媒体:裸商移民不移居 资产转移或掏空中国财富

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 19:40:37


投资移民国家损失了什么?
2011年10月29日,胡润研究院联合中国银行私人银行发布《2011中国私人财富管理白皮书》,白皮书显示,14%的千万富豪目前已移民或者在申请移民中,还有近一半在考虑移民。这样的一个数据,让众人大吃一惊的同时,也产生了思考:如此众多的富人考虑或是已然移民,是否会对中国的经济社会发展产生影响?大量的投资移民是否会让中国损失什么?

路透中文网专栏作家李小彩总结新一轮精英移民特点有三:移民主体不再是知识分子或技术工人,而是富人;他们带走了在中国国内赚取的大笔财富;转换国籍后,子女留在国外,富人回头继续把中国作为挣钱发财的主战场。

这些“移民不移居”,即把自己的家庭和部分资产通过投资移民的方式转移到国外,自己仍在国内经商的商人们,也有个统一的代号:“裸商”。

精英人才流失海外?
2010年6月,中国颁布了《国家中长期人才发展规划纲要(2010-2020年)》,提出到2020年,人才发展要进入世界人才强国行列。而另一方面,却是以新富阶层为代表的精英群体正在集中出走。

据经济之声《央广财经评论》报道,上世纪90年代,电视剧《北京人在纽约》红遍大江南北,故事真实地反映了当时中国人梦想定居美国的情景。20年之后,还有多少人在做着“美国梦”呢?根据美国权威调查机构盖洛普发布最新的调查结果,全世界大约有1.5亿人想要移民到美国去。其中,中国人占了2200万,高居榜首。总人口达到12亿的印度,想要移民美国的人只有1000万,不到中国的一半,排在第三。排在第二的是尼日利亚。

调查显示,美国连续多年成为人们最想移居的国家,全世界每30个人里就有一个想移民美国。人们想要移民的原因有很多,包括和亲人团聚、创业、教育质量比较高等。随着2008年金融危机爆发。有观点认为,现在美国最缺的就是钱。更多人采取了投资移民方式拿到了美国绿卡。

经济之声特约评论员、全国青联新闻出版界别副秘书长吴永强认为,但凡移民的人都是非富则贵,如果这样的阶层和群体流失太多,肯定会对国家造成影响,带来一个后果就是像美国越来越发达,发展中国家由于丧失了基因和优势群体,在发展过程当中会受到或多或少的牵扯。对经济发展倒不会带来实质性的不足,但是会有一些间接的影响。

资产流失掏空中国财富?
2011年10月29日,胡润研究院联合中国银行私人银行发布《2011中国私人财富管理白皮书》,白皮书显示,14%的千万富豪目前已移民或者在申请移民中,还有近一半在考虑移民。虽然对于白皮书中出示的数据,社会各界普遍持保留态度,认为此调查的采样具有一定的局限性,仅仅是通过对全国18个重点城市千万级别以上的高净值人群(可投资资产在1000万以上的个人)进行调查,和获得的980份有效问卷,并不足以说明国内企业家们在移民问题上的总体趋势。

但同时,也有专家结合11年4月份招商银行(10.38,0.00,0.00%)联合贝恩资本发布的《2011中国私人财富报告》发表观点,认为白皮书中的数据,与财富报告中对2600位千万富翁的调查结论相近,其中在有关移民问题上,财富报告给出的调查结果为:近60%的高净值人群已经完成投资移民或有这方面的考虑,而在个人资产超亿元的大陆企业主中,27%已经移民,另有47%正在考虑移民,两者之和,是总数的74%。

如此众多的富人考虑或是已然移民,是否会对中国的经济社会发展产生影响?

北京理工大学经济学教授胡星斗在接受《新民周刊》记者专访时表示,中国的金融环境总体上来说,还是存在着很多的问题,比如说,产权不清,私有产权没有受到应有的保障,特别是近几年国有企业越来越壮大,民营企业的投资越来越受到挤压。所以在这种情况下,必然有很多企业家,为了寻求财产的安全,想把财产转移出去。这种情况如果不能够改变,加上其他的各种综合因素,的确有可能使得中国的经济出现某些问题。

很多富人采取的移民方式都是投资移民,所以必然会从中国带走一部分资产,且移民后他们在中国的所得也将会继续转移到国外去。

舆论也在不断质疑,那些靠着政策红利先富起来的中国人,不仅没有带动后富,还把在中国赚的钱大部分拿到国外消费,为别国的经济发展做贡献。甚至有人称,这种做法正在掏空中国财富。

“资产外流的情况的确是存在的。”上海涉外律师李恒告诉记者,“即使只按最低投资额度,仅2010年从中国流向加拿大的移民财富就达几十亿元人民币。”

他指出,更多的资产外流是在投资移民之后。一旦拿到他国国籍,即便其企业和大部分个人资产仍在国内,其个人所得税的缴纳也会发生变化,也意味着个税的流失。

岂止是资本流失?
胡星斗认为,富豪资金外流,只是中国经济出现问题的一种表现、一个信号而已,也就是中国的实体经济滑坡,即使有一些实体经济,也是无技术的工业化、无技术的实体经济。

首先,主要是对于民众、对其他(没有移民的)企业家的心理上的影响,也就是说,好像有钱人都转移资产走了。其次,它也造成中国的实体经济出现某种滑坡,因为很多人都是把钱从实体经济这里抽出来转移到国外,所以导致中国实体经济的某种滑坡。这个(影响)需要比较长的时间才能看出来,但是,目前其实已经出现了很多征兆。也就是说,中国的实体经济出现的问题可能越来越大,比如说,大家都不愿意做实体经济,实体经济的利润率非常微薄,比如说,做实体经济不如炒楼、炒股、炒艺术品之类的。即使还有人坚持做实体经济,由于其微薄的利润率,大家也不愿意对其进行科技、研发方面的投入,中国的实体经济成为无技术的实体经济,没有自我的技术、自我的品牌,导致这样的一种低端的实体经济的出现,所以它的长远影响应该还是有。

民进中央经济委员会副主任、温州市中小企业发展促进会会长周德文指出,根据他了解的情况,由于很多民营企业家对未来的信心不足,以往想要移民的商人主要是生意规模比较大的商人,现在中小规模的企业主的移民意向也在增强。如果这个形势蔓延下去,带来的就不仅仅是更多资本外流,还可能造成经济发展问题、金融问题和社会问题。比如大量结汇转移到国外,会不会影响中国的外汇管理制度;比如民营企业如果都选择移民且不好好在国内做实业,那么就会引起很多工人失业,从而对社会稳定带来影响。

留住财富刻不容缓
大量的资本外逃不仅会对中国实体经济造成影响,也会使得国家财富流失严重。因此,防范财富大规模流出刻不容缓。

在东南沿海,为了让民间资本回流,各个地方政府使出了浑身解数。以浙江省为例,浙江省各级政府除了为回归企业制定了税收、土地等方面的优惠政策外,还启动对11个市、20个省级相关部门以及29个省外浙江商会的目标责任制考核。

“现在浙江省呼吁浙商回归,但单靠地方政府并不能完全吸引民营资本。因为资本是逐利的,外流的资本能否回到中国、回到各省,要看中国的大环境。这需要中央层面的改革,改革的重点部分在于立法,通过立法切实保障民营企业主的财产权和人身权,通过立法切实为民营企业营造公平、公正的竞争环境,并严格执法,消除移民企业家的顾虑,让企业家的人和钱都心甘情愿、安心地留在中国。同时通过对偷税、漏税、骗贷等违法犯罪行为严加惩罚,形成遵纪守法的氛围。”周德文说。

国家信息中心预测部副研究员张茉楠[微博]则建议,好的制度依靠的不是政府的经济反哺,而是打破垄断,制度保障的经济自由、产权自由和流动自由等,让更多的要素流动起来,应该扩大对内开放,通过制度安排让市场真正发挥其在配置社会资源,促进公平竞争,提高经济效率,降低中国整体宏观税负,构建有益于民间投资的经济生态体系,创造财富并把财富留住。

相关链接 腾讯网 h ttp://news.qq.com/a/20121107/000824.htm (去掉空格)

投资移民国家损失了什么?
2011年10月29日,胡润研究院联合中国银行私人银行发布《2011中国私人财富管理白皮书》,白皮书显示,14%的千万富豪目前已移民或者在申请移民中,还有近一半在考虑移民。这样的一个数据,让众人大吃一惊的同时,也产生了思考:如此众多的富人考虑或是已然移民,是否会对中国的经济社会发展产生影响?大量的投资移民是否会让中国损失什么?

路透中文网专栏作家李小彩总结新一轮精英移民特点有三:移民主体不再是知识分子或技术工人,而是富人;他们带走了在中国国内赚取的大笔财富;转换国籍后,子女留在国外,富人回头继续把中国作为挣钱发财的主战场。

这些“移民不移居”,即把自己的家庭和部分资产通过投资移民的方式转移到国外,自己仍在国内经商的商人们,也有个统一的代号:“裸商”。

精英人才流失海外?
2010年6月,中国颁布了《国家中长期人才发展规划纲要(2010-2020年)》,提出到2020年,人才发展要进入世界人才强国行列。而另一方面,却是以新富阶层为代表的精英群体正在集中出走。

据经济之声《央广财经评论》报道,上世纪90年代,电视剧《北京人在纽约》红遍大江南北,故事真实地反映了当时中国人梦想定居美国的情景。20年之后,还有多少人在做着“美国梦”呢?根据美国权威调查机构盖洛普发布最新的调查结果,全世界大约有1.5亿人想要移民到美国去。其中,中国人占了2200万,高居榜首。总人口达到12亿的印度,想要移民美国的人只有1000万,不到中国的一半,排在第三。排在第二的是尼日利亚。

调查显示,美国连续多年成为人们最想移居的国家,全世界每30个人里就有一个想移民美国。人们想要移民的原因有很多,包括和亲人团聚、创业、教育质量比较高等。随着2008年金融危机爆发。有观点认为,现在美国最缺的就是钱。更多人采取了投资移民方式拿到了美国绿卡。

经济之声特约评论员、全国青联新闻出版界别副秘书长吴永强认为,但凡移民的人都是非富则贵,如果这样的阶层和群体流失太多,肯定会对国家造成影响,带来一个后果就是像美国越来越发达,发展中国家由于丧失了基因和优势群体,在发展过程当中会受到或多或少的牵扯。对经济发展倒不会带来实质性的不足,但是会有一些间接的影响。

资产流失掏空中国财富?
2011年10月29日,胡润研究院联合中国银行私人银行发布《2011中国私人财富管理白皮书》,白皮书显示,14%的千万富豪目前已移民或者在申请移民中,还有近一半在考虑移民。虽然对于白皮书中出示的数据,社会各界普遍持保留态度,认为此调查的采样具有一定的局限性,仅仅是通过对全国18个重点城市千万级别以上的高净值人群(可投资资产在1000万以上的个人)进行调查,和获得的980份有效问卷,并不足以说明国内企业家们在移民问题上的总体趋势。

但同时,也有专家结合11年4月份招商银行(10.38,0.00,0.00%)联合贝恩资本发布的《2011中国私人财富报告》发表观点,认为白皮书中的数据,与财富报告中对2600位千万富翁的调查结论相近,其中在有关移民问题上,财富报告给出的调查结果为:近60%的高净值人群已经完成投资移民或有这方面的考虑,而在个人资产超亿元的大陆企业主中,27%已经移民,另有47%正在考虑移民,两者之和,是总数的74%。

如此众多的富人考虑或是已然移民,是否会对中国的经济社会发展产生影响?

北京理工大学经济学教授胡星斗在接受《新民周刊》记者专访时表示,中国的金融环境总体上来说,还是存在着很多的问题,比如说,产权不清,私有产权没有受到应有的保障,特别是近几年国有企业越来越壮大,民营企业的投资越来越受到挤压。所以在这种情况下,必然有很多企业家,为了寻求财产的安全,想把财产转移出去。这种情况如果不能够改变,加上其他的各种综合因素,的确有可能使得中国的经济出现某些问题。

很多富人采取的移民方式都是投资移民,所以必然会从中国带走一部分资产,且移民后他们在中国的所得也将会继续转移到国外去。

舆论也在不断质疑,那些靠着政策红利先富起来的中国人,不仅没有带动后富,还把在中国赚的钱大部分拿到国外消费,为别国的经济发展做贡献。甚至有人称,这种做法正在掏空中国财富。

“资产外流的情况的确是存在的。”上海涉外律师李恒告诉记者,“即使只按最低投资额度,仅2010年从中国流向加拿大的移民财富就达几十亿元人民币。”

他指出,更多的资产外流是在投资移民之后。一旦拿到他国国籍,即便其企业和大部分个人资产仍在国内,其个人所得税的缴纳也会发生变化,也意味着个税的流失。

岂止是资本流失?
胡星斗认为,富豪资金外流,只是中国经济出现问题的一种表现、一个信号而已,也就是中国的实体经济滑坡,即使有一些实体经济,也是无技术的工业化、无技术的实体经济。

首先,主要是对于民众、对其他(没有移民的)企业家的心理上的影响,也就是说,好像有钱人都转移资产走了。其次,它也造成中国的实体经济出现某种滑坡,因为很多人都是把钱从实体经济这里抽出来转移到国外,所以导致中国实体经济的某种滑坡。这个(影响)需要比较长的时间才能看出来,但是,目前其实已经出现了很多征兆。也就是说,中国的实体经济出现的问题可能越来越大,比如说,大家都不愿意做实体经济,实体经济的利润率非常微薄,比如说,做实体经济不如炒楼、炒股、炒艺术品之类的。即使还有人坚持做实体经济,由于其微薄的利润率,大家也不愿意对其进行科技、研发方面的投入,中国的实体经济成为无技术的实体经济,没有自我的技术、自我的品牌,导致这样的一种低端的实体经济的出现,所以它的长远影响应该还是有。

民进中央经济委员会副主任、温州市中小企业发展促进会会长周德文指出,根据他了解的情况,由于很多民营企业家对未来的信心不足,以往想要移民的商人主要是生意规模比较大的商人,现在中小规模的企业主的移民意向也在增强。如果这个形势蔓延下去,带来的就不仅仅是更多资本外流,还可能造成经济发展问题、金融问题和社会问题。比如大量结汇转移到国外,会不会影响中国的外汇管理制度;比如民营企业如果都选择移民且不好好在国内做实业,那么就会引起很多工人失业,从而对社会稳定带来影响。

留住财富刻不容缓
大量的资本外逃不仅会对中国实体经济造成影响,也会使得国家财富流失严重。因此,防范财富大规模流出刻不容缓。

在东南沿海,为了让民间资本回流,各个地方政府使出了浑身解数。以浙江省为例,浙江省各级政府除了为回归企业制定了税收、土地等方面的优惠政策外,还启动对11个市、20个省级相关部门以及29个省外浙江商会的目标责任制考核。

“现在浙江省呼吁浙商回归,但单靠地方政府并不能完全吸引民营资本。因为资本是逐利的,外流的资本能否回到中国、回到各省,要看中国的大环境。这需要中央层面的改革,改革的重点部分在于立法,通过立法切实保障民营企业主的财产权和人身权,通过立法切实为民营企业营造公平、公正的竞争环境,并严格执法,消除移民企业家的顾虑,让企业家的人和钱都心甘情愿、安心地留在中国。同时通过对偷税、漏税、骗贷等违法犯罪行为严加惩罚,形成遵纪守法的氛围。”周德文说。

国家信息中心预测部副研究员张茉楠[微博]则建议,好的制度依靠的不是政府的经济反哺,而是打破垄断,制度保障的经济自由、产权自由和流动自由等,让更多的要素流动起来,应该扩大对内开放,通过制度安排让市场真正发挥其在配置社会资源,促进公平竞争,提高经济效率,降低中国整体宏观税负,构建有益于民间投资的经济生态体系,创造财富并把财富留住。

相关链接 腾讯网 h ttp://news.qq.com/a/20121107/000824.htm (去掉空格)
商人这得鼓励啊!
瘋‖不思悔改 发表于 2012-11-7 17:56
商人这得鼓励啊!
鼓励虾米捏  不明白乃滴意思哦
MD现在查税很严外逃的富豪受不了了,这是造舆论想松绑对私有财产的控制好回来。又不是现在跑出去的,以前不说危害,现在欧美不行鸟,却说这个。看看说话的人吧:替资本家说话的所谓专家、温州市中小企业发展促进会会长财产转移、却在国内做生意不就是怕财产被充公嘛。哪知MD收税的厉害,不但现在赚的钱无法偷税,就连儿子们继承财产也得分一半出去
人畜无害小白 发表于 2012-11-7 17:59
鼓励虾米捏  不明白乃滴意思哦
他们什么都没拿走。。拿走的只不过是一些不断贬值的通货而已。。。
hb790612 发表于 2012-11-7 18:56
他们什么都没拿走。。拿走的只不过是一些不断贬值的通货而已。。。
哦哦  原来是这个意思  话说呆呆小熊那么萌  用这么萌的头像的  一定素男孩纸啦
jiafeidemao 发表于 2012-11-7 18:52
MD现在查税很严外逃的富豪受不了了,这是造舆论想松绑对私有财产的控制好回来。又不是现在跑出去的, ...
那个税率可是相当的高啊
那个税率可是相当的高啊

美国对遗产的起征点比较低,即遗产的价值超出65万美元就要征收37%的遗产税(65万美元的遗产不征税)而一旦遗产的总额达到300万美元以上,遗产的税率就要高达55%,在西方国家中名列前茅。
我也想当裸官裸商……妈的没那个本事没那个命
我也想当裸官裸商……妈的没那个本事没那个命
jiafeidemao 发表于 2012-11-7 18:52
MD现在查税很严外逃的富豪受不了了,这是造舆论想松绑对私有财产的控制好回来。又不是现在跑出去的, ...
移民目的地.只有美国?
移民目的地.只有美国?

西班牙扫黑直指华商
只要不违法,无可厚非。
urolxc 发表于 2012-11-7 19:44
只要不违法,无可厚非。
有些地方才是真正应该有中国特色的地方。
jiafeidemao 发表于 2012-11-7 19:41
西班牙扫黑直指华商
全世界在你看来只有这几个地方?
有钱人 移民移的越快越好 用实物换一堆废纸 去祸害皿主国家吧

wcgsjo 发表于 2012-11-7 19:31
移民目的地.只有美国?


何地又如何?
几年前洒家就说过:
走到哪儿,要赚钱还得在国内,和吸收外资有何区别?发展到位后对待外国人也未必这么优惠;
留在哪儿,也得仰仗国家强大,真正融入对方者几人?日本妓女陪同下的夜归华侨即前车之鉴。

假如前两项你认同,那么这种资产移民有何坏处?像澳大利亚新西兰这样的地广人稀之处,只要他不改变政策,早晚变成华裔国家,白皮占的地方够多了,该抢回来些;
当然,我深刻怀疑这种趋势会促使对方保守,改变移民政策并开始排外。新右翼又不是只针对绿教,人性嘛。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 19:31
移民目的地.只有美国?


何地又如何?
几年前洒家就说过:
走到哪儿,要赚钱还得在国内,和吸收外资有何区别?发展到位后对待外国人也未必这么优惠;
留在哪儿,也得仰仗国家强大,真正融入对方者几人?日本妓女陪同下的夜归华侨即前车之鉴。

假如前两项你认同,那么这种资产移民有何坏处?像澳大利亚新西兰这样的地广人稀之处,只要他不改变政策,早晚变成华裔国家,白皮占的地方够多了,该抢回来些;
当然,我深刻怀疑这种趋势会促使对方保守,改变移民政策并开始排外。新右翼又不是只针对绿教,人性嘛。
全世界在你看来只有这几个地方?

那你说几个对华人友好的地方吧。毛子、棒子、猴子、鬼子、白皮哪个不歧视华人?就连非洲都开始对华人不友好鸟
这个要鼓励

wushangl 发表于 2012-11-7 20:04
何地又如何?
几年前洒家就说过:
走到哪儿,要赚钱还得在国内,和吸收外资有何区别?发展到位后对待 ...
不管是什么理由。抢地也好如何也好。移民必须各各层次均衡的输出。过于偏重某一层面。必然会导致各种问题。特别是在国内财富分配及不均衡的情况下。富人移民更是一种毒瘤。

jiafeidemao 发表于 2012-11-7 20:06
那你说几个对华人友好的地方吧。毛子、棒子、猴子、鬼子、白皮哪个不歧视华人?就连非洲都开始对华人不友 ...


那么为什么还有那么多人出去呢?歧视?终究是先做得不好还是先天歧视?

这方面可以和棒子 和立邦学学。干了什么坏事。别人问你什么地方的。直接就说棒子或者立邦。

jiafeidemao 发表于 2012-11-7 20:06
那你说几个对华人友好的地方吧。毛子、棒子、猴子、鬼子、白皮哪个不歧视华人?就连非洲都开始对华人不友 ...


那么为什么还有那么多人出去呢?歧视?终究是先做得不好还是先天歧视?

这方面可以和棒子 和立邦学学。干了什么坏事。别人问你什么地方的。直接就说棒子或者立邦。
hb790612 发表于 2012-11-7 18:56
他们什么都没拿走。。拿走的只不过是一些不断贬值的通货而已。。。
奇葩的理论。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:03
那么为什么还有那么多人出去呢?歧视?终究是先做得不好还是先天歧视?

这方面可以和棒子 和立邦学学 ...
立邦

wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:00
不管是什么理由。抢地也好如何也好。移民必须各各层次均衡的输出。过于偏重某一层面。必然会导致各种问题 ...


这是两个问题,无论分配是否合理,资产移民都无法避免,主要原因是国内整体生活水准还低于发达国家;

你有钱了也愿意买别墅而不是挤筒子楼。

当然分配不均衡更加剧这种现象,一方面部分人来钱太容易,另一方面也害怕被追回去;

最关键在于这种流动基本是自发现象,各层次均衡的输出,这是幻想吧?一般人想去,人家要吗?生活成本去的起吗?不要你财就要你才,太正常了。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:00
不管是什么理由。抢地也好如何也好。移民必须各各层次均衡的输出。过于偏重某一层面。必然会导致各种问题 ...


这是两个问题,无论分配是否合理,资产移民都无法避免,主要原因是国内整体生活水准还低于发达国家;

你有钱了也愿意买别墅而不是挤筒子楼。

当然分配不均衡更加剧这种现象,一方面部分人来钱太容易,另一方面也害怕被追回去;

最关键在于这种流动基本是自发现象,各层次均衡的输出,这是幻想吧?一般人想去,人家要吗?生活成本去的起吗?不要你财就要你才,太正常了。

wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:06
奇葩的理论。


夸张一些,不算奇葩。

在分配合理的前提下,拿纸币消费国外资源,变相减轻国内压力,消费的越多越好~
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:06
奇葩的理论。


夸张一些,不算奇葩。

在分配合理的前提下,拿纸币消费国外资源,变相减轻国内压力,消费的越多越好~
wushangl 发表于 2012-11-7 21:11
这是两个问题,无论分配是否合理,资产移民都无法避免,主要原因是国内整体生活水准还低于发达国家;
...
一般人,知道福建偷渡的吗

基本上市成建制和成规模了

老美有很多

几年,就可以洗白的


kkdidi 发表于 2012-11-7 21:19
一般人,知道福建偷渡的吗

基本上市成建制和成规模了


……

记得此前说过这个话题。

洗白终究是少数,而且这个帖子里特别是我回复的论述里说的是“移民”,默认为合法移民。

话说回来,有胆色、运气偷渡并洗白的不也是才能的一种?

不可能几亿一般人集体偷渡吧?

有才有财的不愿意在这挤着受罪太正常,人均空间占有量就充分说明问题了。

搞好分配机制,尽可能发展才是最重要的,说客观因素没用。
kkdidi 发表于 2012-11-7 21:19
一般人,知道福建偷渡的吗

基本上市成建制和成规模了


……

记得此前说过这个话题。

洗白终究是少数,而且这个帖子里特别是我回复的论述里说的是“移民”,默认为合法移民。

话说回来,有胆色、运气偷渡并洗白的不也是才能的一种?

不可能几亿一般人集体偷渡吧?

有才有财的不愿意在这挤着受罪太正常,人均空间占有量就充分说明问题了。

搞好分配机制,尽可能发展才是最重要的,说客观因素没用。
没有煤气罐 发表于 2012-11-7 21:11
立邦
立邦漆 没有听说过?
在脚盆 这个牌子叫做日本漆。
wushangl 发表于 2012-11-7 21:17
夸张一些,不算奇葩。

在分配合理的前提下,拿纸币消费国外资源,变相减轻国内压力,消费的越多越好 ...
这叫胡说八道。
wushangl 发表于 2012-11-7 21:11
这是两个问题,无论分配是否合理,资产移民都无法避免,主要原因是国内整体生活水准还低于发达国家;
...
有一些问题上。其实必须中国特色。这是由于中国法律不完善。贫富差距巨大。人口数量巨大。所决定的。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:21
立邦漆 没有听说过?
在脚盆 这个牌子叫做日本漆。
哦,我靠原来是日本的,有国产的吗?推荐一个
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:22
这叫胡说八道。
前提是分配合理。

你和你邻居都挣钱,他跑到别的大院去买东西乘凉当然省了你的空间,国家级别的大院还降低你的物价呢。

有什么胡说八道的?
wushangl 发表于 2012-11-7 21:20
……

记得此前说过这个话题。
几万是可以的

现在,城市的吊丝,考不上国内好大学,家里发几十万去美国的也很多

和偷渡的成本差不多了

wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:06
奇葩的理论。
对一个国家来说什么是真正的财富??。。。说说看。。。是货币呢??。。还是货物呢?。。
wushangl 发表于 2012-11-7 21:17
夸张一些,不算奇葩。

在分配合理的前提下,拿纸币消费国外资源,变相减轻国内压力,消费的越多越好 ...
没说到点子上面。。说说看。。最本质的原因是什么是真正的财富??。。。是货币吗??。。。还是货物呢??。。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:23
有一些问题上。其实必须中国特色。这是由于中国法律不完善。贫富差距巨大。人口数量巨大。所决定的。
货币决定货物的价值。。还是货物决定货币的价值??。。。说说看??。。
wcgsjo 发表于 2012-11-7 21:23
有一些问题上。其实必须中国特色。这是由于中国法律不完善。贫富差距巨大。人口数量巨大。所决定的。
中国特色指的是?

无论哪个国家人口数量巨大生存压力都相对偏大,能吃所谓的人口红利者寡,还要担心发展的可持续性问题;
法律不完善,贫富差距大,分配不合理都是需要努力解决的问题,过程当然漫长,这个过程中免不了一堆心虚移民。

hb790612 发表于 2012-11-7 21:25
对一个国家来说什么是真正的财富??。。。说说看。。。是货币呢??。。还是货物呢?。。
说一遍名词解释。就能把错误的理论变成正确的?

可笑至极。
还有不要告诉我,现在几十万对城市一个小孩的家庭很困难。

在那里读几年书,有个省份很容易


hb790612 发表于 2012-11-7 21:27
没说到点子上面。。说说看。。最本质的原因是什么是真正的财富??。。。是货币吗??。。。还是货物呢? ...


我看过你的很多发言,很多观点我认同,但你偏极端(譬如我认同产业决定论,但我们现在还远达不到工业产值掐死世界的程度,至少都有内循环的能力;二是天下诸侯的言论……)。

我这么说,在人民币没国际化的前提下,挣了钱就换成美元出去买东西,确实相当于一定程度的资产流失(只要有商品经济,你创造的价值总要以货币形式表现吧?),当然也带来一定程度的国内生存压力缓解,而考虑到分配不合理,前者的流失度要大得多。

反之,分配合理,人民币国际化,赚了钱就出去花,太有好处了~
hb790612 发表于 2012-11-7 21:27
没说到点子上面。。说说看。。最本质的原因是什么是真正的财富??。。。是货币吗??。。。还是货物呢? ...


我看过你的很多发言,很多观点我认同,但你偏极端(譬如我认同产业决定论,但我们现在还远达不到工业产值掐死世界的程度,至少都有内循环的能力;二是天下诸侯的言论……)。

我这么说,在人民币没国际化的前提下,挣了钱就换成美元出去买东西,确实相当于一定程度的资产流失(只要有商品经济,你创造的价值总要以货币形式表现吧?),当然也带来一定程度的国内生存压力缓解,而考虑到分配不合理,前者的流失度要大得多。

反之,分配合理,人民币国际化,赚了钱就出去花,太有好处了~