中小企业主担忧时,一位资产上千万的义乌老板则潇洒地对《中国经营报(微博)》记者表示不必过于忧心。
该义乌老板透露,一条向海外转移资产的移民链条早已经在浙江存在多时。
用实业抵押取得银行贷款,用从银行带来的钱组团海外购置房产,再通过可以逃脱进出口核销的预付款及离岸公司佣金等科目转移部分资金,如今很多的义乌老板名下基本都已是空壳子。
以投资商铺的名义
记者了解到,在民间借贷发达和银行贷款量巨大的义乌和温州,有专门针对这两个地方私营企业主提供的移民方式。
2011年7月1日之前,加拿大政府为吸引高资产的移民人士,推出了适合企业主申请的“企业家移民计划”,这一计划只需要申请人拥有80万加元资产,投资40万加元给加拿大政府认可的移民基金银行(5年后,加拿大政府将40万加元归还申请人,但无利息)就可,没有语言和学历的限制。
为了进一步吸引投资性移民,加拿大个别区域还推出了直接投资商铺的快速移民方式。“我们和加拿大安大略省合作,有一些针对企业主的商业投资兼移民项目,花费的时间和金钱都非常少。”义乌一家移民中介负责人向记者展示了一个快速移民的项目,即通过在美国和加拿大投资购买商铺的名义,进行投资移民。为了推广这一项目,移民中介公司已经在温州和义乌召开过几次介绍会。
“在今年9月份,已经有25人办好了手续,等待去加拿大,这25人全部都是企业老板,他们还可以带着家人一起出去。”
据透露,该项目在过去3年,已经有近百人移民加拿大,“多数是企业老板,彼此都是通过朋友介绍来的,很多人相互认识。”
为了把投资商铺的移民“扮”得天衣无缝,“我们还会在商铺里安排工作人员,让加拿大当地政府觉得,该老板是想从事商业,而不是以移民为目的。”上述人士介绍。
该项目起步投资额仅60万元人民币,在办理移民的第一年,企业老板就可以在加拿大置业。
“这个项目吸引企业老板,还在于项目对投资者的学历没有任何要求。”在整个移民过程中,移民中介为客户全程保密,“客户情况我们不会透露的。”
移民中介楼团宇(应本人要求,此处为化名)保守估计,“每年仅通过义乌的中介机构向加拿大投资移民的企业主有40人。还有很多浙江人在上海、北京申请移民。”按投资移民400万元的起步计算,每年仅通过义乌中介移民所转走的资金就高达1.6亿元。
至于如何逃避监管在海外置业,该中介说他们不会以买房子的名义一次性把钱转出去,还是通过各种隐秘方式陆续转出。
外汇管理局在接受记者的电话咨询时也表示,国内政策并不支持公民海外置业。能够真正全面掌握义乌状况的机构“只有义乌公证处,因为每个在义乌办理移民的人都要到公证处办理公证手续”。记者联系义乌公证处,但是对方表示,“无法提供全面的数据,即便有这样的数据也不能说明概况,因为义乌人在杭州和上海也可以办理移民公证手续。”
腾挪银行贷款
义乌人楼团宇在加拿大留学回国后,开设了一家移民中介公司,每年下半年他都常驻加拿大,期间带着来自中国的客户去加拿大各地看房、买房。
“去年,有几个义乌来的老板在加拿大买了房子并进行了其他投资,每个人都从国内往加拿大转移了上千万元的资金。”楼团宇告诉记者,这几个老板在“加拿大最好的地区买了房子。”
“我现在帮助办理的移民人员,全部都是投资移民,这些人都是义乌的老板,资产至少数千万元。”楼团宇说,“这些义乌老板彼此之间也非常熟悉,他们是一个圈子里的人,相互介绍,通过一个中介公司一起办理移民。这些人学历都不高,还特别喜欢在一起买房子,希望以后移民了不至于孤单。”
楼团宇告诉记者,在看房子的过程中,这些人经常讨论如何把国内的钱转移到加拿大。也就是从这些讨论中,楼团宇发现这个圈子里的人,买房的时候,都在等中国当地的银行贷款。
“他们通过手里的企业向银行进行贷款,再通过国内银行或者地下钱庄,将钱转移到加拿大。”新《个人外汇管理办法》规定,个人年度购汇额度限制为5万美元。银行业人士指出,银行对符合相关进出口手续的企业并没有外汇进出的限额。楼团宇时常和他们一起等待“贷款”,之后再一起去看房。
而用来自国内银行的贷款进行海外投资和购房已经成为了圈子里的潜规则。“每次都至少上百万美元,去年还有几次上千万元人民币的投资。”楼团宇透露。
经过介绍,记者来到一家位于义乌某国有银行不远处的移民中介公司。这家移民中介公司有30多人的规模,不仅仅可以办理移民和帮助海外投资,还能够协助注册境外公司,以及应对加拿大的要求,“运作”海外公司。
“你只要把钱汇过来,这个钱的来源如果有问题,我们会帮你做‘材料’。”该移民中介公司相关负责人向记者介绍。
据了解,如果想办理移民并进行海外投资,加拿大和中国都存在一定的监管,但是这些障碍可以通过移民中介做假材料,就可以简单跨越。该人士向记者透露,他们有专门的人员为客户登记各种材料,移民所需要准备的材料非常多,因为经验丰富,他们知道如何填写,哪些材料可以作假,能够规避移民机构的审查。因此被叫做“做材料”。
“我们基本上不问钱的来源。”该中介人士称。
朱亮(应本人要求,此处为化名)是一位40多岁的工厂老板,他在浙江多个地方设有工厂,其中最大的工厂和物流中心便设在义乌,“我周围自己开工厂的朋友,基本都在办理移民。”因为一些人在获取银行贷款时,需要朱亮的帮助,因此,朱亮对银行贷款转移的过程非常清楚。
在办理贷款的时候,银行需要写明贷款的目的,“他们会写,需要向我的工厂购买面料或者原材料。”之前,贷款人向朱亮打好招呼,明确告知,这笔钱需要转走,并不购买任何原材料,只是从朱亮手中转移一下。
当办理贷款时,朱亮在贷款证明上盖章,银行的钱打到朱亮的账户上,第二天,朱亮又会把这笔钱打回到贷款人的账户上。这一过程中,银行基本没有监管,“现在,银行偶尔会派工作人员到工厂转一转,问一下。以前,基本没有银行的人来监管。”由于现在银行贷款需要执行“受托支付”规定,银行不直接把钱打到贷款人账上,而是将贷款资金支付给合同约定用途的贷款人交易对手,也就是朱亮这样的人账上。
“在一些针对大企业的抵押贷款中,银行的监管更是少之又少。把贷款拿到手里后,银行和会计谁都不会来管,”朱亮透露,这笔钱用来做什么,决定权完全在自己。
此外,针对一些知名企业,银行还会提供一些信用贷款,即不需要抵押物的贷款,相比抵押贷款,知名企业能够获得更多的资金量。
预付款转移方式盛行
每个资金输往海外的关键环节,在浙江都可以找到为之服务的公司。在朱亮杭州公司办事处的隔壁,就是一家投资资询公司。“浙江的投资资询公司可以帮助在海外注册离岸公司,比如在维京群岛等地注册离岸公司,每年需要向资询公司交纳1万多元的管理费用。”
而注册海外账户,则在国内两家知名银行里就可以办理。朱亮向记者透露,国内某知名银行“在香港开设账户,只需要在银行的帮助下,通过视频,让香港那边的银行看到签字的过程就可以了,根本不用自己亲赴香港。”
到了香港,资金就基本自由了,因为香港没有外汇管制,可以直接被转到其他国家的账户上。而在移民链条上,监管同样微乎其微。“在移民的时候,加拿大和中国一般都不会考察申请者是否有贷款和债务。”义乌的移民中介向记者表示,“即便在资金上有一些问题,我们也可以做材料,让移民局看不出来。”
朱亮也向记者透露,转移资产到海外其实没有那么困难。“逃避监管这点很容易做到。”一位已移民澳大利亚的人士向记者介绍,他就使用身边亲朋好友的身份兑换外币,直接带现金出去。“没人查,很多朋友都是这么带出去的。还有朋友把人民币存在信用卡里到国外取现,交一定手续费而已。”在义乌的中国银行(2.96,0.01,0.34%)(微博),向加拿大和美国汇小额资金只需要身份证就可以。如果以货款的名义汇大额资金,需要以公司的名义进行汇款,同时需要纳税。
而向海外汇款最简单的方式就是,“通过地下钱庄,向海外转移资金。”前述移民中介向记者介绍,“人民银行门前有很多地下钱庄的代理。”在义乌的中国银行门前聚集着30多人,他们手中拿着美元作为标志,一旦有外国人走近中国银行,他们便会上前询问。他们中间的一位很谨慎地告诉记者,“把钱汇到加拿大,费用能比银行里面便宜一些。”
但是,因为地下钱庄运作并不合法,因此,记者采访的另一位移民中介并不建议,“因为地下钱庄一旦有问题,损失就大了。”据了解,转移外汇唯一面对的障碍是中国的进出口核销制度。
进出口核销是国家外管局实施贸易外汇管理的一项重要的管理制度。在国内和国外买卖双方签订进出口合同后,要签署进出口核销单,这样管理部门通过事后核查,督促企业在出口货物后收回相应的外汇,在对外付汇后收到相应的货物,即保证货物流与资金流的对应,防止逃汇、骗汇的发生。
面对这一阻力,“企业可以以预付定金方式规避。”朱亮向记者透露,“比如,我出示合同,在加拿大订购了1000万美元的货物,需要先预付10%,即100万美元,可以先去外管局备注一下,因为预付款没有真正进出口货物,也不是真正地付款,所以不需要快速核销。”
据了解,外管局对长期不核销预付款的出口企业也有惩罚,如果一外贸公司长期不核销预付款,未来的出口将会受到一定影响。
此外,还可以通过注册离岸公司的方式,将资金转移到海外公司,“我可以与自己的离岸公司签订合同,让离岸公司为义乌的公司提供技术服务,这样以‘佣金’的名义,可以转移外汇去海外的公司。”朱亮称这一正规的渠道,需要支付约5%的税。通过这两种方式,银行的资金或者民间债务都可以顺利输往加拿大等地。
http://finance.sina.com.cn/roll/20111022/024410669003.shtml
索寒雪
编者按/ 整个浙江乃至全国都沉浸在救与不救温州的大讨论时,义乌和温州的某些中小企业主却为自己铺好了“落跑移民之路”。更甚的是,有些移民的企业主拿自己的实业做抵押,在国内银行贷款然后去海外投资移民;也有些企业主早就把资产通过各种路径转移到了海外,只等着时机宣告破产。选择国籍是个人的自由,但牵扯到骗贷或假破产就需要另当别论了。
企业家移民,在这个危机重重的环境下无疑应该得到更多的关注和监督,也更应该引起这个社会的反思。
一线调查
用银行贷款海外置业,通过预付款、离案公司佣金等名目转移资金
义乌老板曝光海外转移资产链条
“身边很多老板都正在走移民的程序,当银行贷款和债务达到一定数量时申请破产,就可以规避一切责任。之后,把国内的烂摊子留下,直接去加拿大定居。”当全中国都在为债务缠身的温州乃至整个浙江的中小企业主担忧时,一位资产上千万的义乌老板则潇洒地对《中国经营报(微博)》记者表示不必过于忧心。
该义乌老板透露,一条向海外转移资产的移民链条早已经在浙江存在多时。
用实业抵押取得银行贷款,用从银行带来的钱组团海外购置房产,再通过可以逃脱进出口核销的预付款及离岸公司佣金等科目转移部分资金,如今很多的义乌老板名下基本都已是空壳子。
以投资商铺的名义
记者了解到,在民间借贷发达和银行贷款量巨大的义乌和温州,有专门针对这两个地方私营企业主提供的移民方式。
2011年7月1日之前,加拿大政府为吸引高资产的移民人士,推出了适合企业主申请的“企业家移民计划”,这一计划只需要申请人拥有80万加元资产,投资40万加元给加拿大政府认可的移民基金银行(5年后,加拿大政府将40万加元归还申请人,但无利息)就可,没有语言和学历的限制。
为了进一步吸引投资性移民,加拿大个别区域还推出了直接投资商铺的快速移民方式。“我们和加拿大安大略省合作,有一些针对企业主的商业投资兼移民项目,花费的时间和金钱都非常少。”义乌一家移民中介负责人向记者展示了一个快速移民的项目,即通过在美国和加拿大投资购买商铺的名义,进行投资移民。为了推广这一项目,移民中介公司已经在温州和义乌召开过几次介绍会。
“在今年9月份,已经有25人办好了手续,等待去加拿大,这25人全部都是企业老板,他们还可以带着家人一起出去。”
据透露,该项目在过去3年,已经有近百人移民加拿大,“多数是企业老板,彼此都是通过朋友介绍来的,很多人相互认识。”
为了把投资商铺的移民“扮”得天衣无缝,“我们还会在商铺里安排工作人员,让加拿大当地政府觉得,该老板是想从事商业,而不是以移民为目的。”上述人士介绍。
该项目起步投资额仅60万元人民币,在办理移民的第一年,企业老板就可以在加拿大置业。
“这个项目吸引企业老板,还在于项目对投资者的学历没有任何要求。”在整个移民过程中,移民中介为客户全程保密,“客户情况我们不会透露的。”
移民中介楼团宇(应本人要求,此处为化名)保守估计,“每年仅通过义乌的中介机构向加拿大投资移民的企业主有40人。还有很多浙江人在上海、北京申请移民。”按投资移民400万元的起步计算,每年仅通过义乌中介移民所转走的资金就高达1.6亿元。
至于如何逃避监管在海外置业,该中介说他们不会以买房子的名义一次性把钱转出去,还是通过各种隐秘方式陆续转出。
外汇管理局在接受记者的电话咨询时也表示,国内政策并不支持公民海外置业。能够真正全面掌握义乌状况的机构“只有义乌公证处,因为每个在义乌办理移民的人都要到公证处办理公证手续”。记者联系义乌公证处,但是对方表示,“无法提供全面的数据,即便有这样的数据也不能说明概况,因为义乌人在杭州和上海也可以办理移民公证手续。”
腾挪银行贷款
义乌人楼团宇在加拿大留学回国后,开设了一家移民中介公司,每年下半年他都常驻加拿大,期间带着来自中国的客户去加拿大各地看房、买房。
“去年,有几个义乌来的老板在加拿大买了房子并进行了其他投资,每个人都从国内往加拿大转移了上千万元的资金。”楼团宇告诉记者,这几个老板在“加拿大最好的地区买了房子。”
“我现在帮助办理的移民人员,全部都是投资移民,这些人都是义乌的老板,资产至少数千万元。”楼团宇说,“这些义乌老板彼此之间也非常熟悉,他们是一个圈子里的人,相互介绍,通过一个中介公司一起办理移民。这些人学历都不高,还特别喜欢在一起买房子,希望以后移民了不至于孤单。”
楼团宇告诉记者,在看房子的过程中,这些人经常讨论如何把国内的钱转移到加拿大。也就是从这些讨论中,楼团宇发现这个圈子里的人,买房的时候,都在等中国当地的银行贷款。
“他们通过手里的企业向银行进行贷款,再通过国内银行或者地下钱庄,将钱转移到加拿大。”新《个人外汇管理办法》规定,个人年度购汇额度限制为5万美元。银行业人士指出,银行对符合相关进出口手续的企业并没有外汇进出的限额。楼团宇时常和他们一起等待“贷款”,之后再一起去看房。
而用来自国内银行的贷款进行海外投资和购房已经成为了圈子里的潜规则。“每次都至少上百万美元,去年还有几次上千万元人民币的投资。”楼团宇透露。
经过介绍,记者来到一家位于义乌某国有银行不远处的移民中介公司。这家移民中介公司有30多人的规模,不仅仅可以办理移民和帮助海外投资,还能够协助注册境外公司,以及应对加拿大的要求,“运作”海外公司。
“你只要把钱汇过来,这个钱的来源如果有问题,我们会帮你做‘材料’。”该移民中介公司相关负责人向记者介绍。
据了解,如果想办理移民并进行海外投资,加拿大和中国都存在一定的监管,但是这些障碍可以通过移民中介做假材料,就可以简单跨越。该人士向记者透露,他们有专门的人员为客户登记各种材料,移民所需要准备的材料非常多,因为经验丰富,他们知道如何填写,哪些材料可以作假,能够规避移民机构的审查。因此被叫做“做材料”。
“我们基本上不问钱的来源。”该中介人士称。
朱亮(应本人要求,此处为化名)是一位40多岁的工厂老板,他在浙江多个地方设有工厂,其中最大的工厂和物流中心便设在义乌,“我周围自己开工厂的朋友,基本都在办理移民。”因为一些人在获取银行贷款时,需要朱亮的帮助,因此,朱亮对银行贷款转移的过程非常清楚。
在办理贷款的时候,银行需要写明贷款的目的,“他们会写,需要向我的工厂购买面料或者原材料。”之前,贷款人向朱亮打好招呼,明确告知,这笔钱需要转走,并不购买任何原材料,只是从朱亮手中转移一下。
当办理贷款时,朱亮在贷款证明上盖章,银行的钱打到朱亮的账户上,第二天,朱亮又会把这笔钱打回到贷款人的账户上。这一过程中,银行基本没有监管,“现在,银行偶尔会派工作人员到工厂转一转,问一下。以前,基本没有银行的人来监管。”由于现在银行贷款需要执行“受托支付”规定,银行不直接把钱打到贷款人账上,而是将贷款资金支付给合同约定用途的贷款人交易对手,也就是朱亮这样的人账上。
“在一些针对大企业的抵押贷款中,银行的监管更是少之又少。把贷款拿到手里后,银行和会计谁都不会来管,”朱亮透露,这笔钱用来做什么,决定权完全在自己。
此外,针对一些知名企业,银行还会提供一些信用贷款,即不需要抵押物的贷款,相比抵押贷款,知名企业能够获得更多的资金量。
预付款转移方式盛行
每个资金输往海外的关键环节,在浙江都可以找到为之服务的公司。在朱亮杭州公司办事处的隔壁,就是一家投资资询公司。“浙江的投资资询公司可以帮助在海外注册离岸公司,比如在维京群岛等地注册离岸公司,每年需要向资询公司交纳1万多元的管理费用。”
而注册海外账户,则在国内两家知名银行里就可以办理。朱亮向记者透露,国内某知名银行“在香港开设账户,只需要在银行的帮助下,通过视频,让香港那边的银行看到签字的过程就可以了,根本不用自己亲赴香港。”
到了香港,资金就基本自由了,因为香港没有外汇管制,可以直接被转到其他国家的账户上。而在移民链条上,监管同样微乎其微。“在移民的时候,加拿大和中国一般都不会考察申请者是否有贷款和债务。”义乌的移民中介向记者表示,“即便在资金上有一些问题,我们也可以做材料,让移民局看不出来。”
朱亮也向记者透露,转移资产到海外其实没有那么困难。“逃避监管这点很容易做到。”一位已移民澳大利亚的人士向记者介绍,他就使用身边亲朋好友的身份兑换外币,直接带现金出去。“没人查,很多朋友都是这么带出去的。还有朋友把人民币存在信用卡里到国外取现,交一定手续费而已。”在义乌的中国银行(2.96,0.01,0.34%)(微博),向加拿大和美国汇小额资金只需要身份证就可以。如果以货款的名义汇大额资金,需要以公司的名义进行汇款,同时需要纳税。
而向海外汇款最简单的方式就是,“通过地下钱庄,向海外转移资金。”前述移民中介向记者介绍,“人民银行门前有很多地下钱庄的代理。”在义乌的中国银行门前聚集着30多人,他们手中拿着美元作为标志,一旦有外国人走近中国银行,他们便会上前询问。他们中间的一位很谨慎地告诉记者,“把钱汇到加拿大,费用能比银行里面便宜一些。”
但是,因为地下钱庄运作并不合法,因此,记者采访的另一位移民中介并不建议,“因为地下钱庄一旦有问题,损失就大了。”据了解,转移外汇唯一面对的障碍是中国的进出口核销制度。
进出口核销是国家外管局实施贸易外汇管理的一项重要的管理制度。在国内和国外买卖双方签订进出口合同后,要签署进出口核销单,这样管理部门通过事后核查,督促企业在出口货物后收回相应的外汇,在对外付汇后收到相应的货物,即保证货物流与资金流的对应,防止逃汇、骗汇的发生。
面对这一阻力,“企业可以以预付定金方式规避。”朱亮向记者透露,“比如,我出示合同,在加拿大订购了1000万美元的货物,需要先预付10%,即100万美元,可以先去外管局备注一下,因为预付款没有真正进出口货物,也不是真正地付款,所以不需要快速核销。”
据了解,外管局对长期不核销预付款的出口企业也有惩罚,如果一外贸公司长期不核销预付款,未来的出口将会受到一定影响。
此外,还可以通过注册离岸公司的方式,将资金转移到海外公司,“我可以与自己的离岸公司签订合同,让离岸公司为义乌的公司提供技术服务,这样以‘佣金’的名义,可以转移外汇去海外的公司。”朱亮称这一正规的渠道,需要支付约5%的税。通过这两种方式,银行的资金或者民间债务都可以顺利输往加拿大等地。
必须救他们,全国人民善心被大爆发
必须救他们,全国人民善心被大爆发
这不算什么新闻吧
还是套用中央某人的话,“想跳楼的就让他们跳吧”
恶意移民应该重视,否则会引发更大的连锁反应。
都是一帮吃里爬外的东西。
人有钱了想走也没什么好说的,国外一票的红二代。
到了枫叶国不纳税人家给你福利?
先富带动后富 想的挺美
有了钱移民去享受自由与民主,才懒得理会穷鬼们的死活。
两极分化,就是悬在头上的贱。
先富带动后富 想的挺美
有了钱移民去享受自由与民主,才懒得理会穷鬼们的死活。
两极分化,就是悬在头上的贱。
救得不是企业主救得是官员们的非法集资吧
要经济改革,又不愿意分享权力,民营资本怎么搞的过官僚资本,不跑路等死吗?
中华第一党国不就是这样的吗?第二党国也一样。
要经济改革,又不愿意分享权力,民营资本怎么搞的过官僚资本,不跑路等死吗?
中华第一党国不就是这样的吗?第二党国也一样。
飘乎乎 发表于 2011-10-23 11:41
要经济改革,又不愿意分享权力,民营资本怎么搞的过官僚资本,不跑路等死吗?
中华第一党国不就是这样的吗 ...
那把民营资本吹的天花乱坠干嘛?
还亏的钱全是老板的,全是放P啊
要经济改革,又不愿意分享权力,民营资本怎么搞的过官僚资本,不跑路等死吗?
中华第一党国不就是这样的吗 ...
那把民营资本吹的天花乱坠干嘛?
还亏的钱全是老板的,全是放P啊
那把人民的血汗钱吐出来,把屁股擦干净再滚
凭啥丢个烂摊子给国内
Kirchies11 发表于 2011-10-23 11:22
人有钱了想走也没什么好说的,国外一票的红二代。
那把人民的血汗钱吐出来,把屁股擦干净再滚
凭啥丢个烂摊子给国内
那把人民的血汗钱吐出来,把屁股擦干净再滚
凭啥丢个烂摊子给国内
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
凭啥丢个烂摊子给国内
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
hem10 发表于 2011-10-23 12:28
那把人民的血汗钱吐出来,把屁股擦干净再滚
凭啥丢个烂摊子给国内
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
那把人民的血汗钱吐出来,把屁股擦干净再滚
凭啥丢个烂摊子给国内
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
t0xin 发表于 2011-10-23 13:10
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
工人工资你来付?!
供货商钱呢、
你垫付?
还有什么错?你好意思说啊
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
工人工资你来付?!
供货商钱呢、
你垫付?
还有什么错?你好意思说啊
hem10 发表于 2011-10-23 13:14
工人工资你来付?!
供货商钱呢、
你垫付?
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正纠正了吧。。。希望没有侵犯到大人您的利益
工人工资你来付?!
供货商钱呢、
你垫付?
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正纠正了吧。。。希望没有侵犯到大人您的利益
t0xin 发表于 2011-10-23 13:24
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
这与赖银行的钱,赖工人的钱,赖供货商的钱有啥关系
既然你也说是歪风,这就是有错的,是违法的,
你还问什么有什么错?
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
这与赖银行的钱,赖工人的钱,赖供货商的钱有啥关系
既然你也说是歪风,这就是有错的,是违法的,
你还问什么有什么错?
t0xin 发表于 2011-10-23 13:24
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
...您的逻辑叹为观止= = 税收是用来替投资失败买单的么 自己做的事自己承担
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
...您的逻辑叹为观止= = 税收是用来替投资失败买单的么 自己做的事自己承担
hem10 发表于 2011-10-23 12:27
那把民营资本吹的天花乱坠干嘛?
还亏的钱全是老板的,全是放P啊
吹的天花乱坠的是官僚垄断资本吧?
那把民营资本吹的天花乱坠干嘛?
还亏的钱全是老板的,全是放P啊
吹的天花乱坠的是官僚垄断资本吧?
hem10 发表于 2011-10-23 13:50
这与赖银行的钱,赖工人的钱,赖供货商的钱有啥关系
既然你也说是歪风,这就是有错的,是违法的,
你还 ...
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就在于此。。。这个才是税收最根本的价值。。。而不是为了养公务员存在的。。。奥巴马的演讲中有一句话说的很好。。。很多人说金融危机应该由这个人承担责任。。。那个人承担责任。。。应该由我来承担责任。。。因为我是美国总统。。。虽然奥黑的政绩就像他的皮服一样黑。。。但是他这句话还是对的。。。政府的价值就在于承担责任。。。而纳税人纳税的意义也就是在于构件一个承担责任承担社会义务的政府。。。
当然如果你们硬说在中国没有纳税人。。。只有p民。。。那我无话可说
纳税的价值。。。就在于。。。当你早年丧子却不会轮落到老无所依。。。因为意外失去工作能力的时候不至于落魄街头。。。等等等等。。。纳税的意义在于这些事情上面。。。而不是让人组织你唱红歌
这与赖银行的钱,赖工人的钱,赖供货商的钱有啥关系
既然你也说是歪风,这就是有错的,是违法的,
你还 ...
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就在于此。。。这个才是税收最根本的价值。。。而不是为了养公务员存在的。。。奥巴马的演讲中有一句话说的很好。。。很多人说金融危机应该由这个人承担责任。。。那个人承担责任。。。应该由我来承担责任。。。因为我是美国总统。。。虽然奥黑的政绩就像他的皮服一样黑。。。但是他这句话还是对的。。。政府的价值就在于承担责任。。。而纳税人纳税的意义也就是在于构件一个承担责任承担社会义务的政府。。。
当然如果你们硬说在中国没有纳税人。。。只有p民。。。那我无话可说
纳税的价值。。。就在于。。。当你早年丧子却不会轮落到老无所依。。。因为意外失去工作能力的时候不至于落魄街头。。。等等等等。。。纳税的意义在于这些事情上面。。。而不是让人组织你唱红歌
救得是官员们的非法集资
lightingmouse 发表于 2011-10-23 13:54
...您的逻辑叹为观止= = 税收是用来替投资失败买单的么 自己做的事自己承担
你又懂什么投资。。。一个人顶多只能从银行贷款到自身资产的七成。。。再加上欠薪和拖欠供应款。。。他顶多只能套现自身资产的一点五倍。。。是什么样的大环境能让怎么多人都前仆后继的投资失败。。。不得不告别生他养他的故土。。。冒着极大的生存风险远走高飞到一个一无所知的国度。。。难道那里真的有着传说中好五倍的生活吗。。。就算当年八年抗战人们都还不至于如此的放弃希望吧。。。
不要以为出去了就一切太平了。。。又不是没有在外面呆过。。。出去了苦日子只能说刚开始
...您的逻辑叹为观止= = 税收是用来替投资失败买单的么 自己做的事自己承担
你又懂什么投资。。。一个人顶多只能从银行贷款到自身资产的七成。。。再加上欠薪和拖欠供应款。。。他顶多只能套现自身资产的一点五倍。。。是什么样的大环境能让怎么多人都前仆后继的投资失败。。。不得不告别生他养他的故土。。。冒着极大的生存风险远走高飞到一个一无所知的国度。。。难道那里真的有着传说中好五倍的生活吗。。。就算当年八年抗战人们都还不至于如此的放弃希望吧。。。
不要以为出去了就一切太平了。。。又不是没有在外面呆过。。。出去了苦日子只能说刚开始
t0xin 发表于 2011-10-23 15:15
你又懂什么投资。。。一个人顶多只能从银行贷款到自身资产的七成。。。再加上欠薪和拖欠供应款。。。他顶 ...
...今天真是见识到了千古奇论 你这一棒子把世界上所有国家都打死了
你又懂什么投资。。。一个人顶多只能从银行贷款到自身资产的七成。。。再加上欠薪和拖欠供应款。。。他顶 ...
...今天真是见识到了千古奇论 你这一棒子把世界上所有国家都打死了
飘乎乎 发表于 2011-10-23 14:09
吹的天花乱坠的是官僚垄断资本吧?
cd某些人不是吹的厉害,如柴旭大王
吹的天花乱坠的是官僚垄断资本吧?
cd某些人不是吹的厉害,如柴旭大王
t0xin 发表于 2011-10-23 15:06
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就 ...
好搞笑,那要法律干啥,全抓公务员好了,
小偷强盗流氓诈骗犯全放出来
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就 ...
好搞笑,那要法律干啥,全抓公务员好了,
小偷强盗流氓诈骗犯全放出来
hem10 发表于 2011-10-23 19:27
好搞笑,那要法律干啥,全抓公务员好了,
小偷强盗流氓诈骗犯全放出来
他们不都入党了吗?
好搞笑,那要法律干啥,全抓公务员好了,
小偷强盗流氓诈骗犯全放出来
他们不都入党了吗?
t0xin 发表于 2011-10-23 19:30
他们不都入党了吗?
是入了你的党吧
他们不都入党了吗?
是入了你的党吧
跟带路党说有个屁用。
我从来都不相信轮子是死绝了的。
我从来都不相信轮子是死绝了的。
我本人知道的2例投资移民都是被逼的。投资移民成本很高的。那些中介公司一般都会把投资的钱骗走(50万美元投资打水漂+数万所谓管理费)。而且投资移民者一般语言不通,也没有谋生技能,社交圈子也没了,在美国生活大不易。美国这地方,中国移民发财基本是靠老移民骗新移民。
那才几个钱,还不够中石油中石化喝茅台的钱
再说破产了至少停止危害了,像国企这种烂帐越来越多,老百姓补贴越给越多,涨价五次三番的不亏损企业比经营不善即被淘汰的市场经济如何
hem10 发表于 2011-10-23 13:14
工人工资你来付?!
供货商钱呢、
你垫付?
那才几个钱,还不够中石油中石化喝茅台的钱
再说破产了至少停止危害了,像国企这种烂帐越来越多,老百姓补贴越给越多,涨价五次三番的不亏损企业比经营不善即被淘汰的市场经济如何
t0xin 发表于 2011-10-23 13:10
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
很多丧心病狂且厚颜无耻的抢劫犯,杀人犯也说自己不过是拿回原本属于自己的东西
大概只有这些罪犯本人,他们的同伙以及潜在的罪犯才会认为这类行径是合情合理的
退一万步讲,就算你认定自己遭到了行政权力讹诈,想要向其讨还损失,那么你也应该下政府资产下手,而不是利用经济犯罪的手段去洗劫银行
银行用以放贷的资金绝大部分来自吸纳储户的存款,那不是政府的钱,而是老百姓的钱
他们只是把这些年被吃拿卡要走的属于自己的东西要回来而已。。。有什么错你说
很多丧心病狂且厚颜无耻的抢劫犯,杀人犯也说自己不过是拿回原本属于自己的东西
大概只有这些罪犯本人,他们的同伙以及潜在的罪犯才会认为这类行径是合情合理的
退一万步讲,就算你认定自己遭到了行政权力讹诈,想要向其讨还损失,那么你也应该下政府资产下手,而不是利用经济犯罪的手段去洗劫银行
银行用以放贷的资金绝大部分来自吸纳储户的存款,那不是政府的钱,而是老百姓的钱
t0xin 发表于 2011-10-23 13:24
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
放P,政府税收是用来提供公共服务,促进社会福利的,不是用来给那些卷款潜逃的无耻奸商擦屁股的
从世界各国的法律实践来看,凡是由于经济犯罪而造成的损失,都是由犯罪分子本人来进行赔偿的,没有哪个国家的政府会承诺用老百姓缴纳的税款来老赖们的贪婪和无耻买单
当然,维护一个正常的社会经济秩序,打击经济犯罪,并对违法者实施惩处,这也是政府的一项重要职责
不过你不用担心,有一部分税款还是会用到奸商,老赖们身上的,比如用来追查,逮捕这些犯罪嫌疑人,并且阻止其转移资产的必要开支,也就是公检法系统的办案经费
政府的税收的意义就在于此啊。。。这才是取之于民用之于民。。。一直以来取之于民用之于官的歪风也该纠正 ...
放P,政府税收是用来提供公共服务,促进社会福利的,不是用来给那些卷款潜逃的无耻奸商擦屁股的
从世界各国的法律实践来看,凡是由于经济犯罪而造成的损失,都是由犯罪分子本人来进行赔偿的,没有哪个国家的政府会承诺用老百姓缴纳的税款来老赖们的贪婪和无耻买单
当然,维护一个正常的社会经济秩序,打击经济犯罪,并对违法者实施惩处,这也是政府的一项重要职责
不过你不用担心,有一部分税款还是会用到奸商,老赖们身上的,比如用来追查,逮捕这些犯罪嫌疑人,并且阻止其转移资产的必要开支,也就是公检法系统的办案经费
t0xin 发表于 2011-10-23 15:06
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就 ...
税收的意义于提供必要的公共产品和服务,而这其中绝对不包括替诈骗犯的经济犯罪行为买单
政府可以出于保护弱势群体,维护社会公平的目的而对经济犯罪的受害者进行一定的补偿,以减小这些善意当事人的损失
但这绝不意味着恶意实施犯罪行为的人可以因此免责,可以就此逍遥法外不受追究
税收的意义就在于企业和个人将一部分将来可能发生风险和一部分社会义务转嫁给政府承担。。。政府的意义就 ...
税收的意义于提供必要的公共产品和服务,而这其中绝对不包括替诈骗犯的经济犯罪行为买单
政府可以出于保护弱势群体,维护社会公平的目的而对经济犯罪的受害者进行一定的补偿,以减小这些善意当事人的损失
但这绝不意味着恶意实施犯罪行为的人可以因此免责,可以就此逍遥法外不受追究
aircity715@ 发表于 2011-10-24 01:15
那才几个钱,还不够中石油中石化喝茅台的钱
再说破产了至少停止危害了,像国企这种烂帐越来越多,老百 ...
那你说这多少钱?还停止危害!
私企的污染比国企厉害多了,
呆过私企的化工厂都知道!
那才几个钱,还不够中石油中石化喝茅台的钱
再说破产了至少停止危害了,像国企这种烂帐越来越多,老百 ...
那你说这多少钱?还停止危害!
私企的污染比国企厉害多了,
呆过私企的化工厂都知道!
银行用以放贷的资金绝大部分来自吸纳储户的存款,那不是政府的钱,而是老百姓的钱
那只是字面层面上的
你可知道
零八年的时候会有领导出面要你贷款
你不贷款就停你的工?
为什么老百姓的钱会被硬塞到你的手里呢
有些时候你说的只是事实
不是现实
不知道那些被卡拿的利息
是不是也是被老百姓剥削走了呢
现在资金不出问题的绝大多数人
都是当时很聪明知道那笔钱不能用的...
白白放了三年被收了三年租
毕业把小朋友
象牙塔美好过头了
你们犯罪总是义正严词为你们自己辩护
然后他们犯罪你们也是义正严词为自己辩护
这个就是你们这些还没走上社会的人的可爱一面
腿毛抽筋 发表于 2011-10-24 01:15
很多丧心病狂且厚颜无耻的抢劫犯,杀人犯也说自己不过是拿回原本属于自己的东西
大概只有这些罪犯本人 ...
银行用以放贷的资金绝大部分来自吸纳储户的存款,那不是政府的钱,而是老百姓的钱
那只是字面层面上的
你可知道
零八年的时候会有领导出面要你贷款
你不贷款就停你的工?
为什么老百姓的钱会被硬塞到你的手里呢
有些时候你说的只是事实
不是现实
不知道那些被卡拿的利息
是不是也是被老百姓剥削走了呢
现在资金不出问题的绝大多数人
都是当时很聪明知道那笔钱不能用的...
白白放了三年被收了三年租
毕业把小朋友
象牙塔美好过头了
你们犯罪总是义正严词为你们自己辩护
然后他们犯罪你们也是义正严词为自己辩护
这个就是你们这些还没走上社会的人的可爱一面
那只是字面层面上的
你可知道
呵呵,听说党也好意思教育别人
你可知道
呵呵,听说党也好意思教育别人
楼上面消消气不要吵了
t0xin 发表于 2011-10-24 08:34
那只是字面层面上的
你可知道
真有意思,刚刚才在另一个帖子看到有人大骂政府的信贷政策,声称国有银行针对中小企业的贷款歧视是导致许多民营企业陷入高利贷困局的主要原因
现在你又告诉我,那些为了躲债而选择捐款潜逃的私企老板们是被政府强行摊派的贷款给压垮的
一边是资金规模高达数千亿,火爆程度超乎想象的地下高利贷产业
一边是某些人关于银行利息置他于死地的严厉谴责
到底是什么联系起了这看似完全对立的矛盾两端
难道不是某些私营企业主急功近利,追求高投机,高回报的浮躁心理?
退回去一年半,就在房价还在乘着“救市”的东风节节攀升之时,大概不会有私企老板成群结队地跳楼,跑路吧
如今房价并未出现实质性下调,只不过涨的没那么狠了,某些人的日子就要过不下去了
大加都知道时下实体经济形势严峻,私企的生存环境尤其艰难
不过话又说回来了,就算经济形势再怎么良好,从事实体行业的短期回报也永远不可能跟投机炒作相比
想让某些已经尝过了挣快钱甜头的老板们在回过头来安心搞实业,难度大概不会比劝瘾君子戒毒更低
那只是字面层面上的
你可知道
真有意思,刚刚才在另一个帖子看到有人大骂政府的信贷政策,声称国有银行针对中小企业的贷款歧视是导致许多民营企业陷入高利贷困局的主要原因
现在你又告诉我,那些为了躲债而选择捐款潜逃的私企老板们是被政府强行摊派的贷款给压垮的
一边是资金规模高达数千亿,火爆程度超乎想象的地下高利贷产业
一边是某些人关于银行利息置他于死地的严厉谴责
到底是什么联系起了这看似完全对立的矛盾两端
难道不是某些私营企业主急功近利,追求高投机,高回报的浮躁心理?
退回去一年半,就在房价还在乘着“救市”的东风节节攀升之时,大概不会有私企老板成群结队地跳楼,跑路吧
如今房价并未出现实质性下调,只不过涨的没那么狠了,某些人的日子就要过不下去了
大加都知道时下实体经济形势严峻,私企的生存环境尤其艰难
不过话又说回来了,就算经济形势再怎么良好,从事实体行业的短期回报也永远不可能跟投机炒作相比
想让某些已经尝过了挣快钱甜头的老板们在回过头来安心搞实业,难度大概不会比劝瘾君子戒毒更低
cd某些人不是吹的厉害,如柴旭大王
我爹又不是李刚,我没有义务替五毛辩护
我爹又不是李刚,我没有义务替五毛辩护