西方国家崛起的历史

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 10:41:19


本帖最后由 maomaobear2 于 2011-10-13 10:54 编辑


看宋宜昌的大家谈,对其实提到了一些造船航海的事情没听说过。回头去补了一下历史课。

结合自己多年来形成的认识,有些心得。

一、西方国家的定义

西方国家百度定义,从地理位置、基督教和东西方冷战阵营划分。但是从历史看,有个更简易的划分方法。就是西罗马帝国分裂后形成的国家及其殖民地。今天的英法德意瑞士西班牙都可以追溯到西罗马帝国灭亡时分裂出来的各个小国。

从历史时间和作用看,当年的罗马帝国相当于我们的秦,征服了一个个部落小国,归于统一的统治,形成近似的文化观念。后来的美国、澳大利亚、加拿大,是这些国家屠杀了当地的原住民,强占土地建立起来的国家,所以有类型的文化观念。

西罗马帝国就是今天西方国家的前身。

二、人类历史早期的发展

南北美洲、澳洲的原住民基本屠杀干净了,非洲的历史除了埃及也难以考证了。我们只关注欧亚大陆。早期欧亚大陆有四个文明中心,希腊小城邦算一个,也就是今天西方文明的发祥地。波斯算一个,波斯帝国是第一个跨欧亚的庞大帝国,有高度的文明。中国算一个,因为地理因素,和其他文明冲突很少,只有贸易往来。印度算一个,比较弱,经常被征服。


这里面打仗打的凶的,就是波斯和希腊。后来两边都发展,波斯到阿拉伯帝国,到奥斯曼帝国,到今天分裂的中东国家。希腊到罗马帝国到今天的西方世界。印度这边经常被征服。中国因为地理位置间隔,直到英国工业革命以后,要统治全世界的时候,才被卷入争端。


三、各个文明的风光时代

最早风光的是古代埃及,别的文明还在原始部落的时候,人家埃及就有高度的文明,强大的国家,人家早就开始建金字塔了。原因嘛,没看到定论。个人推测是因为冰川时期后期,地球都太冷,打猎也好,农业也好都难以生产出太多的剩余产品,埃及这个地方靠近赤道,那个年代可能风调雨顺,有农业剩余,所以最早发展出高度的文明。

同样的道理,古代巴比伦、古代印度地理位置都在低纬度,都有一段灿烂的文明,古代中国那个时候还在炎帝黄帝呢。

后来气候变化,技术发展,人类的生产力能够创造出更多的剩余产品,支持更多的军队,支持更远的远征,能够克服更恶劣的气候,有效控制更大的区域,大帝国就出现了。

中国这边是秦帝国。波斯这边就是波斯帝国

秦帝国牛x,但是受到地理位置限制,就在现在中国东部这块,西藏新疆内蒙古东北因为当年技术的原因,还不能有效控制。

波斯帝国在今天的伊朗起步,东边可以打到印度,南边打到埃及,北边到了黑海和高加索山止步,西边就和希腊冲突上了。

希波战争至今在西方的文化里面都有遗迹。奥运会马拉松比赛,希腊打退了波斯的进攻的马拉松战役而得分,42公里195米,就是报捷的人跑回去的距离。

斯巴达三百勇士的电影,也是记录抵抗波斯入侵,残酷的温泉关阻击战。

后来,马其顿的军事天才亚历山大统一希腊各个小城邦,反击波斯,一举灭掉波斯,打到印度。不过这个帝国很短暂,亚历山大一死就四分五裂。

然后是罗马的崛起,罗马接受过希腊文化的熏陶,在一系列军事胜利以后,把目标对准了富庶的希腊,靠军事优势征服了希腊。随即接收了希腊的文化,类似满清征服中原后,接收汉族的文化。

罗马帝国几乎统一了欧洲,基督教传入,基督教用不客气的观点说,就是犹太教的一个山寨版(后来,还有一个山寨改良加强版的伊斯兰教)而犹太教很多东西,可以追溯到早期波斯帝国的拜火教(就是金庸小说里面,张无忌当中国教区教主的这个)。佛教的最早期信徒也有拜火教的背景。

罗马帝国本来是多神教,基督教在罗马帝国的地位和圈圈在景德镇的地位差不多,后来君士坦丁大帝(土耳其首都伊斯坦布尔以前就叫君士坦丁堡)发现还是一神教有利于统一,公布了赦令,这才发展起来。并且随着西罗马帝国的解体,成为西方世界的主要宗教。

罗马帝国逃不过历史规律,骄奢淫逸,盛极而衰,后来被蛮族消灭。东罗马帝国则开始了阿拉伯帝国的对抗。

阿拉伯世界在中世纪的时候,把持东西方贸易的通道,相当于今天掐着新加波,80年代以前的香港,靠地理位置就能吃肥。阿拉伯有世界上最好的快马,在骑兵时代有军事优势。山寨改良版的宗教伊斯兰教一出现,政教合一,古兰经与剑,QZS从青少年开始培养信仰。

这个强大的战斗力横扫中东,进而开始扩张。往东还是打到印度(喜马拉雅山过不来啊,中国看不到啊。)往北还是黑海里海高加索山。往西就是和东罗马帝国死掐。

这一掐就是几百年,君士坦丁堡就是打不下来,就是进不去。后来阿拉伯帝国绕道非洲,打下西班牙,直逼法国。但是补给线太长最终惨败,扩张到头。

这个时代,阿拉伯有钱有军事力量有航海需求,各种文明,科技都是世界领先的。东罗马帝国因为有交流的缘故,也很发达。

而西罗马帝国分裂出来的这些小国,也就是今天的西方国家,都是一些蛮夷。

东罗马帝国在和阿拉伯帝国的对抗中不支,向西方的教会求援,西方这些小国恰好需要转移国内矛盾,于是就有了十字军东征。

在战争中,阿拉伯的技术资料,古希腊的一些文明成果,在战争中得以掠夺交流,一些阿拉伯领先的技术得以传播,教会的权威消弱。给西方文艺复兴创造的条件。

当技术发展到这个时代,遥远的东方,终于有实力远征。蒙古骑兵从蒙古高原开始横扫欧亚大陆,其中一支从陆路打进巴格达,灭掉了强大的阿拉伯帝国。

不幸的是蛮族并没有把阿拉伯帝国灿烂的文明,先进的技术带回中国发扬广大。在阿拉伯帝国灭亡后,反而是西方世界掌握了较高的技术,包括航海术。

而在蒙古大军远征的同时,中国的火药和初期的枪炮制造术与实物进入阿拉伯世界进而到西方世界,这些都给中国未来的危机留下了伏笔。

阿拉伯帝国灭亡后,突厥人开始趁机崛起,突厥人本来在中国边境,经常骚扰侵袭。后来在盛唐的打击之下灭亡,“天可汗”就是突厥人被大唐痛揍喊出来的。

突厥人的一支,被赶到阿富汗和乌兹别克斯坦一代流浪,几百年后,蒙古大军入侵再次把他们往西赶到罗姆苏丹国,当阿拉伯帝国灭亡后,在权力真空中崛起。伊斯兰化的突厥人建立了奥斯曼帝国,替代了阿拉伯帝国的地位,与基督教国家对抗。

到了奥斯曼帝国时期,技术已经可以攻克坚固的城墙,几百年屹立不倒的君士坦丁堡被攻下,东罗马帝国灭亡。一路拿下匈牙利。东西方贸易通道重新被控制。

这个时候,西方有了文艺复兴,十字军东征、蒙古入侵带来了东方的文化和科技,结合文艺复兴的发展。西方的技术水平达到了一定的高度。有了大航海的技术基础。

东罗马帝国的灭亡,奥斯曼土耳其帝国的崛起,让东西方交易的成本大增。

马可波罗(这个骗子到没到过中国存疑)把中国描述成富的流油的地方,引发了西方国家极大的兴趣。


葡萄牙率先利用阿拉伯的海图,找到了绕过非洲,达到东方的航线。近邻西班牙利用葡萄牙的航海技术和人才,出资寻找环绕地球的航线,结果发现了美洲。

由于当时的西方国家得到了阿拉伯和东方的技术,并有文艺复兴推动,相对于被征服地区有很大的武器和技术代差。靠掠夺获得了大量财富。

而财富刺激了需求,需求刺激了技术,技术所需的投资,有掠夺财富的利润支撑。最终让西方开始了超越。

在西班牙、葡萄牙、荷兰、法国、英国先后加入的竞争中。

竞争中,所有的西方国家都从航海贸易中获利,资金促进了技术进步,产业升级,让西方国家超越了阿拉伯和中国,站在了世界产业的高端。

与之相适应的金融制度、政治制度、保险股份也随之而生,制度创新、技术创新、海外掠夺争霸循环发展。最终英国打败了西班牙和法国。取得了世界霸主的地位。

世界性的大帝国,带来了前所未有的需求,对更高生产力的需要带动了投资,最终在英国引发了工业革命。生产力大跃进。并随之传播到文化相近,地理位置接近的西罗马帝国分裂的小国圈子。

欧洲成为世界的主人。美洲、澳洲原住民被杀光,非洲人被贩卖,中国也最终落入虎口,开始了百年屈辱。


本帖最后由 maomaobear2 于 2011-10-13 10:54 编辑


看宋宜昌的大家谈,对其实提到了一些造船航海的事情没听说过。回头去补了一下历史课。

结合自己多年来形成的认识,有些心得。

一、西方国家的定义

西方国家百度定义,从地理位置、基督教和东西方冷战阵营划分。但是从历史看,有个更简易的划分方法。就是西罗马帝国分裂后形成的国家及其殖民地。今天的英法德意瑞士西班牙都可以追溯到西罗马帝国灭亡时分裂出来的各个小国。

从历史时间和作用看,当年的罗马帝国相当于我们的秦,征服了一个个部落小国,归于统一的统治,形成近似的文化观念。后来的美国、澳大利亚、加拿大,是这些国家屠杀了当地的原住民,强占土地建立起来的国家,所以有类型的文化观念。

西罗马帝国就是今天西方国家的前身。

二、人类历史早期的发展

南北美洲、澳洲的原住民基本屠杀干净了,非洲的历史除了埃及也难以考证了。我们只关注欧亚大陆。早期欧亚大陆有四个文明中心,希腊小城邦算一个,也就是今天西方文明的发祥地。波斯算一个,波斯帝国是第一个跨欧亚的庞大帝国,有高度的文明。中国算一个,因为地理因素,和其他文明冲突很少,只有贸易往来。印度算一个,比较弱,经常被征服。


这里面打仗打的凶的,就是波斯和希腊。后来两边都发展,波斯到阿拉伯帝国,到奥斯曼帝国,到今天分裂的中东国家。希腊到罗马帝国到今天的西方世界。印度这边经常被征服。中国因为地理位置间隔,直到英国工业革命以后,要统治全世界的时候,才被卷入争端。


三、各个文明的风光时代

最早风光的是古代埃及,别的文明还在原始部落的时候,人家埃及就有高度的文明,强大的国家,人家早就开始建金字塔了。原因嘛,没看到定论。个人推测是因为冰川时期后期,地球都太冷,打猎也好,农业也好都难以生产出太多的剩余产品,埃及这个地方靠近赤道,那个年代可能风调雨顺,有农业剩余,所以最早发展出高度的文明。

同样的道理,古代巴比伦、古代印度地理位置都在低纬度,都有一段灿烂的文明,古代中国那个时候还在炎帝黄帝呢。

后来气候变化,技术发展,人类的生产力能够创造出更多的剩余产品,支持更多的军队,支持更远的远征,能够克服更恶劣的气候,有效控制更大的区域,大帝国就出现了。

中国这边是秦帝国。波斯这边就是波斯帝国

秦帝国牛x,但是受到地理位置限制,就在现在中国东部这块,西藏新疆内蒙古东北因为当年技术的原因,还不能有效控制。

波斯帝国在今天的伊朗起步,东边可以打到印度,南边打到埃及,北边到了黑海和高加索山止步,西边就和希腊冲突上了。

希波战争至今在西方的文化里面都有遗迹。奥运会马拉松比赛,希腊打退了波斯的进攻的马拉松战役而得分,42公里195米,就是报捷的人跑回去的距离。

斯巴达三百勇士的电影,也是记录抵抗波斯入侵,残酷的温泉关阻击战。

后来,马其顿的军事天才亚历山大统一希腊各个小城邦,反击波斯,一举灭掉波斯,打到印度。不过这个帝国很短暂,亚历山大一死就四分五裂。

然后是罗马的崛起,罗马接受过希腊文化的熏陶,在一系列军事胜利以后,把目标对准了富庶的希腊,靠军事优势征服了希腊。随即接收了希腊的文化,类似满清征服中原后,接收汉族的文化。

罗马帝国几乎统一了欧洲,基督教传入,基督教用不客气的观点说,就是犹太教的一个山寨版(后来,还有一个山寨改良加强版的伊斯兰教)而犹太教很多东西,可以追溯到早期波斯帝国的拜火教(就是金庸小说里面,张无忌当中国教区教主的这个)。佛教的最早期信徒也有拜火教的背景。

罗马帝国本来是多神教,基督教在罗马帝国的地位和圈圈在景德镇的地位差不多,后来君士坦丁大帝(土耳其首都伊斯坦布尔以前就叫君士坦丁堡)发现还是一神教有利于统一,公布了赦令,这才发展起来。并且随着西罗马帝国的解体,成为西方世界的主要宗教。

罗马帝国逃不过历史规律,骄奢淫逸,盛极而衰,后来被蛮族消灭。东罗马帝国则开始了阿拉伯帝国的对抗。

阿拉伯世界在中世纪的时候,把持东西方贸易的通道,相当于今天掐着新加波,80年代以前的香港,靠地理位置就能吃肥。阿拉伯有世界上最好的快马,在骑兵时代有军事优势。山寨改良版的宗教伊斯兰教一出现,政教合一,古兰经与剑,QZS从青少年开始培养信仰。

这个强大的战斗力横扫中东,进而开始扩张。往东还是打到印度(喜马拉雅山过不来啊,中国看不到啊。)往北还是黑海里海高加索山。往西就是和东罗马帝国死掐。

这一掐就是几百年,君士坦丁堡就是打不下来,就是进不去。后来阿拉伯帝国绕道非洲,打下西班牙,直逼法国。但是补给线太长最终惨败,扩张到头。

这个时代,阿拉伯有钱有军事力量有航海需求,各种文明,科技都是世界领先的。东罗马帝国因为有交流的缘故,也很发达。

而西罗马帝国分裂出来的这些小国,也就是今天的西方国家,都是一些蛮夷。

东罗马帝国在和阿拉伯帝国的对抗中不支,向西方的教会求援,西方这些小国恰好需要转移国内矛盾,于是就有了十字军东征。

在战争中,阿拉伯的技术资料,古希腊的一些文明成果,在战争中得以掠夺交流,一些阿拉伯领先的技术得以传播,教会的权威消弱。给西方文艺复兴创造的条件。

当技术发展到这个时代,遥远的东方,终于有实力远征。蒙古骑兵从蒙古高原开始横扫欧亚大陆,其中一支从陆路打进巴格达,灭掉了强大的阿拉伯帝国。

不幸的是蛮族并没有把阿拉伯帝国灿烂的文明,先进的技术带回中国发扬广大。在阿拉伯帝国灭亡后,反而是西方世界掌握了较高的技术,包括航海术。

而在蒙古大军远征的同时,中国的火药和初期的枪炮制造术与实物进入阿拉伯世界进而到西方世界,这些都给中国未来的危机留下了伏笔。

阿拉伯帝国灭亡后,突厥人开始趁机崛起,突厥人本来在中国边境,经常骚扰侵袭。后来在盛唐的打击之下灭亡,“天可汗”就是突厥人被大唐痛揍喊出来的。

突厥人的一支,被赶到阿富汗和乌兹别克斯坦一代流浪,几百年后,蒙古大军入侵再次把他们往西赶到罗姆苏丹国,当阿拉伯帝国灭亡后,在权力真空中崛起。伊斯兰化的突厥人建立了奥斯曼帝国,替代了阿拉伯帝国的地位,与基督教国家对抗。

到了奥斯曼帝国时期,技术已经可以攻克坚固的城墙,几百年屹立不倒的君士坦丁堡被攻下,东罗马帝国灭亡。一路拿下匈牙利。东西方贸易通道重新被控制。

这个时候,西方有了文艺复兴,十字军东征、蒙古入侵带来了东方的文化和科技,结合文艺复兴的发展。西方的技术水平达到了一定的高度。有了大航海的技术基础。

东罗马帝国的灭亡,奥斯曼土耳其帝国的崛起,让东西方交易的成本大增。

马可波罗(这个骗子到没到过中国存疑)把中国描述成富的流油的地方,引发了西方国家极大的兴趣。


葡萄牙率先利用阿拉伯的海图,找到了绕过非洲,达到东方的航线。近邻西班牙利用葡萄牙的航海技术和人才,出资寻找环绕地球的航线,结果发现了美洲。

由于当时的西方国家得到了阿拉伯和东方的技术,并有文艺复兴推动,相对于被征服地区有很大的武器和技术代差。靠掠夺获得了大量财富。

而财富刺激了需求,需求刺激了技术,技术所需的投资,有掠夺财富的利润支撑。最终让西方开始了超越。

在西班牙、葡萄牙、荷兰、法国、英国先后加入的竞争中。

竞争中,所有的西方国家都从航海贸易中获利,资金促进了技术进步,产业升级,让西方国家超越了阿拉伯和中国,站在了世界产业的高端。

与之相适应的金融制度、政治制度、保险股份也随之而生,制度创新、技术创新、海外掠夺争霸循环发展。最终英国打败了西班牙和法国。取得了世界霸主的地位。

世界性的大帝国,带来了前所未有的需求,对更高生产力的需要带动了投资,最终在英国引发了工业革命。生产力大跃进。并随之传播到文化相近,地理位置接近的西罗马帝国分裂的小国圈子。

欧洲成为世界的主人。美洲、澳洲原住民被杀光,非洲人被贩卖,中国也最终落入虎口,开始了百年屈辱。
文章写得不错,不过有几点瑕疵:
1.最早风光的是古代两河流域,最早出现的人类文明是苏美尔城邦国家,比古埃及的出现早了500年。

2.罗马帝国还谈不上统一欧洲,顶多就是统治了南欧全部、西欧大部和中欧一部而已。

3.和东罗马帝国死掐的是苏珊波斯,阿拉伯帝国是检漏子的。

学习!!!
浅薄
1 欧洲开辟航线的动力是和中国贸易
2 欧洲资本的积累不单单是由于殖民了美洲,因为美洲除了白银,并不生产其他财富。欧洲是把美洲的白银用于和中国的贸易才积累了大量的财富和相关知识。
3 由于用美洲白银和中国贸易积累的物质和精神财富才导致欧洲的工业化革命。
4 欧洲的工业化革命的出路在于殖民地的原材料和东方市场,包括中国
5 为了打开东方和中国市场,欧洲用武力向东方和其他殖民地进攻,而资本起了推波助澜的作用
6 欧洲用战争赔款偿还资本结款
7 由此形成帝国主义征服的二元性,即金融和武力联合体。
这就是近代欧洲国家的历程
此外还有亚历山大灭波斯的时候中国还是战国时期吧?把秦帝国和罗马帝国比较更好一些
皓月无双 发表于 2011-10-13 17:03
浅薄
1 欧洲开辟航线的动力是和中国贸易
2 欧洲资本的积累不单单是由于殖民了美洲,因为美洲除了白银,并 ...
你的见解更加深刻
棒子式的历史
我心中的必然就是希腊哲学的形式逻辑,没有这种系统科学的流入,西方建立不起近代科学和近代的金融制度,要怪就只能怪我们的城邦制没有孕育出形式逻辑
逸仙润之尊仲尼 发表于 2011-10-17 02:21
我心中的必然就是希腊哲学的形式逻辑,没有这种系统科学的流入,西方建立不起近代科学和近代的金融制度,要 ...
好笑,西方的现代金融制度是起源于战争国债,和古希腊的哲学有一毛钱关系不。到15世纪时,全欧洲也找不出几本书来,仅有的一点知识也掌握在教会手里,这样的传承尽然被说成是继承了古希腊的学说,笑死人了。所谓的希腊哲学导致西方近代的先进纯粹是欧洲人在结果之上建立的欧洲置上论的学说,根本和历史不符,而这样的东西却在我们国家被这么多人所接受,悲哀。
皓月无双 发表于 2011-10-17 04:13
好笑,西方的现代金融制度是起源于战争国债,和古希腊的哲学有一毛钱关系不。到15世纪时,全欧洲也找不出 ...
{:lei:}这种神论难道又是天涯那个生民无疆系的?

弱小和无知都是不是我们失败的原因,只有傲慢,极度的傲慢,才是我们被西方打败的最主要原因

顺便说点月经的东西,估计你都看过N遍不愿意承认:西方的金融制度毫无疑问肯定是由犹太人系和地中海系(威尼斯商人系)所发展起来的,至于犹太人和威尼斯商人与罗马帝国的因缘您不要告诉大家是没有?那么剩下各位自行补充吧
皓月无双 发表于 2011-10-17 04:13
好笑,西方的现代金融制度是起源于战争国债,和古希腊的哲学有一毛钱关系不。到15世纪时,全欧洲也找不出 ...
太偏颇了。文明是有很强继承性的,欧洲文明在文艺复兴时代对古罗马和古希腊文明是重新发现和继承的阶段,特别是以解析为基础的抽象思维和理论体系,这些是现代技术文明的基础。对比而言,以概括为主的朴素辨证论为基础的中国文明,是很难创造出技术文明起步时所需的理论体系的。
把西方崛起的原因归结于对外殖民掠夺是极其错误的,西方崛起的物质基础是由于科学技术的发展导致生产力的发展,也就是说西方的财富大多数是靠他们自己穿找出来的,而不是抢来的。西方工业革命一百年创造的财富超过了过去历史的总合,你到哪里去抢?至于说到对殖民地资源的掠夺,西方如果不去,这些资源也是躺在地下睡大觉而已,土著会把他们变为财富吗?
骂西方殖民其实是咱们羡慕嫉妒恨而已。
西方国家的崛起,有一本很棒的书,叫《资本主义与二十一世纪》(黄仁宇),看完这本书,很多问题就清楚了。
在接受了西方文化论优越的人得心里,一切都可以解释为文化上的优势,殊不知这些体系都是欧洲人在现实的基础上从结果来证明过程而已。欧洲的胜利是金融和战争的胜利,而这个胜利的初始动力不过是欧洲人陷入相互厮杀的结果,而这个过程又是欧洲的金融体系建立的过程。然后欧洲人凭着在内部相互斗争所练就的军事和金融能力去征服世界,这个过程不是由于欧洲的进步文明造成的,而是由欧洲的野蛮和没有出路造成的。中国的被打败,是被从军事上打败,而军事上的失利的根本原因是对外在金融上被打败,对内则是士大夫阶层和皇权失去领导国家的能力。一切把这个归咎于中国文化的落后和反向证明所谓欧洲文化的先进,都是可笑的。
我写这个东西是现在科学角度,文科生确实难以理解
皓月无双 发表于 2011-10-18 01:17
在接受了西方文化论优越的人得心里,一切都可以解释为文化上的优势,殊不知这些体系都是欧洲人在现实的基础 ...
“中国的被打败,是被从军事上打败,而军事上的失利的根本原因是对外在金融上被打败,对内则是士大夫阶层和皇权失去领导国家的能力。”

这话说的,比当年满清士大夫说的洋务运动没啥两样,中国在近代的落后仅仅是洋枪洋炮比我们厉害么?为啥别人有洋枪洋炮我们只有大刀长矛?你说满清是野蛮人,汉人当权不是这样。明朝的时候,大炮最厉害的可也已经是红夷大炮了。
galaxyjump 发表于 2011-10-18 09:17
“中国的被打败,是被从军事上打败,而军事上的失利的根本原因是对外在金融上被打败,对内则是士大夫阶层 ...
这就是典型文科生的思维。

当年的士大夫就是这种概念

现代金融、现代制度,都不是天上掉下来的,不是谁脑袋聪明拍出来的。

甚至技术也不是这样,技术的萌芽往往非常古老,而技术的发展是需求拉动的。
美名扬 发表于 2011-10-17 11:01
把西方崛起的原因归结于对外殖民掠夺是极其错误的,西方崛起的物质基础是由于科学技术的发展导致生产力的发 ...
这是典型的强盗逻辑

你邻居有房子有古董不会投资,生活水平不如你家高。你会炒股会投资会钱生钱,你就应该杀了他把他的房子古董卖了,去投资获得收益。
皓月无双 发表于 2011-10-13 17:03
浅薄
1 欧洲开辟航线的动力是和中国贸易
2 欧洲资本的积累不单单是由于殖民了美洲,因为美洲除了白银,并 ...
不浅薄是要拿出干货的,不是骂别人就能抬高自己

1、香料贸易就这么不值钱,中国就代表了整个东方?

2、原来,钱不是财富,钱只有换成丝绸瓷器才是财富?呵呵
到了大航海时代,中国还有什么知识是西方需要学习的?呵呵,还在做天朝上国的迷梦。

3、还是天朝上国的迷梦。靠封闭的中国积累财富?精神财富?呵呵,英国当年的收入多少和中国相关?中国贡献了什么精神财富?

4、这句话倒是没全错。炮轰中国已经是工业革命初见成效之后了。但是还在做天朝上国的迷梦。中国是英国全球市场一块开发不够的处女地而已。选择鸦片贸易是所谓的比较优势。中国只是英国的全球市场之一,远远谈不到什么出路。
5、6、7是我文章之后的事情了,不多反驳了。

maomaobear2 发表于 2011-10-18 09:24
这是典型的强盗逻辑

你邻居有房子有古董不会投资,生活水平不如你家高。你会炒股会投资会钱生钱,你就 ...
地球上的资源应该属于可以有效利用它的人,否则就是一钱不值的废物。难道因为在一片土地上正好生活着一群土著,别人就不能去开发这里的自然资源了?是谁制定的规则?土地的主权是文明国家间才有的概念,不适用于原始人,原始人是没有领土主权的概念的。
美名扬 发表于 2011-10-18 09:40
地球上的资源应该属于可以有效利用它的人,否则就是一钱不值的废物。难道因为在一片土地上正好生活着一群 ...
您这就是殖民主义的理论基础。

我认为您不文明,认为您是原始人,认为没有主权,是不是就可以灭您,然后夺取您的财产了?

文明的标准、原始人的标准是谁定的?
用原子弹的,可以不可以认为用机枪的是原始人?

TG完全应该核平东南亚猴子,一个不留的灭绝掉,然后组织移民过去。因为他们是原始人

美帝当年就应该在1964年前灭了中国,一个不留的毒气室。因为我们是原始人

您这个道理能讲通吗?
maomaobear2 发表于 2011-10-18 09:42
您这就是殖民主义的理论基础。

我认为您不文明,认为您是原始人,认为没有主权,是不是就可以灭您,然 ...
文明确实是有标准的,国家的出现是一个标志,对于国家的定义,历史和政治书上都有明确的表述。我不认为原始部落可以享受文明国家的权力,那样世界就乱套了,一个村子就可以成立一个国家了。领土主权是文明国家间的规则,是为了稳定世界的秩序,维护和平。
弱国也是文明国家,享有国家的领土主权,强国也不能任意侵犯。但是原始部落不是国家,没有领土,也就不存在侵略,最多划出一块维持其生存的保留地。
美名扬 发表于 2011-10-18 10:04
文明确实是有标准的,国家的出现是一个标志,对于国家的定义,历史和政治书上都有明确的表述。我不认为原 ...
印加帝国,是不是国家?
maomaobear2 发表于 2011-10-18 09:36
不浅薄是要拿出干货的,不是骂别人就能抬高自己

1、香料贸易就这么不值钱,中国就代表了整个东方?
好吧,那我就说一说你所不知道的干货吧
1 美洲发现白银后,四分之三地 白银通过贸易流向了中国,也就是说当时世界主要贸易额国是欧洲和中国做生意而产生的。到1775年,亚洲生产了世界上80%的产品,这其中中国又占了大部分。直到19世纪初你哪所谓的工业革命发生后,这个事实也没有改变。
2 告诉你一个常识,钱还真不是财富,货币只是购买力,世界上被当为财富的唯一一种货币是黄金。所以在欧洲确立了金本位的货币体系后,白银只不过是边缘货币,而这个边缘货币确在中国被确立为主要货币,可悲的是中国并不出产大量白银,所以中国的货币供给要靠欧洲殖民者,这个就是明清两代逐渐虚弱的根本原因。金融的根本货币发行权在外国人手里,当然,如果对货币没有认知的话,是听不懂我所说的这一段的,和所谓的文科生也没有一毛钱干系。
3资本主义经济理论家亚当斯密1776年写《国富论》时,任然把中国而不是英国当成是市场经济的典范,对你没看错,就是市场经济。当时的中国是世界上最为自由的市场环境,以至于农民宁愿种植经济效益较高的其他作物而不愿种植粮食,而政府又没有干预,结果导致饥荒时没有粮食。。。。
   所以真正打垮中国的不是文明,因为腐化的士大夫阶层和皇权的们无能不代表中国的文明,也不能由此产生全部的自我否定,和对别人无限的拔高。
到1775年,亚洲生产了世界上80%的产品,这其中中国又占了大部分。

这个和清朝GDP如何如何是一个来源吧,呵呵

干货的意思是谁统计的,在什么地方,数量是多少?

拍脑袋不是干货
2 告诉你一个常识,钱还真不是财富,货币只是购买力,世界上被当为财富的唯一一种货币是黄金。所以在欧洲确立了金本位的货币体系后,白银只不过是边缘货币,而这个边缘货币确在中国被确立为主要货币,可悲的是中国并不出产大量白银,所以中国的货币供给要靠欧洲殖民者,这个就是明清两代逐渐虚弱的根本原因。金融的根本货币发行权在外国人手里,当然,如果对货币没有认知的话,是听不懂我所说的这一段的,和所谓的文科生也没有一毛钱干系。

胡扯也要有个限度,英镑的名称是在那么来的?金本位是什么时候建立的?

可悲的是中国并不出产大量白银,所以中国的货币供给要靠欧洲殖民者,这个就是明清两代逐渐虚弱的根本原因。金融的根本货币发行权在外国人手里

您自己不觉得这段话很搞笑吗?货币供给靠殖民者,呵呵
农民宁愿种植经济效益较高的其他作物而不愿种植粮食,而政府又没有干预,结果导致饥荒时没有粮食。。。。

你再次发明了历史。除了民国时期强迫农民种植鸦片算经济作物。

不交钱粮的农民真的存在本位面的中国?哈哈
maomaobear2 发表于 2011-10-18 14:10
农民宁愿种植经济效益较高的其他作物而不愿种植粮食,而政府又没有干预,结果导致饥荒时没有粮食。。。。
...
你真是个无知的人,哪怕你有心看几本稍微专业的点书,懒得和你废话

皓月无双 发表于 2011-10-18 15:40
你真是个无知的人,哪怕你有心看几本稍微专业的点书,懒得和你废话


呵呵,您看的都是制造业占世界80%的书,确实不敢和您比。

您知道什么怎么判断资料的真实程度吗?你知道看书要先看作者背景和信息来源吗?

呵呵,干货,您至少找出xxx县志

xxx年,大饥,人相食,xxxxx,然后您在翻出农业志,找出前一年xx田xx亩,xx田xx亩,导致饥荒

最基本的判断资料的常识,您有吗?
皓月无双 发表于 2011-10-18 15:40
你真是个无知的人,哪怕你有心看几本稍微专业的点书,懒得和你废话


呵呵,您看的都是制造业占世界80%的书,确实不敢和您比。

您知道什么怎么判断资料的真实程度吗?你知道看书要先看作者背景和信息来源吗?

呵呵,干货,您至少找出xxx县志

xxx年,大饥,人相食,xxxxx,然后您在翻出农业志,找出前一年xx田xx亩,xx田xx亩,导致饥荒

最基本的判断资料的常识,您有吗?
还有个文明叫苏美尔
我来说一下:
1。埃及和苏美尔的文明的比中国早两千年。虽然这两个文明消亡的也早,但不等于后来者要像某些人想象的那样从零开始。早期希腊,亚述,波斯都站在了前人的肩膀上,他们和古埃及,苏美尔的关系好比日韩和古代中国的关系。古典希腊的成就相当程度上是建立在前人几千年的积累之上的,这种积累是后起的中国文明所没有的。
2。中世纪其实没有国内网上普及的那么黑暗,地中海东半边的拜占庭的文明程度完全不比中国差,即使在地中海西部,文明也没有像某些网文里说的那样倒退的厉害。被拿来证明中世纪黑暗的不列颠,法国北部,德意志,原本就是罗马化不深的落后地区。
3。文艺复兴并不是突然出现的,西北欧日耳曼蛮族从阿拉伯大规模吸收古代希腊罗马文明从中世纪中期的10世纪就已经开始,到蒙古西征时代已经接近尾声了。以文明提升的速度而言,文艺复兴之前和文艺复兴时代没什么大区别,只是文艺复兴前,西欧以学习为主,文艺复兴时则是在完全消化了其他先进文明成果的基础上以创新为主。事实上,到中世纪晚期,欧洲已经在相当多的技术领域里把中国撇下一大截了。
4.到了近代,中国在世界上的重要程度并没有某些人想象的那么高。加勒比的食糖,东南亚的香料,印度的织布都是及其重要的贸易品,不比中国的瓷器差。
  关于美洲发现后的白银流向问题,我记得的说法是50%流向了亚洲,而非80%流向了中国。而且金本位的欧洲本来对白银也没有像中国这样的需求。
bowenchen 发表于 2011-10-20 14:11
我来说一下:
1。埃及和苏美尔的文明的比中国早两千年。虽然这两个文明消亡的也早,但不等于后来者要像某些 ...
基本赞成,自从西罗马帝国灭亡后西欧的确经历了一个相对落后的黑暗时代,但是实际上到十字军东征之时西欧就逐渐发展起来,否则的话也不可能有实力发动对小亚细亚的征服战争。

至于文艺复兴我更倾向于是勃勃兴起的西欧假托古希腊、古罗马实行的思想解放运动
美名扬 发表于 2011-10-17 11:01
把西方崛起的原因归结于对外殖民掠夺是极其错误的,西方崛起的物质基础是由于科学技术的发展导致生产力的发 ...
前期是剌激性积累,后期是全球倾销市场的开拓,这个西方人自己都承认,你何必固执。
绿色魔鬼 发表于 2011-10-21 21:04
前期是剌激性积累,后期是全球倾销市场的开拓,这个西方人自己都承认,你何必固执。
其实西方有个反面例子,就是西班牙,作为最早对外殖民的国家,只掠夺不生产,只积累不创造,最终走向没落。
美名扬 发表于 2011-10-21 21:26
其实西方有个反面例子,就是西班牙,作为最早对外殖民的国家,只掠夺不生产,只积累不创造,最终走向没落 ...
广义上的西方世界能走到今天这步,其主体民族的开拓精神和创造力是令人叹服的!这点无可否认。

西班牙走向没落很大程度是因为他是一个陆上大国,有很多的海外财富被用在了陆地战争,否则他今天的国际地位还会再高点。这点和法国是类似的,法国定期要被一个新倔起的欧洲陆上强国折腾一番,总是止步于上升过程的某个阶段。

西方世界是以英美这对父子国为核心的,如果美国不存在,今天的西方世界不会有现在这样的强势地位。
绿色魔鬼 发表于 2011-10-21 21:54
广义上的西方世界能走到今天这步,其主体民族的开拓精神和创造力是令人叹服的!这点无可否认。

西班牙 ...
那个欧洲大陆新崛起的国家偏偏没有多少殖民地,为什么能打败法国这样的殖民大国呢?其实法国也不算很差了,也曾经辉煌过,科学、经济、政治、文化艺术都领先过。